Infoseite // Der Billig-Einkauf aus China ist vorbei
Frage von ruessel:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... obal-de-DE
Zudem müssen sich Verbraucher, die auf Online-Plattformen einkaufen, darauf einstellen, dass ihnen bei Abschluss der Bestellung andere Preise angezeigt werden, sagt Schwarz, als dies eingangs im Shop getan wurde. "Denn erst mit der Eingabe der Lieferadresse wird bestimmt, welche nationale Regelung zum Tragen kommt, welcher Steuersatz anzuwenden ist." Das könnte laut HDE zu Überraschungen führen, da viele Verbraucher gar nicht wissen, dass sie im Nicht-EU-Ausland bestellen.
Auch für teurere Artikel von mehr als 150 Euro können Mehrkosten anfallen. Neben der regulären Einfuhrumsatzsteuer von 19 Prozent belaufen sich etwa die Zollkosten für Textilien aus Fernost auf beispielsweise zwölf bis 13 Prozent des Warenwertes.
Antwort von Bluboy:
Da bin ich noch nicht überzeugt,
die Chinesen werden um 50% billiger produzieren und andere Vertriebnswege finden
Zunächst einmal denke ich, daß der Zoll gar nicht das Personal und die Kapazität hat, jedes Päckchen zu bearbeiten.
Zweitens wird sich das mit den Preisen wieder einpendeln, weil die kleinen EU Händler, die da ja angeblich geschützt werden sollen, das Zeug ja ebenfalls in China bestellen.
Antwort von TomStg:
Viel bedeutender als die Zoll-Geschichte ist die neue globale Mindeststeuer, mit der sich die Politclowns gerade weltweit sogar noch feiern lassen. Sollte diese tatsächlich zu höheren Steuern bei den betreffenden Unternehmen führen, zahlt dies natürlich nicht das Unternehmen, sondern ausschließlich der Endkunde.
Wieder so eine totale Luftnummer der Politclowns.
Antwort von Jost:
Das Personal fehlt schon heute überall - Schwarzarbeit-Kontrolle, Drogen, Steuerfahnder.
Dass nun praktisch jedes Paket geprüft werden sollte, heißt nur: Das Nadelöhr Zoll wird noch kleiner. Die Lieferzeiten werden steigen.
Ein kleines Messgerät aus China hängt jetzt schon seit 24 Tagen beim Zoll - Lieferung unklar.
Ich finde es zwar gut, dass Steuerbetrügern das Handwerk gelegt werden soll, aber ein Konzept, um Lieferzeiten nicht noch weiter steigen zu lassen, kann ich nicht entdecken.
Antwort von rush:
Wenn der China Händler seine Ware etwa per DHL oder UPS etc nebst entsprechenden Papieren verschickt erreicht Dich die Ware binnen weniger Tage problemlos. Ich habe einige Sachen von seriösen Händlern direkt bezogen und da hast Du die Ware innerhalb von 2-3 Tagen (via DHL Express) - teilweise wenn man die Abgaben vorher zahlt oder aber auch danach wenn der Lieferschein entsprechend auf der Sendung ist und keine fiktive Geschenksumme enthält und deklariert ist.
Das Problem sind also aber die Abläufe der dortigen Händler die nicht in der Lage sind entsprechend deklarierte Sendungen aufzugeben... Klar, der Deutsche Heimwerker freut sich wenn sie einfach so durch den Zoll gewunken wird - aber die Zeit musste man schon immer in Kauf nehmen und wird dadurch nun in der Tat wohl noch länger ausfallen - und mit künftig etwas höherer Wahrscheinlichkeit einem Zoll/Steuerbeleg an Board haben.
Ist doch aber bei Käufen aus Staaten die nicht zur EU kaum anders, daher verstehe ich die Aufregung ehrlich gesagt nur bedingt.
Antwort von Frank Glencairn:
Hab gerade ne Hupe vom Chinamann gekauft - 2 Tage, Versand aus Deutschland.
Die Chinesen sind da schon längst viel weiter.
Antwort von ruessel:
Versand aus Deutschland
dann kommt es aus dem deutschen Zolllager. Da ist schon alles vorher verzollt und die Gebühren drauf, direkt aus China wärs 25-30% günstiger.
Antwort von Frank Glencairn:
Auf dem Papier jedenfalls.
Meine Hupe: 2021-07-03 09.21.03 www.ebay.de dbd78f71a293.jpg
direkt aus China 2021-07-03 09.24.27 www.ebay.de 40f17b06f096.jpg
Wobei die Preise zwischen den verschiedenen Anbietern sowieso weit mehr schwanken, als jeder Strafzoll
.2021-07-03 09.29.31 www.ebay.de 5d37708c843f.jpg
Antwort von ruessel:
Wie schon geschrieben, DHL hat bei mir eine Verarbeitungspauschale von 15,- kassiert - unabhängig wie teuer die Ware ist. Dazu noch Zoll. War zum Schluß 30% teurer als beworben.....
dhlzoll.jpg
Antwort von Frank Glencairn:
"Verarbeitungspauschale" die haben sie doch nicht mehr alle.
Jetzt wissen wir jedenfalls, welcher Teil der Deutschen Wirtschaft da "gestärkt" wird.
Antwort von rush:
Die Deutschen lieben doch Pauschalen und Flatrates... Da müssen wir also künftig auch in anderen Bereichen durch ;-)
Antwort von videofriedhof2:
Verehrter Frank!
Geld muss fest unter die weichen dicken Polster der Entscheider rinnen.
Ich hab auch mit meinen EU-Steuern als kleiner Schaffender um die 3 Meter
Sportgelände im privaten Viktororban Fussballstadium mit finanziert und
wunder mich nur noch was da abgeht.
Da Du, darf ich Du sagen? Danke auch.
Da Du den Film BRAZIL zu genüge kennst ist jede weiter Erregung unnötig.
Zuerst legt man den Skill und das Können aus Europa nach China und 20
Jahre später unterwirft man sich bunt und brav mit neuen Steuern.
Irgend wo muss der Rubel, Euro, Dollar, Bitschcoin; ja her kommen..
Würde der Sheriff von Nottingham wohl sagen. Grüsse Rudolf :)
Antwort von nachtaktiv:
nö, der billigeinkauf aus china ist nicht vorbei. das glauben nur die zeitungsredakteure und träge slashcam user.
Antwort von Drushba:
Also meine letzten drei B&H Bestellungen musste ich alle bei der Post auslösen. Der Zoll war effektiv, obwohl ich es jedesmal nicht die Vorabverzollung bei B&H bezahlt hatte. ;-) Wenigstens kann ich die Postquittungen der Steuererklärung beilegen, macht auf jeden Fall mehr Sinn als eine amerikanische Rechnung. Das wird bei Chinaware über kurz oder lang garantiert auch so werden und die Verzollung zur Not per KI greifen. Es sei denn, deren Zeugs wird per Container über die Freihäfen eingeschmuggelt, aber auch sowas geht nicht ewig gut für die Exporteure, die ja meist auch Lager in D haben, um schneller liefern zu können.
Antwort von roki100:
sollen die doch in die EU erstmal alles mögliche, viel und günstig produzieren und zum fairen Preis anbieten, dann kaufe ich auch hier. Wenn es aber hier kaum etwas gibt und wenn es etwas gibt, dann um 220% teuerer ist oderso, dann macht mir auch die Zollgebühren/Steuer&Co. aus China nichts aus....
