Frage von WolleXPC:Hallo zusammen,
habe mir vor kurzem eine XF100 angeschafft.
Habe diese auch in den letzten Tagen, bei bestem Wetter, ausprobieren.
Zur Info: Ich drehe Hobbymäßig Landmaschinen im Einsatz.
Beim Aufnahmen habe ich zwar den manuellen Modus verwendet, jedoch Einstellungen wie Blende und Focus im "Auto-Modus" verwendet.
Für manuelle Einstellungen habe ich bei solchen Aufnahmen selten Zeit.
Beim drehen sah alles noch einwandfrei auf dem Display aus.
Die Enttäuschung gabs dann zu Hause am Rechner
Beispiel:
Mir fehlt total die Schärfe und gesättigte Farben. Weiterhin sehe ich ein leichtes Bildrauschen.
Da bin ich von meinem Panasonic Camcorder bessere Aufnahmen gewohnt.
Habt ihr ein Tipp für mich, was ich besser machen kann.
Vielleicht ist sogar jemand so nett und kann mir seine Einstellungen als Datei zur Verfügung stellen.
Vielen Dank für eure Hilfe
Gruß
Wolfgang
Antwort von domain:
Meine entzündeten Augen haben jetzt gerade mal andere Videos von deiner Pana gesehen. Da glaube ich schon, dass du jetzt zunächst mal enttäuscht bist. Wie dein Demovideo, so sehen eben professionelle Bilder mit einem weichen Profil aufgenommen aus. Wenigstens hast du jetzt mal keinen Cyanhimmel mehr :-)
Du kannst ev. die Belichtung standardmäßig etwas reduzieren, das Gain auf minus 6 stellen und ev. Custom Profil 8 oder gar 9 versuchen.
Den Rest um auf kitschige Bilder zu kommen musst du dann aber schon im NLE herbeiführen.
Antwort von WolleXPC:
Meine entzündeten Augen haben jetzt gerade mal andere Videos von deiner Pana gesehen. Da glaube ich schon, dass du jetzt zunächst mal enttäuscht bist. Wie dein Demovideo, so sehen eben professionelle Bilder mit einem weichen Profil aufgenommen aus. Wenigstens hast du jetzt mal keinen Cyanhimmel mehr :-)
Du kannst ev. die Belichtung standardmäßig etwas reduzieren, das Gain auf minus 6 stellen und ev. Custom Profil 8 oder gar 9 versuchen.
Den Rest um auf kitschige Bilder zu kommen musst du dann aber schon im NLE herbeiführen.
Danke für deine schnelle Antwort.
Die Videos die du in meinem Kanal findest, sind alle bearbeitet. Spiele gerne mit den Farben.
Das eine Bildqualität, wie in folgendem Video zu sehen, erreicht werden kann, einer 2800 Euro Kamera, setze ich mal vorraus. Besonders bei solch einem guten Wetter.
... ature=plcp
Antwort von tommyb:
Wenn die Blende auf Auto stand, dann wurde sie womöglich komplett geschlossen um die richtige Belichtung zu erreichen.
Der Matsch den Du da siehst ist höchst wahrscheinlich auf Beugungsunschärfe des Objektives zurückzuführen.
Antwort von KSProduction:
deine kamera stellt den mähdrescher scharf und wenn das objekt näher zur cam kommt sieht man dass der mähdrescher völlig scharf drauf ist. also okay. das problem was du meinst ist eine kameraeinstellungssache. und wenn du der meinung bist dass auf deinem display bzw fernseher alles besser aussieht als auf dem youTube-video dann wäre zu überlegen ob man an den uploadeinstellungen etwas ändert um mehr rauszuholen. viel glück ;-)
Antwort von WolleXPC:
deine kamera stellt den mähdrescher scharf und wenn das objekt näher zur cam kommt sieht man dass der mähdrescher völlig scharf drauf ist. also okay. das problem was du meinst ist eine kameraeinstellungssache. und wenn du der meinung bist dass auf deinem display bzw fernseher alles besser aussieht als auf dem youTube-video dann wäre zu überlegen ob man an den uploadeinstellungen etwas ändert um mehr rauszuholen. viel glück ;-)
Das ist ein Traktor ;-)
Auf dem kleinen Display sieht man nicht besonders gut, ob der Hintergrund oder die Maschine gestochen scharf ist oder nicht. Ich kann es nur vermuten.
Die Aufnahme sieht schon so aus, wenn ich mir das Rohmaterial direkt am PC anschaue.
Das Probblem ist einfach, dass mir die Schärfe fehlt, wenn der Traktor aus der Ferne gefilmt wird, dann die Farben, die ja eigentlich brilliant sein müssten bei so gutem Wetter und das leichte Bildrauschen, dass auch wiederrum nicht sein darf.