Antwort von Cinemator:
Mein letzte Bestellung im April 2021 war in den USA. Habe trotz Zoll, erhöhtes Shipping, DHL-Abwicklungsgebühr und Umsatzsteuer (bin vorsteuerberechtigt) rund 15% gespart. Andere Sachen direkt aus China brachten in den letzten Jahren bis zu 30% Einsparung. Bestimmte, garantie- bzw. serviceanfällige Items würde ich aber eher hier kaufen.
Antwort von heathcliff:
sollen die doch in die EU erstmal alles mögliche, viel und günstig produzieren und zum fairen Preis anbieten, dann kaufe ich auch hier.
Klar, wir schaffen einfach Mindestlöhne und Arbeitnehmerschutz ab, subventionieren europäische Fabrikanten üppig mit Staatsgeldern, arbeiten 6 Tage die Woche von morgens bis 21 Uhr und verpflichten Millionen Unschuldige zur Zwangsarbeit, eben so wie es die Chinesen machen.
Ich denke es wird der Zeitpunkt kommen bis den meisten klar geworden ist dass es ziemlich kurzsichtig ist ganze europäische Industriezweige pleite gehen zu lassen weil wir lieber unser Geld zur Chinesischen Diktatur schicken um beim Einkauf zu sparen. Die Strafzölle waren so ziemlich das einzige was Trump richtig gemacht hat.
Antwort von roki100:
heathcliff hat geschrieben: sollen die doch in die EU erstmal alles mögliche, viel und günstig produzieren und zum fairen Preis anbieten, dann kaufe ich auch hier.
Klar, wir schaffen einfach Mindestlöhne und Arbeitnehmerschutz ab, subventionieren europäische Fabrikanten üppig mit Staatsgeldern, arbeiten 6 Tage die Woche von morgens bis 21 Uhr und verpflichten Millionen Unschuldige zur Zwangsarbeit, eben so wie es die Chinesen machen.
Nein, aber was die EU&Co. macht, unterscheidet sich wenig und wird m.M. mit der Zeit noch dramatischer... (ich beobachte das schon etwas länger, es gibt auch unzählige Reportagen/Dokus&Co. darüber, wer so alles an Sklaverei beteiligt ist.... und für wieviel $und€ die Menschen da arbeiten müssen, damit der westliche Mensch über die runden kommt... ein teuflischer Kreislauf und mehr Reichtum dem reichen....)
Hierzulande?
40% Abzüge vom eigentlichen Lohn, dazu noch teueren Mietpreis, Strompreis, Internetanschluss und vll. "etwas Luxus" (China Smartphone mit deutsche Flatrate) damit sie alle noch "Standard" leben und über die runden kommen... und wenn am Ende nur noch 20% vom eigentlichen Lohn über bleibt, diese hier lebende Menschen wirst Du nicht überzeugen können, regional Produkt X/Y teuerer zu kaufen... Ich denke es wird der Zeitpunkt kommen bis den meisten klar geworden ist dass es ziemlich kurzsichtig ist ganze europäische Industriezweige pleite gehen zu lassen weil wir lieber unser Geld zur Chinesischen Diktatur schicken um beim Einkauf zu sparen. Die Strafzölle waren so ziemlich das einzige was Trump richtig gemacht hat.
Das was bisher pleite gegangen ist, daran waren/sind viel mehr die westliche Kettenunternehmer selbst beteiligt, als irgendein Otto Normalbürger, der bei Chinamann günstiger kauft.
Antwort von heathcliff:
Nein, aber was die EU&Co. macht, unterscheidet sich wenig
Wie bitte?? Was davon macht denn die EU? Ethnozid und Zwangsarbeit? Totale Zensur und Unterdrückung? Und wer ist "EU&Co."? 40% Abzüge vom eigentlichen Lohn, dazu noch teueren Mietpreis, Strompreis, Internetanschluss
Jetzt geht's plötzlich um Deutschland? Oder welches EU-Mitglied? Ja die Abgaben hierzulande sind zu hoch, aber das ist doch eine fadenscheinige Begründung. Wenn's jetzt nur 20% Prozent wären würde ja deswegen niemand sagen "prima, ich kaufe nur noch aus Europa!" Das was bisher pleite gegangen ist, daran waren viel mehr die westliche Kettenunternehmer selbst beteiligt, als irgendein Otto Normalbürger, der bei Chinamann günstiger kauft.
Sowohl als auch.
Antwort von roki100:
heathcliff hat geschrieben: Nein, aber was die EU&Co. macht, unterscheidet sich wenig
...Ethnozid und Zwangsarbeit? Totale Zensur und Unterdrückung?
alles dabei....
Antwort von Jörg:
Die Strafzölle waren so ziemlich das einzige was Trump richtig gemacht hat.
mal hören, was du sagst, wenn China es Trump gleich tut, und hohe Zölle auf deutsche Exporte, wie Waffen, Autos und Maschinenbau erhebt...
Antwort von Bluboy:
Jörg hat geschrieben: Die Strafzölle waren so ziemlich das einzige was Trump richtig gemacht hat.
mal hören, was du sagst, wenn China es Trump gleich tut, und hohe Zölle auf deutsche Exporte, wie Waffen, Autos und Maschinenbau erhebt...
Uns gehts wie den Chinesen
alles dabei....
Nee lass gut sein. Das ist unterstes Stammtischgeschwätz, da erübrigt sich jede Diskussion.
mal hören, was du sagst, wenn China es Trump gleich tut, und hohe Zölle auf deutsche Exporte, wie Waffen, Autos und Maschinenbau erhebt...
Oh je, der Auto- und Waffenlobby wird ihr Goldhahn abgedreht? Wir verkaufen keine Waffen mehr an eine aggressive Diktatur? Damit kann ich sehr gut leben, wenn dafür andere Industriezweige und mittelständische Betriebe vor Chinas Dumpingpreisen geschützt werden und wir gleichzeitig dafür sorgen uns nicht durch Bankrott und Abwanderung von Unternehmen und Brainpower von China und anderen Staaten abhängig zu machen. Beim Maschinenbau hat uns China inzwischen überholt, auch diesem Industriezweig wäre also offensichtlich mehr geholfen mit Zöllen auf chinesisches Dumping. Wir importieren inzwischen mehr von China als umgekehrt, tun aber so als wäre es immer noch anders herum, was hauptsächlich der unsäglichen Autolobby zu verdanken ist.
Antwort von roki100:
heathcliff hat geschrieben:
Nee lass gut sein. Das ist unterstes Stammtischgeschwätz, da erübrigt sich jede Diskussion.
Wahrheit tut wohl weh? Aber nicht dann wenn man auf die anderen (in diesem Fall China) mit dem Finger zeigt?
Antwort von heathcliff:
Wahrheit tut wohl weh?
Welche Wahrheit? Deine verdrehte Fantasie? Wer die Machenschaften menschenverachtender Regime mit der EU vergleicht, hat sie nicht mehr alle.
Antwort von roki100:
heathcliff hat geschrieben: Wahrheit tut wohl weh?
Welche Wahrheit? Deine verdrehte Fantasie? Wer die Machenschaften menschenverachtender Regime mit der EU vergleicht, hat sie nicht mehr alle.
Es ist doch nicht meien Schuld, dass z.B. Deutschland an Waffenexport weiter als China ist und dazu auch noch Regime damit unterstützen, die u.a. Ethnozid, Zwangsarbeit, Vertreibung, totale Zensur, Unterdrückung...betreiben. Siehe z.B. Jemen.
Antwort von Jörg:
Wir verkaufen keine Waffen mehr an eine aggressive Diktatur? Damit kann ich sehr
gut leben,
Nicht nur du.
Wenn du jemals mitbekommen hast, w e l c h e n Druck diese unsägliche Horde an Lobbyisten
in der Lage ist zu erzeugen...
Die Regierung knickt überall ein, sowie das Wort Arbeitsplätze fällt.
Da erzeugen wir noch fast 20 jahre Strom aus K O H L E.
Wegen 20000 Arbeitsplätzen in Ostbrandenburg.
Da kommt solch Konzern wie VW hier mir lächerlichen Bußgeldern, noch viel lächerlicheren
Abfindungen aus seinen Betrugsaffären raus.
Ob da einer der Hauptaktionäre die Finger im Spiel hatte?
Ob es sinnvoll ist, ein Gericht in Braunschweig mit den Ermittlungen zu betrauen?
BS liegt keine 40 km von WOB entfernt...
Da gibt es keine Justizbeschäftigten vom Schließer bis zu den Richterebenen die keine
VW Beschäftigten in der Familie haben...
Bananenrepublik? Korruption bis in höchste Regierungsämter?
Die FDP hat keine andere Lebensgrundlage als die Betreuung der Interessen der Pharma- und Chemie-
konzerne, das ständige fordern nach Steuersenkunken ermüdet dort niemand.
Es geht dort nur um das Wohl der Besserverdienenden.
In D beuten wir seit Jahrhunderten andere Staaten aus, kaufen seit jeher Wirtschaftsunternehmen auf, die Konkurrenz sein könnten, oder den Profit erhöhen.
Erdrücken mit unserer Präsenz einen guten Teil der EU, die Wut wird dort langsam größer.
Aber der deutsche Wutbürger fängt natürlich wild gestikulierend und lauthals schreiend an, die Ungerechtigkeit in die Welt zu posaunen, wenn der böse gelbe Mensch urplötzlich das Gleiche macht,
mit dem wir seit jeher unseren Wohlstand aufgebaut haben...
Die sind so dreist, die kaufen deutsche Wertarbeit ein, und bezahlen dafür.
Und nicht mit bunten Glasperlen.
Ja, ja, die gelbe Gefahr, und dann steht ja noch der Russe vor der Tür...
Antwort von heathcliff:
roki100 hat geschrieben: heathcliff hat geschrieben:
Welche Wahrheit? Deine verdrehte Fantasie? Wer die Machenschaften menschenverachtender Regime mit der EU vergleicht, hat sie nicht mehr alle.
Es ist doch nicht meien Schuld, dass z.B. Deutschland an Waffenexport weiter als China ist und dazu auch noch Regime damit unterstützen, die u.a. Ethnozid, Zwangsarbeit, Vertreibung, totale Zensur, Unterdrückung...betreiben. Siehe z.B. Jemen.
China hat Deutschland auch bei den Waffenexporten bereits 2015 überholt. Jetzt rate mal an wen die exportieren. Und dort gibt es keine parlamentarische Diskussion ob die Exporte ethisch vertretbar sind und erlaubt werden oder nicht. Dieser alberne Whataboutism dient dir doch nur als Rechtfertigung weiterhin ohne schlechtes Gewissen billig Zwangsarbeitsprodukte aus China einzukaufen.
Antwort von TomStg:
heathcliff hat geschrieben:
Oh je, der Auto- und Waffenlobby wird ihr Goldhahn abgedreht? Wir verkaufen keine Waffen mehr an eine aggressive Diktatur? Damit kann ich sehr gut leben, wenn dafür andere Industriezweige und mittelständische Betriebe vor Chinas Dumpingpreisen geschützt werden und wir gleichzeitig dafür sorgen uns nicht durch Bankrott und Abwanderung von Unternehmen und Brainpower von China und anderen Staaten abhängig zu machen. Beim Maschinenbau hat uns China inzwischen überholt, auch diesem Industriezweig wäre also offensichtlich mehr geholfen mit Zöllen auf chinesisches Dumping. Wir importieren inzwischen mehr von China als umgekehrt, tun aber so als wäre es immer noch anders herum, was hauptsächlich der unsäglichen Autolobby zu verdanken ist.
Wenn es um Stammtischgeschwätz geht, bist Du ganz vorne dabei!
Du hast ein sehr naives Verständnis von ökonomischen Zusammenhängen und globalen Wirkungen.
Die „unsägliche“ Autoindustrie ist der mit Abstand bedeutendste Wirtschaftsteil Deutschlands - seit Jahrzehnten. Direkt und indirekt verdienen damit aktuell fast 2 Mio Menschen ihre wirtschaftliche Existenz. Sie und die deutsche Automobilindustrie sichern mit ihren Steuern sehr viele Gaben des deutschen Wohlfahrtsstaats.
Das bedeutet natürlich nicht, dass dieser Wirtschaftsbereich Narrenfreiheit haben dürfte oder sich auf dem Erreichten bequem machen könnte. Aber loszuplärren und nach Abschaffen zu rufen, ist bestenfalls verantwortungslos.
China abschotten zu wollen, weil es dort so viele „böse“ Menschen gibt, ist genauso albern und naiv. Das eigene wirtschaftliche, wissenschaftliche und technische Know How zusammen mit einer großen Leistungsfähigkeit und Leistungsbereitschaft haben China nach vorne gebracht. Dafür war die „Entwicklungshilfe“ des Westens allenfalls ein Beschleuniger aber nicht die Ursache. So eine Entwicklung behindern oder gar ignorieren zu wollen, verschärft den beginnenden Abfall des Westens. Hier helfen nur Kooperationen und weiterer Austausch - auch wenn es zunehmend schwieriger wird, dies auf Augenhöhe hinzubekommen.
Antwort von heathcliff:
TomStg hat geschrieben:
China abschotten zu wollen, weil es dort so viele „böse“ Menschen gibt, ist genauso albern und naiv. Das eigene wirtschaftliche, wissenschaftliche und technische Know How zusammen mit einer großen Leistungsfähigkeit und Leistungsbereitschaft haben China nach vorne gebracht. Dafür war die „Entwicklungshilfe“ des Westens allenfalls ein Beschleuniger aber nicht die Ursache. So eine Entwicklung behindern oder gar ignorieren zu wollen, verschärft den beginnenden Abfall des Westens. Hier helfen nur Kooperationen und weiterer Austausch - auch wenn es zunehmend schwieriger wird, dies auf Augenhöhe hinzubekommen.
Wer will China abschotten? Wann hab ich gesagt der Westen hat China groß gemacht? Deine Strohmann-Argumente kannst du dir sparen.
Ich habe gefragt warum wir es akzeptieren von Zwangsarbeitern hergestellte Produkte aus der chinesischen Diktatur zu Dumpingpreisen einzukaufen während wir damit wichtige Unternehmen und Arbeitsplätze in DE un EU vernichten. Wenn du darauf eine Antwort hast außer CDU-Stil Lobgesang auf die massiv subventionierten Autofirmen oder Unterstellungen aus Chinas Propagandaministerium, bin ich ganz Ohr.