Antwort von KSProduction:
deine kamera stellt den mähdrescher scharf und wenn das objekt näher zur cam kommt sieht man dass der mähdrescher völlig scharf drauf ist. also okay. das problem was du meinst ist eine kameraeinstellungssache. und wenn du der meinung bist dass auf deinem display bzw fernseher alles besser aussieht als auf dem youTube-video dann wäre zu überlegen ob man an den uploadeinstellungen etwas ändert um mehr rauszuholen. viel glück ;-)
Das ist ein Traktor ;-)
Auf dem kleinen Display sieht man nicht besonders gut, ob der Hintergrund oder die Maschine gestochen scharf ist oder nicht. Ich kann es nur vermuten.
Die Aufnahme sieht schon so aus, wenn ich mir das Rohmaterial direkt am PC anschaue.
Das Probblem ist einfach, dass mir die Schärfe fehlt, wenn der Traktor aus der Ferne gefilmt wird, dann die Farben, die ja eigentlich brilliant sein müssten bei so gutem Wetter und das leichte Bildrauschen, dass auch wiederrum nicht sein darf.
sorry hab mich verschrieben, traktor ok :-) wenn die cam den traktor scharf stellt kann durchaus der wald unscharf sein klaro.. und die fehlenden farben bei gutem wetter? vielleicht war das wetter zu gut und das sonnenlicht war ungünstig mmhhhh....nein das müsste schon besser rüberkommen da hast schon recht. besonders wenn man automatikmodus erst probiert und dann spezielle einstellungen auch noch versucht dann kommt bei mir der gedanke dass die kamera ne störung hatte. irgendwas in dem bereich wirds schon liegen .... nochmal testen?
Antwort von tommyb:
Ich weiß nicht, ich weiß nicht... der Clip ist sehr kurz, aber die Schärfe liegt keineswegs auf der Feldmaschine. Auch wenn das Teil näher an die Kamera kommt, bleibt alles matschig.
Ich habe ja oben geschrieben mit der Beugungsunschärfe. Kann man gerne ignorieren und sich nach anderen potentiellen Fehlerquellen umsehen, die aber nicht das Problem sein werden.
Aber nur so als Hinweis:
Am Ende sehen wir einen dicken, fetten dunklen Fleck auf dem Objektiv (links oben von der Mitte aus). Wäre die Blende offen, wäre dieser Fleck (Dreck?) kaum zu sehen. Bei geschlossener Blende jedoch sieht man sowas immer sehr optimal.
Also: Beugungsunschärfe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Beugungsunsch%C3%A4rfe
Antwort von WolleXPC:
Ich verzweifel langsam an dieser Kamera.
Habe heute morgen ein paar Aufnahmen gemacht.
Es war zwar sehr bewölkt aber ausreichend hell um Aufnahmen ohne Licht zu drehen.
Habe mir gerade die Aufnahmen angeschaut und sehe, dass es im ganzen Bild rauscht. Zwar nicht stark aber man sieht es.
Liegt das an der Kamera? Habe ich mir die Falsche angeschafft?
Danke für eure Hilfe
Gruß
Wolfgang
Antwort von ChristianG:
Hast Du denn ausgeschlossen, dass irgendein Gain fest eingestellt ist? Generell würde ich zumindest für Testaufnahmen mal alles auf manuell stellen. Gain so niedrig wie möglich, Blende ein bisschen zu und das dann in voller Auflösung ohne voriges Herumkomprimieren auf einem halbwegs brauchbaren Monitor betrachten. So sehe ich zu viele Fehlerquellen, um wirklich irgendeinen Schluß daraus zu ziehen.
Antwort von nicecam:
...sehe, dass es im ganzen Bild rauscht. Zwar nicht stark aber man sieht es.
Wie stark?
Jede Kamera rauscht ja, selbst bei -3db, -6db Gain. Jegliches Signal muss verstärkt werden. Werden die Experten mir jetzt widersprechen?
Siehe auch diese interessanten Threads (zur Beruhigung):
1.
ISO und Gain vergleichbar?
2.
Gain -3db
Besonders letzterer ist sehr interessant.
Antwort von WolleXPC:
Hallo zusammen,
konnte heute mal wieder einige Aufnahmen machen, sowohl in schlecht beleuchteten Räumen als auch draußen bei Sonnenlicht.
Nachdem ich Gain manuell auf die geringste Stufe gestellt habe, sehe ich kein Rauschen mehr. Ich denke, dass sich das Problem gelöst hat.
Während der Sichtung des Materials ist mir auch schon paar mal aufgefallen, dass z.B. Personen/ Fahrzeuge, die sich vor der Kamera bewegen, unscharf dargestellt werden. Selbes Problem auch beim leichten Schwenk der Kamera.