Antwort von heathcliff:
Jörg hat geschrieben:
Nicht nur du.
Wenn du jemals mitbekommen hast, w e l c h e n Druck diese unsägliche Horde an Lobbyisten
in der Lage ist zu erzeugen...
Die Regierung knickt überall ein, sowie das Wort Arbeitsplätze fällt.
Da erzeugen wir noch fast 20 jahre Strom aus K O H L E.
Wegen 20000 Arbeitsplätzen in Ostbrandenburg.
Da kommt solch Konzern wie VW hier mir lächerlichen Bußgeldern, noch viel lächerlicheren
Abfindungen aus seinen Betrugsaffären raus.
Ob da einer der Hauptaktionäre die Finger im Spiel hatte?
Ob es sinnvoll ist, ein Gericht in Braunschweig mit den Ermittlungen zu betrauen?
BS liegt keine 40 km von WOB entfernt...
Da gibt es keine Justizbeschäftigten vom Schließer bis zu den Richterebenen die keine
VW Beschäftigten in der Familie haben...
Bananenrepublik? Korruption bis in höchste Regierungsämter?
Die FDP hat keine andere Lebensgrundlage als die Betreuung der Interessen der Pharma- und Chemie-
konzerne, das ständige fordern nach Steuersenkunken ermüdet dort niemand.
Es geht dort nur um das Wohl der Besserverdienenden.
In D beuten wir seit Jahrhunderten andere Staaten aus, kaufen seit jeher Wirtschaftsunternehmen auf, die Konkurrenz sein könnten, oder den Profit erhöhen.
Erdrücken mit unserer Präsenz einen guten Teil der EU, die Wut wird dort langsam größer.
Aber der deutsche Wutbürger fängt natürlich wild gestikulierend und lauthals schreiend an, die Ungerechtigkeit in die Welt zu posaunen, wenn der böse gelbe Mensch urplötzlich das Gleiche macht,
mit dem wir seit jeher unseren Wohlstand aufgebaut haben...
Die sind so dreist, die kaufen deutsche Wertarbeit ein, und bezahlen dafür.
Und nicht mit bunten Glasperlen.
Ja, ja, die gelbe Gefahr, und dann steht ja noch der Russe vor der Tür...
Dein Kommentar fing gut an, endet dann leider wieder in verlogenem Whataboutism und Relativismus, verpackt in billiger Polemik wie man sie aus dem Staatsfunk Chinas und Russlands kennt. Aber klar, wenn man alles relativiert, lebt es sich wunderbar ungeniert.
Antwort von roki100:
China hat Deutschland auch bei den Waffenexporten bereits 2015 überholt.
Während die Exportzahlen Russlands und Chinas zurückgingen, nahmen die der drei westlichen Staaten unter den fünf größten Waffenexporteuren deutlich zu: Die USA bleiben der mit Abstand größte Verkäufer von Rüstungsgütern – aber auch Frankreich und Deutschland lieferten mehr als zuvor.
Siehe auch: https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... nd-allianz
Jetzt rate mal an wen die exportieren. Und dort gibt es keine parlamentarische Diskussion ob die Exporte ethisch vertretbar sind und erlaubt werden oder nicht. Dieser alberne Whataboutism dient dir doch nur als Rechtfertigung weiterhin ohne schlechtes Gewissen billig Zwangsarbeitsprodukte aus China einzukaufen.
nene, wer sich damit auseinandersetzt und ehrlich ist, der wird sich wundern und zu den vielen Kritiker dazu gehören - Kritiker die direkte wie indirekte Unterstützung der Weltungerechtigkeit seitens der westliche Länder zurecht kritisieren. Ein Beispiel habe ich dir genannt (Jemen, ein weiterer Beispiel kommt gleich*). Und Du plapperst etwas von Whataboutism. Es ist schwer sich vorzustellen, dass damals noch im Irakkrieg, die deutsche Schutzwesten,Waffen&Co. einfach vom Himmel auf Terroristen Namens IS gefallen sind...
Mit dem Finger auf andere Nationen (in diesem Fall China) zeigen und fest davon überzeugt zu sein, dass wir hier goldartig sind... ist nur ein teil des Problems. Nicht die Chinesen sind an den ganzen aktuellen Weltchaos schuld. *Sie wanderten nicht in Drittländer umher um angeblich Frieden und Demokratie zu bringen, sondern die westliche Mächte.... das Ergebnis, ein paar Jahre später: Millionen Menschen auf der Flucht, viele ermordete unschuldige Menschen, Kinder, Frauen.... Terroristen wie IS gab es vorher nicht, erst seit dem sich die Chinesen ups. ich meinte westliche Länder eingemischt haben, sind die Terroristen vom Himmel gefallen ups. ich meinte "gezüchtet". Aber natürlich, der Saddam hatte Atombombe.... und hätte er tatsächlich eine, eine schlimmere Atombombe wie der aktuelle Weltchaos, hätte er damit nicht verursachen können.
Antwort von Bluboy:
Das alles ändert nichts daran, dass wir nun mehr Zoll zahlen mußen
allerdngs nicht weil die Chinesen so Böse sind,
sondern weil der Staat Geld braucht.
Antwort von heathcliff:
roki100 hat geschrieben: heathcliff hat geschrieben:
China hat Deutschland auch bei den Waffenexporten bereits 2015 überholt. Jetzt rate mal an wen die exportieren. Und dort gibt es keine parlamentarische Diskussion ob die Exporte ethisch vertretbar sind und erlaubt werden oder nicht. Dieser alberne Whataboutism dient dir doch nur als Rechtfertigung weiterhin ohne schlechtes Gewissen billig Zwangsarbeitsprodukte aus China einzukaufen.
nene, wer sich damit auseinandersetzt und ehrlich ist, der wird sich wundern und zu den vielen Kritiker dazu gehören - Kritiker die direkte wie indirekte Unterstützung der Weltungerechtigkeit seitens der westliche Länder zurecht kritisieren. Ein Beispiel habe ich dir genannt (Jemen, ein weiterer Beispiel kommt gleich*). Und Du plapperst etwas von Whataboutism. Es ist schwer sich vorzustellen, dass damals noch im Irakkrieg, die deutsche Schutzwesten,Waffen&Co. einfach vom Himmel auf Terroristen Namens IS gefallen sind...
Mit dem Finger auf andere Nationen (in diesem Fall China) zeigen und fest davon überzeugt zu sein, dass wir hier goldartig sind... ist nur ein teil des Problems. Nicht die Chinesen sind an den ganzen aktuellen Weltchaos schuld. *Sie wanderten nicht in Drittländer umher um angeblich Frieden und Demokratie zu bringen, sondern die westliche Mächte.... das Ergebnis, ein paar Jahre später: Millionen Menschen auf der Flucht, viele ermordete unschuldige Menschen, Kinder, Frauen.... Terroristen wie IS gab es vorher nicht, erst seit dem sich die Chinesen ups. ich meinte westliche Länder eingemischt haben, sind die Terroristen vom Himmel gefallen ups. ich meinte "gezüchtet". Aber natürlich, der Saddam hatte Atombombe.... und hätte er tatsächlich eine, eine schlimmere Atombombe wie der aktuelle Weltchaos, hätte er damit nicht verursachen können.
Wieder dieses dümmlichen Strohmann-Argumente. Wer hat behauptet "China ist an allem schuld"? Schreibst du jetzt nur noch vom Twitter Account der CCP ab?
Weil eine Schutzweste aus deutscher Produktion im Jemen gelandet ist, darf man China nicht kritisieren dass sie über einen Millionen Unschuldige einsperren, Gehirnwäsche unterziehen, systematisch vergewaltigen und zu Zwangsarbeit verpflichten um die Preise europäischer Hersteller unterbieten zu können? Was ist das denn für eine besoffene "Logik"?
Es ging um Zölle in der EU, dann bist du auf Abgaben in Deutschland umgeschwenkt, jetzt ist es "der Westen" der an allem Schuld ist. Deutschland hat eine Beteiligung am Irakkrieg abgelehnt, was soll also dein Gefasel?
@heathcliff
du solltest mal aufhören, alle Leute, die nicht deinen Tenor singen, als blöd, dümmlich, und
Plappermäuler zu bezeichnen.
Solch Blödsinn, wie du erzählst, ohne auch nur im Geringsten unsere Geschichte der Kolonialisierung,
unseres Merkantilismus, auch wenigstens annähernd zu reflektieren, als Dogma hinzustellen ist
noch nicht mal naiv...
Du sprichst von Zwangsarbeitern in China... 80% unserer Bauvorhaben werden von
extrem ausgebeuteten modernen "Zwangs" arbeitern errichtet, wenn man denn den Zwang
seine Familie zu ernähren, welches im eigenen Land mitunter unmöglich ist, mal als Maßstab nimmt.
Die jetzigen Maßnahmen gegen China sind reiner Selbtzweck zum Schutz unseres Wohlstands, als auch Gewinnmaximierung der Staatskassen (DHL z.B.).
Wirtschaftlicher Protektionismus hat noch nie langfristig zum Erfolg geführt.
Antwort von cantsin:
Diese Frage kann man IMHO nicht schwarz-weiß diskutieren.
Beide Perspektiven stimmen: China, das ungefähr 2000 Jahre lang das politisch, technologisch und wirtschaftlich wahrscheinlich avancierteste Land der Welt war, wurde in den Opiumkriegen von Großbritannien und Europa mit übelsten Mitteln geschwächt (nämlich durch taktische Überflutung mit harten Drogen, die der historische Ursprung des modernen Drogenhandels ist) und kolonisiert. Jetzt hat es sich jetzt wieder aus dem Sumpf gezogen, und zwar vor allem wegen der enormen Bildungsanstrengungen der Bevölkerung und ihrer Opfer für kommende Generationen.
Dass der Westen so naiv und arrogant war zu glauben, dass man durch Öffnung der Märkte China verwestlichen könnte, und dass industrielle und technologische Joint-Ventures nicht benutzt würden, um Know-How abzuschöpfen, ist IMHO sein eigenes Problem.
Auf dem anderen Blatt steht, dass die VR China jetzt global als Kolonialmacht auftritt, Länder wie Bangladesh durch seine Infrastrukturprojekte (vor allem "Belt & Road"/"Neue Seidenstraße") in die Schuldenfalle getrieben hat und dasselbe Spiel in Afrika spielt. Und das ist nicht alles.
Unter Xi Jinping findet ein gigantischer Rollback statt sowie eine stets aggressivere Politik: der Genozid an den Uiguren (faktisch eine extremere Variante der Islamophobie im Westen), die Unterdrückung bzw. Sinisierung ethnischer Minderheiten (mittlerweile nicht mehr nur Tibets, sondern auch der Inneren Mongolei) und vor allem (a) die aggressive Territorialpolitik im südchinesischen Meer, in dem die VR China bis hin zu den Philippinen Gewässer für sich beansprucht und diese Ansprüche mit Marineschiffen durchsetzt und (b) die geplante Annexierung Taiwans .
(Ich hab' ein Reihe Leute aus der VR China und Taiwan in meinem Bekannten- und engeren Freundeskreis, daher lässt mich dieses Thema nicht kalt.)
Antwort von Jörg:
die sich vielleicht am besten vergleichen ließe mit einer hypothetischen Annexierung der Schweiz durch Deutschland
lass uns das doch mal konkretisieren ;-))))
Die Menschenrechtsverletzungen Chinas sind ein Greuel, einen rollback sehe ich auch.
Als alter Maoist sehe ich aber die Entwicklung weiterhin düster.
Solange Frau Merkel ( oder wer auch immer), zu den Treffen mit chinesischen Machthabern,
eine ganze Flugzeugladung Wirtschaftsbosse mitnimmt, auf dem Treffen zweimal dudu macht,
den Zeigefinger hoch erhoben die Regierung dort kritisiert, diese starr vor
Staunen böse in die cams schaut, danach aber mal schnell Milliardenaufträge
verhandelt werden....
Antwort von Darth Schneider:
Schon den 80igern, und 90igern haben die Chinesen angefangen sich wirtschaftlich im grossen Stil weltweit auszubreiten. Wir die Europäer und die Amerikaner haben damals die chinesische Wirtschaft nur belächelt.
Heute lacht niemand mehr über die Chinesen, China das ist heute eine Weltmacht, nicht nur wirtschaftlich sondern inzwischen langsam auch militärisch, und wir alle kaufen immer noch mehr chinesische Produkte, also fliest immer noch mehr Geld nach China.
Was glaubt ihr wie das enden wird ?
Ich denke, gar nicht gut, ganz sicher nicht für unsere westliche Wirtschaft.
Um Xi wird in China an der Macht bleiben bis er stirbt, oder nicht mehr will…
Und politisch lassen sich die Chinesen ganz bestimmt nicht in die Ecke drängen.
Gruss Boris
Antwort von MK:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Schon den 80igern, und 90igern haben die Chinesen angefangen sich wirtschaftlich im grossen Stil weltweit auszubreiten.
Ich weiß noch wie ich als Kind die Spitzen von den Papierschirmchen die in der Eisdiele als Deko für die Eiskugeln verwendet wurden abgewickelt habe und da chinesische Schriftzeichen drauf waren weil die Füllung aus in Streifen geschnittenen chinesischen Zeitungen bestand :D
Antwort von Sammy D:
cantsin hat geschrieben:
...
Unter Xi Jinping findet ein gigantischer Rollback statt sowie eine stets aggressivere Politik: der Genozid an den Uiguren (faktisch eine extremere Variante der Islamophobie im Westen), die Unterdrückung bzw. Sinisierung ethnischer Minderheiten (mittlerweile nicht mehr nur Tibets, sondern auch der Inneren Mongolei) und vor allem (a) die aggressive Territorialpolitik im südchinesischen Meer, in dem die VR China bis hin zu den Philippinen Gewässer für sich beansprucht und diese Ansprüche mit Marineschiffen durchsetzt und (b) die geplante Annexierung Taiwans .
...
Im Grunde genommen schließt die KP an die Blütezeit des Kaiserreichs an: absoluter Hegemonialanspruch gegenüber seinen Vasallen. M.E. mit am besten charaktersiert durch die Strömungen in der neueren chinesischen Geistegeschichte, die man schon fast als Staatsdogma bezeichnen könnte: die Wiederbelebung des Begriffs "Tianxia" (alles unter dem Himmel") durch Autoren wie Zhao Tingyang. Das westliche Konzept der Nationalstaaten habe versagt, die Zeit eines "Weltsystems" sei gekommen, in dem alle Völker gleichberechtigt existieren, gemeinsame Werte teilen und nach Harmonie streben.