Habe den Shutterwert schon mal auf 150 angehoben. Merke aber keinen Unterschied.
Soll ich noch höher gehen oder hat die Unschärfe einen anderen Grund?
Danke für eure Hilfe
Gruß
Wolfgang
Antwort von aight8:
Ich habe mal die EX1R und die XF100 durch ein Side-By-Side Test verglichen, weil wir diese Kamera zusammen verwenden wollen.
Ich kann bestätigen das die XF100 eine etwas grobkörnigeres Rauschen hat, wir haben es noch nicht geschaft diese zu minimieren.
Links XF100 (1080p25, 1/50, f/3, 0db, truevid-pp, 4800K)
Recht EX1R (1080p25, 1/50, f/4.8, 0db, ruessels0db-pp, 4800K)
Beide im maximalem Weitwinkel und möglichst exakte Bildauschnitte und Helligkeitsverteilung. (Um die beste Schärfe zu erzeugen habe ich beide Blenden ein wenig geschlossen, die XF100 noch mehr wegen Ihrer Sensorgrösse)
Diese Vergleichsbilder sind ohne Gewähr und kein professioneller Vergleich!
Aber man sieht etwa den Unterschied, welches mir auch in der Praxis etwa so aufgefallen ist.
Antwort von TomStg:
@WolleXPC
Bei 25p siehst Du auf einem TV heftiges Ruckeln, weil die temporäre Auflösung nur halb so gross ist wie bei 50i. Das hat zunächst nichts mit der Belichtung zu tun. Stellst Du aber den Shutter noch kürzer ein, zb 1/300 sec, dann verstärkt dies das Ruckeln noch, weil die Aufnahmepausen zw den einzelnen Bildern immer grösser werden. Dh dann wirken sich 2 Effekte gleichzeitig aus.
Willst Du schnelle Bewegungen aufnehmen oder die Kamera schnell schwenken und diese Aufnahmen am TV ansehen, musst Du mit 50i oder 50p aufnehmen.
Grüsse
Tom
Antwort von domain:
Ich kann bestätigen das die XF100 eine etwas grobkörnigeres Rauschen hat, wir haben es noch nicht geschaft diese zu minimieren.
An sich schon wäre es traurig, wenn die exakt doppelt so teure EX1R mit ihren 3 1/2" Sensoren, die gleichen Ergebnisse liefern würde wie die XF100.
Es stimmt schon, die XF100 rauscht sogar bei 0 DB Gain etwas, sieht wie Filmkorn aus.
Es ist daher sehr empfehlenswert bei Tageslicht grundsätzlich mit minus 6 DB Gain zu filmen. Dann ist das Bildrauschen praktisch nicht existent und um Welten besser als z.B. das extrem grobkörnige Rauschen der FX1 bei 0 DB Gain.
Eine weitere Ursache des Rauschens dürfte der praktisch fehlende Rauschfilter bei Normaleinstellung sein, welcher bei der EX1R bei den 12 Lux-Bildern bereits gnadenlos zuschlägt. Siehe unscharfe Wimpern, Blätter und Bandsalat:
Antwort von WolleXPC:
@WolleXPC
Bei 25p siehst Du auf einem TV heftiges Ruckeln, weil die temporäre Auflösung nur halb so gross ist wie bei 50i. Das hat zunächst nichts mit der Belichtung zu tun. Stellst Du aber den Shutter noch kürzer ein, zb 1/300 sec, dann verstärkt dies das Ruckeln noch, weil die Aufnahmepausen zw den einzelnen Bildern immer grösser werden. Dh dann wirken sich 2 Effekte gleichzeitig aus.
Willst Du schnelle Bewegungen aufnehmen oder die Kamera schnell schwenken und diese Aufnahmen am TV ansehen, musst Du mit 50i oder 50p aufnehmen.
Grüsse
Tom
Danke dir Tom.
Da die XF100 leider kein 50p unterstützt bin ich gewzungen 25p zu nutzen.
Wenn ich 50i in der Post bearbeiten möchte, hab ich doch das Problem, dass ich durch die Halbbilder keine klaren Linien habe!?
Edit:
Mir ist gerade eingefallen, dass die XF100 die Auflösung 1280x720 50p unterstützt. Wäre es sinniger, diese zu nutzen, anstatt 1920x1080 50i
Antwort von TomStg:
@WolleXPC
Niemand und nichts zwingt Dich, in 25p aufzunehmen! Die XF100 kann auch in 1920x1080 50i aufnehmen.
Wenn Du viele schnelle Bewegungen und/oder schnelle Kameraschwenks in Deinem Film hast, ist in Deinem Fall 1280 x720 50p die passende Einstellung. Bei den 50 Vollbildern lassen sich bei Bedarf auch bessere Zeitlupen machen.