So weit, so schön! Dass die Ordnung des "Tianxia" nur unter dem Himmelsmandat des "Tianzi" (Sohn des Himmels) aufrechterhalten wird, lässt man geflissentlich außen vor.
Wie ernst es China wirklich meint, konnte man in Xis unverhohlener "Hunnenrede" hören. Reaktion der Kommentatoren: "Alles nur Polemik." Polemik my ass...
Antwort von Darth Schneider:
Pure Diktatur versteckt unter dem rosa Republik/Demokratie Sonnnenschirm.
Also mit anderen Worten die chinesische Politik funktioniert ganz ähnlich wie die Mafia…;)
Entweder man spielt das Spiel so wie Xi das möchte, oder man spielt gar nichts mehr und ist einfach weg.
Also sind wir doch besser froh das ihr die Merkel, und wir Schweizer, Typen wie den Berset und den Parmelin an der Spitze haben, ( nein, das ist kein neues Waschmittel und auch kein französischer Weichkäse, aber so ähnlich, nämlich unser oberster Gesundheitsminister und unser Bundespräsident, aber mit ganz ähnlichen Eigenschaften). D
Aber eigentlich soll das nicht heissen das ein wenig Weichkäse also Softness falsch wäre in der Politik, ganz im Gegenteil, uns geht es immer noch viel zu gut, eben dank Merkel und Co. Besser für uns alle wäre es diesen Fakt nicht zu vergessen !
Gruss Boris
Antwort von heathcliff:
Jörg hat geschrieben:
@heathcliff
du solltest mal aufhören, alle Leute, die nicht deinen Tenor singen, als blöd, dümmlich, und
Plappermäuler zu bezeichnen.
Solch Blödsinn, wie du erzählst, ohne auch nur im Geringsten unsere Geschichte der Kolonialisierung,
unseres Merkantilismus, auch wenigstens annähernd zu reflektieren, als Dogma hinzustellen ist
noch nicht mal naiv...
Du sprichst von Zwangsarbeitern in China... 80% unserer Bauvorhaben werden von
extrem ausgebeuteten modernen "Zwangs" arbeitern errichtet, wenn man denn den Zwang
seine Familie zu ernähren, welches im eigenen Land mitunter unmöglich ist, mal als Maßstab nimmt.
Die jetzigen Maßnahmen gegen China sind reiner Selbtzweck zum Schutz unseres Wohlstands, als auch Gewinnmaximierung der Staatskassen (DHL z.B.).
Wirtschaftlicher Protektionismus hat noch nie langfristig zum Erfolg geführt.
Ich hab geschrieben dass mir die dümmlichen Strohmann-Argumente auf den Zeiger gehen. Wen habe ich bitte als blöd bezeichnet? Du solltest mal anfangen zu lesen anstatt nur teufelswild zu kommentieren.
Und ohne Whataboutism geht's offensichtlich nicht oder? Oder was haben die Machenschaften einiger Baufirmen mit dem Genozid an den Uighuren zu tun? Die Bauarbeiter können sich immerhin noch selbst aussuchen ob sie dort arbeiten oder nicht. Und einige haben sogar ihr Recht juristisch einfordern können. Wieviel Uighuren können das in China? Du schreibt du bist/warst Maoist. Wenn daher die Sympathien kommen für das chinesische Regime ist das echt traurig, gemessen an der Tatsache dass das China von heute ein turbokapitalistischer, nationalistischer und totalitärer Überwachungsstaat ist.
Selbstverständlich sind die Zölle Maßnahmen zum Schutz, und zwar gegen Dumpingpreise. Und was profitiert DHL denn bitte davon wenn sie jetzt als Konsequenz weniger Warensendungen aus China liefern? Die Zölle sicher nicht.
Antwort von heathcliff:
MK hat geschrieben: "Darth Schneider" hat geschrieben:
Schon den 80igern, und 90igern haben die Chinesen angefangen sich wirtschaftlich im grossen Stil weltweit auszubreiten.
Ich weiß noch wie ich als Kind die Spitzen von den Papierschirmchen die in der Eisdiele als Deko für die Eiskugeln verwendet wurden abgewickelt habe und da chinesische Schriftzeichen drauf waren weil die Füllung aus in Streifen geschnittenen chinesischen Zeitungen bestand :D
Stimmt, das hab ich auch noch gut in Erinnerung...
Gibt es die eigentlich noch? Hab seit Ewigkeiten keine mehr gesehen.
Antwort von Frank Glencairn:
heathcliff hat geschrieben:
Und was profitiert DHL denn bitte davon wenn sie jetzt als Konsequenz weniger Warensendungen aus China liefern? Die Zölle sicher nicht.
Da das es für das meiste Zeug, was aus China geliefert wird gar keine deutschen oder europäischen Hersteller gibt und geben wird, betrifft die ganze Schutz Nummer nur die deutschen Zwischenhändler, die selbst billig in China kaufen, dann einen ordentlichen Aufschlag drauf hauen und dann hier lokal verkaufen. Das bedeutet, die Menge der Waren wird, mangels Alternative gleich bleiben, wir müssen nur mehr zahlen, der Staat und DHL machen den Rainbach.
Antwort von Darth Schneider:
Natürlich, und es wird in Zukunft auch immer noch weniger deutsche Hersteller geben.
Weil die gehen ja einer nach dem anderen Pleite, weil die Chinesen das selbe Zeugs halt einfach billiger produzieren, und verkaufen die Firma womöglich noch gleich den Chinesen.
Wenn wir weiterhin immer mehr noch mehr schön günstige Dinge aus China kaufen, wird das so sein, ganz sicher.
Auch Irgendwie doch logisch.
Gruss Boris
Antwort von roki100:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Weil die gehen ja einer nach dem anderen Pleite, weil die Chinesen das selbe Zeugs halt einfach billiger produzieren, und verkaufen die Firma womöglich noch gleich den Chinesen.
Nein. Schau dir die aktuelle Situation in DE, warum der Hersteller X/Y u.a. ganz viele klein Läden pleite gegangen sind. Der Chinamann ist daran nicht schuld, sondern teilweise die EU selbst...viele haben z.B. Firma X/Y (in andere EU Staaten oder außerhalb aber nah) versetzen lassen, wo sie weniger ausgaben haben, wo Gesetze gegen Umweltverschmutzung, Gesundheitsschädliche Stoffe usw. usf. nicht als so wichtig betrachtet wird... und dafür mehr kassieren können. Manche haben die Firma X/Y nicht nur versetzt, sondern weitere in Ausland gesucht, die das selbe Produkt viel günstiger herstellen können (z.B. Plastik Gerümpel fürs Garten was Du bei OBI kaufen kannst).
Der Chinese sorgt wiederum in andere Länder (z.B. auf dem Balkan) dass die Menschen die ein Kleinunternehmen/Läden usw. betreiben, überhaupt überleben können. Und das alles während hier viele pleite gegangen sind.... Und die meisten wissen da, dass Großkettenhandel dafür sorgen wird, dass auch die kleinen pleite gehen.
Antwort von Darth Schneider:
Ebenfalls nein.
Die EU versucht nur verzweifelt halt irgendwie zu reagieren, was nicht so einfach ist wenn jeder Staat etwas anderes will…
Und warum versetzten so viele Firmen die Produktion ins günstige nahegelegenen Ausland ?
Weil die unter anderem eben die Chinesen eben noch billiger und viel schneller produzieren und auch in die ganze Welt ausliefern können und auch wollen.
In diesem ganzen globalen Vermarktungsprozess im ganz grossen Stil, sind uns die Chinesen um Lichtjahre voraus.
Die fressen unsere Wirtschaft und die Börse zum Frühstück und erobern ganz ohne Waffen schleichend die ganze Welt ohne das wir das scheinbar merken.D
Ausserdem, wer sich ein wenig damit befasst weiss welches absolut wichtigstes Hauptziel das die chinesische politische Führung verfolgt, nämlich einfach nur viel mehr Macht für China und somit auch mehr Geld für China…
Jede wichtige politische Entscheidung in China unterliegt diesem Ziel..
Jetzt kann sich jeder selbst was zusammenreimen…
Gruss Boris
Antwort von Bluboy:
Ein Beispiel: Wenn Ford nach Rumänirn zieht, ziehen die Zulieferer mit.
Billiger ist das Eine, einen Autohersteller als Kunden zu verlieren das Andere.
Abgesehen davon hat BMW ein Werk in Chine und auch da mehrere Zulieferer mitgezogen.
MAN läßt seine Panzer von der Türken bauen ....
usw.
Die Welt ist Rund.
Und Teuer
Stadtkämmerer: München muss (noch) teurer werden
Um bis zu 20 Prozent könnten die Preise für Tierpark-Tickets und das Parken steigen.
Antwort von Darth Schneider:
Spielt ja keine Rolle, solange unsere Kinder, oder die Kinder derer, die in Deutschland oder in der Schweiz dann in der Zukunft als Erwachsene so leben keine BMWs, Lastwagen oder Panzer bauen wollen…
Auch Sau doof wenn das dann in Zukunft bei uns fast niemand mehr kann…
Mein Opa hat auch Lastwagen gebaut, damals bei Saurer in Arbon.
Das waren wirklich super Fahrzeuge, vom Bus, zum Auto, bis zum Panzer….
Die Firma ist auch eingegangen, weil die Konkurrenz aus dem fernen Ausland viel günstiger war und immer noch ist.
Schade, viele talentierte Leute haben dort sehr gerne gearbeitet. https://de.wikipedia.org/wiki/Adolph_Saurer_AG
Gruss Boris
Antwort von Bluboy:
Die Schweizer nehmen lieber Volvo und der AlmÖhi was Vierbeiniges
Antwort von Darth Schneider:
Also ich fahre Skoda, meine Mutti Fiat, mein bester Kollege ein Alpha Romeo, beziehungsweise zwei, bis drei….(Ich hätte gerne einen coolen amerikanischen Pick Up Truck, mit riesigen Reifen.
Aber zu teuer, die saufen aber zu viel, und dazu die scheiss Versicherung, bei 200 bis 300 Ps….;)
Gerade bei der Firma Saurer finde ich interessant, (inzwischen verkaufen die ja nur noch riesige Nähmaschinen, und nur noch noch ganz wenige Fahrzeuge, aber immer noch erfolgreich), das 2007, hat Saurer für 650 Mio € einen wichtigen Geschäftszweig verkauft.
Drei mal dürft ihr raten an wen ?
Die Chinesen, Bingo !
(Siehe oben, ganz unten bei dem Wikipedia Bericht)
Gruss Boris
Antwort von cantsin:
Das ist aber betriebs- und volkswirtschaftlich völlig normal, dass man wegen der Konkurrenz in Ländern, die kostengünstiger produzieren, langfristig unprofitable Geschäftsbereiche abstößt und sich auf profitablere High End-Segmente konzentriert. Genau so entsteht ja der Reichtum wohlhabender Länder, und genau das definiert eine fortgeschrittene Volkswirtschaft. Die Schweiz mit ihren High End- und Luxusindustrien ist dafür doch das Beispiel schlechthin.
Volkswirtschaftlich ist es langfristig schädlicher, unprofitable Industrien durch Protektionismus künstlich am Leben zu halten, wodurch es für sie keine Innovations- bzw. Qualitätsanreize mehr gibt. Bestes Beispiel für diese gescheiterte Strategie ist der Trumpismus und der konkrete Fall Boeing.
Antwort von roki100:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und warum versetzten so viele Firmen die Produktion ins günstige nahegelegenen Ausland ?
Weil die unter anderem eben die Chinesen eben noch billiger und viel schneller produzieren und auch in die ganze Welt ausliefern können und auch
Nein. Habe ich erwähnt warum: weniger ausgaben und es steht nichts im Wege... Ein Beispiel; Kabelproduktion, ein Arbeiter kostet den großen Boss, ca. 400 Euro im Monat. In DE? 9x so viel. Die Firma müsste das produzierte Müll nach EU Regeln entsorgen, was auch viel teuerer ist als im Ausland... Auch der Arbeiter muss geschützt werden (Masken & Co.), das kostet im Ausland viel weniger, hier viel mehr... Die ausgaben sind da einfach viel weniger (inkl. export) und somit sind die einnahmen viel mehr ... Das ist der einzige Grund und nicht weil "die Chinesen eben noch billiger und viel schneller produzieren".
Antwort von Darth Schneider:
Ja aber dann ist doch nicht die EU Schuld wenn die Chinesen halt nach anderen Regeln und günstiger produzieren und viel mehr Wahre weltweit verkaufen wie wir ?
Ist ja grundsätzlich auch kein Problem, sollen sie doch.
Nur wenn die Leute hier bei uns dann keine Arbeit mehr finden, dort wo sie leben, kann und wird das schon ein grosses Problem werden, und das hat absolut nix mit unserer Politik oder mit der EU zu tun…
Gruss Boris
Antwort von roki100:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ja aber dann ist doch nicht die EU Schuld wenn die Chinesen halt nach anderen Regeln und günstiger produzieren und viel mehr Wahre weltweit verkaufen wie wir ?
Das eine (Firma zieht um, weil Produktion günstiger) hat mit dem anderen (gibts nur in China zu kaufen) nichts zu tun. Nur wenn die Leute hier bei uns dann keine Arbeit mehr finden, dort wo sie leben, kann und wir das schon ein grosses Problem werden, und das hat absolut nix mit unserer Politik oder mit der EU zu tun…
mit wem den sonst? Die EU kam und es wurden Länder aufgenommen die viel niedrigeren Standard haben, als z.B. DE, FR usw. Anders in Kroatien, Rumänien, Polen usw.
Siehe z.B. Nokia, die sind nach Rumänien umgezogen, warum? Das Argument war ganz einfach: für Nokia lohnt sich viel mehr in Rumänien zu produzieren... Der Hauptgrund war "mehr einnahmen". Und nun wird in Deutschland Politik draus gemacht, nämlich, dass sich Nokia getäuscht hat, sie hätten kein wirklichen Grund für den Umzug (ja logisch wenn man bedenkt, dass hier eine einfache Arbeitskraft ca. 3000+ Euro kostet, in Rumänien aber ca. 800...Der Arbeiter erhält 400-600 Netto, hier würde kein Mensch dafür arbeiten), Rumänen wissen nicht wie man Handy baut usw. usf.