Entscheidend für die Formatwahl bereits bei der Aufnahme ist auch, auf welchem Medium die Wiedergabe vorrangig erfolgen soll. Für das Internet-Mäusekino von youtube, vimeo und ähnliches reicht 25p vollkommen. Aber für die für TV- oder Beamer-Wiedergabe ist 25p für die Tonne. Da müssen es entweder 1920x1080 50i oder 1920x1080 50p oder 1280x720 50p sein.
Grüsse
Tom
Antwort von stefan706:
@WolleXPC
Habe meine XF100 gerade wieder zurückgegeben. Total verwaschene und verrauschte Bilder bei ausreichenden Lichtverhältnissen, trotz Gain -6dB, manueller Einstellungen und Custom Profile von der BBC.
Habe lange mit verschiedenen Einstellungen und Lichtverhältnissen herum experimentiert. Immer wieder Bildrauschen, besonders in den Schattenbereichen - selbst bei Tageslichtaufnahmen.
Google mal "XF100 noise", die Foren sind voll von Leuten, die das gleiche Problem haben. Verrauschte, verwaschene Bilder... Könnte sein, dass der Sensor defekt ist, keine Ahnung.
Die Kamera war leider eine Enttäuschung.
Antwort von phronopulax:
ZITAT Wolle XPC:
"Könnte sein, dass der Sensor defekt ist, keine Ahnung."
Muss wohl so sein - ich habe keine der beschriebenen Probleme.
Ich vergleiche allerdings meine XF100 nicht mit höherpreisigen Cams wie z.B. der XF300, die diesbezüglich natürlich einiges besser ist.
Antwort von Tiefflieger:
Man muss sich ja nur die Bilder von aight8 anschauen.
Aber das Bilder leicht verwaschen aussehen liegt an der fehlenden Nachschärfung (und ist normal, unscharf maskieren).
Aber solange Rauschen da ist, kann man auch nicht nachschärfen (und ich spreche nicht von Bilddetails)
Gruss Tiefflieger
Antwort von WoWu:
Aber das Bilder leicht verwaschen aussehen liegt an der fehlenden Nachschärfung
Das ist ja eine witzige Aussage ....
Im Umkehrschluss heisst das, dass man weder scharfe Objektive und auch keine lichtempfindlichen Sensoren braucht, um scharfe Bilder zu erzeugen.
Einfach ein Hochpassfilter 2. Ordnung drauf und gut ist.
Du darfst nicht vergessen, dass Gradientenfilter das Rauschen extrem verstärken und daher mit Kantenanhebungen immer ein Tiefpassfilter "frei Haus" geliefert wird, um das Rauschen wieder zu unterdrücken.
Deine Theorie stimmt also nicht.
Antwort von Tiefflieger:
Aber das Bilder leicht verwaschen aussehen liegt an der fehlenden Nachschärfung
Das ist ja eine witzige Aussage ....
Im Umkehrschluss heisst das, dass man weder scharfe Objektive und auch keine lichtempfindlichen Sensoren braucht, um scharfe Bilder zu erzeugen.
Einfach ein Hochpassfilter 2. Ordnung drauf und gut ist.
Du darfst nicht vergessen, dass Gradientenfilter das Rauschen extrem verstärken und daher mit Kantenanhebungen immer ein Tiefpassfilter "frei Haus" geliefert wird, um das Rauschen wieder zu unterdrücken.
Deine Theorie stimmt also nicht.
Du hast recht, mit gutem Objektiv und der richtigen Sensorempfindlichkeit ist eine Basis für gute Bilder da.
Vom Vergleich der XF100 und EX1R Bild von aight8 habe ich ein 200% Crop gemacht.
Man sieht deutlich, dass die EX1R die bessere Zeichnung bei weniger Rauschen hat.
Im 2. Bild habe ich unscharf maskiert und das Bild überzeichnet. Man sieht, dass Bildstörungen verstärkt werden.
/ (Click)
Die XF100 sollte bei korrekter Einstellung etwas bessere Bilder als eine XA10 machen.
(Für mich sind die XF100 Farbflächen, Ordner mit einem unrettbaren Grieseln belegt.)
Im RED Forum ist ein Beispiel von drei Standbildern was Nachschärfen an optischem Eindruck bringt.
(Sonst würde man nicht glauben, dass es 4K Aufnahmen sind.)
http://www.reduser.net/forum/showthread ... let/page11
Gruss Tiefflieger
Antwort von WoWu:
Weil die Aufnahmen immer nur an der Menge der Sensor(Marketingpixels) "gemessen" wird nicht an der Objektivauflösung.
Ob 4k wirklich auch 4k Bilddetails aufweisen, ist noch zu beweisen. Da steckt viel Augenwischerei drin.