Warum lässt Firma X/Y in Südasien, Hemden, Hosen usw. Produzieren und zwar fast nur für den Westen...? Ganz einfach:die einnahmen sind viel höher. Die können Hosen, Hemden & Co. in deutsche Läden auch viel günstiger anbieten.
Und die das nicht tun, gehen pleite...
Antwort von Frank Glencairn:
Es ist ja nicht nur ne Frage von günstiger. Viele in Deutschland hergestellte Produkte wären so dermaßen teuer, daß es sich nur wenige Besserverdienende leisten könnten, und von denen gibt es nicht genug um eine Industrie darauf zu gründen.
Na ja, das gilt ja quasi für alle Länder außerhalb der EU.
Antwort von markusG:
roki100 hat geschrieben:
Warum lässt Firma X/Y in Südasien, Hemden, Hosen usw. Produzieren und zwar fast nur für den Westen...? Ganz einfach:die einnahmen sind viel höher. Die können Hosen, Hemden & Co. in deutsche Läden auch viel günstiger anbieten.
Und die das nicht tun, gehen pleite...
Ausser Trigema, die gibt es immer noch :D
Antwort von roki100:
markusG hat geschrieben: roki100 hat geschrieben:
Warum lässt Firma X/Y in Südasien, Hemden, Hosen usw. Produzieren und zwar fast nur für den Westen...? Ganz einfach:die einnahmen sind viel höher. Die können Hosen, Hemden & Co. in deutsche Läden auch viel günstiger anbieten.
Und die das nicht tun, gehen pleite...
Ausser Trigema, die gibt es immer noch :D
https://www.trigema.de/magazin/weg-eines-t-shirts/
Das weiß man nicht so genau... Beispielsweise die Türkei bezieht einen Großteil der Baumwolle, die für die Textilherstellung notwendig ist, aus Syrien... Auch aus der Türkei gibt es Meldungen über bedenkliche Zustände: Viele syrische Flüchtlingskinder werden in die Arbeit gezwungen, weil ihre Eltern keine Arbeitserlaubnis erhalten und so der Lebensunterhalt gefährdet ist. H&M bezieht Textilien aus der Türkei, hat die Vorwürfe zur Kenntnis genommen und entsprechende Schritte eingeleitet.9) Andere Bekleidungsunternehmen wie Hugo Boss und S. Oliver hielten sich zu den Vorwürfen bislang bedeckt.10) https://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de ... nd-syrien/
Griechenland genau so, wird zumindest erzählt, dass auch da z.B. Flüchtlinge für sehr wenig Lohn arbeiten....
Die andere machen es ähnlich mit andere Produkte, Wein, Olivenöl, Obst und Gemüse usw. So z.B. Angeblich Top Olivenöl oder Wein (bin mir jetzt nicht sicher) direkt aus Italiener, in Wirklichkeit aber billig aus Portugal und nur über Italien geliefert.... Es wurde dann Kontrollstellen eingerichtet, die auch wirklich kontrollieren, jedoch dies zulassen bzw. sind selber an dem schmutzigen Geschäft beteiligt m.M. auch die Leute, die direkt im EU Parlament sitzen....
Antwort von Frank Glencairn:
markusG hat geschrieben:
Ausser Trigema, die gibt es immer noch :D
...wo dann ne 08/15 Baumwoll Unterhose dann auch 35 Euro (70 D-Mark, um das mal in ein Verhältnis zu setzen) kostet.
Da Trigema auch nur mit Wasser kocht, und weder irgendwelche magische Baumwolle noch Verarbeitungsmethoden haben, sondern die selben, wie alle anderen, hat die Unterhose dann auch keinen qualitativen Mehrwert gegenüber einer 5-10 Euro Unterhose.
Antwort von markusG:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
(70 D-Mark, um das mal in ein Verhältnis zu setzen)
Du hattest nun Zeit genug dich auf die Währung umzustellen :P
Stimmt schon, bevor ich Trigema das Geld in den Rachen schmeißen würde, lieber ausgefallenen, kleineren Labels, die zu 100% fair und transparent offenlegen unter welchen Voraussetzungen, Bedingungen, sämtliche Quellen usw.; das ist ja inzwischen ein Trend. Muss aber zugeben dass mir das oft schlicht zu teuer ist und ich dann (natürlich nicht bei Unterhosen :P) zu Second Hand greife. Oder manchmal Outlet.
Das problematische sind wie in der Lebensmittelindustrie auch wieder solche Versprechungen und Labels, die dann mehr Augenwischerei sind. Das kann man als Verbraucher ja in den seltensten Fällen nachvollziehen, am ehesten wie gesagt bei den kleineren, aber auch das ist immer noch zu einem gewissen Grad eine Vertrauensfrage.
Antwort von Frank Glencairn:
Clever - soviel zum Thema "jetzt weniger Warensendungen aus China"
Chinas Außenhandel ist im Juni erneut deutlich gewachsen. Wie die Zollbehörde am Dienstag mitteilte, legten die Exporte der zweitgrößten Volkswirtschaft im Vorjahresvergleich um 32,2 Prozent auf rund 281 Milliarden Dollar (273 Mrd. Euro) zu. Die Importe stiegen sogar um 36,7 Prozent auf rund 230 Milliarden Dollar. Beide Zuwachsraten lagen über den Erwartungen von Experten.
Bluboy hat geschrieben:
Chinas Exporte explodieren
Wahrscheinlich ein analoger DoS Angriff mit Päckchen, um den Zoll so zu überlasten, daß er unmöglich alles prüfen kann :DDD
Antwort von Jörg:
Die Importe stiegen sogar um 36,7 Prozent auf rund 230 Milliarden Dollar.
Genau das ist der Faktor, der bei den ganzen Angstszenarien der Chinafrighters geflissentlich
übersehen wird....
btw
wer solche Befürchtungen über gelbe Einflussnahme hat, kann seine Depots ja mit Chinapapieren
absichern ;-))), allerdings schon etwas spät dazu.
Antwort von Bluboy:
Das Produkt des Monats kommt nicht aus China, sondern von E-Deka
Antwort von Frank Glencairn:
Bluboy hat geschrieben:
Das Produkt des Monats kommt nicht auch China, sondern von E-Deka
Denen is auch echt nix zu peinlich.
Antwort von Cinemator:
Bluboy hat geschrieben:
Das Produkt des Monats kommt nicht auch China, sondern von E-Deka
… und das Pack Design sieht aus wie aus der DDR.
Antwort von Frank Glencairn:
Dann passt's ja :D
Antwort von thsbln:
"Frank Glencairn" hat geschrieben: Bluboy hat geschrieben:
Das Produkt des Monats kommt nicht auch China, sondern von E-Deka
Denen is auch echt nix zu peinlich.
Aber echt, die Diversen haben die gar nicht mit angesprochen!
Antwort von srone:
gerade die, hättens verdient mit einer nuss-mischung gleichgesetzt zu werden...;-)
mein lieber thomas, ich liebe deine späten kommentare, wie schade, dass es damals in berlin nicht geklappt hat...;-) womöglich, weil kein klapp-display und auch die klapp-stühle waren ausverkauft, wer weiss das schon so genau...:-)
lg nach berlin
srone
Antwort von thsbln:
srone hat geschrieben:
gerade die, hättens verdient mit einer nuss-mischung gleichgesetzt zu werden...;-)
mein lieber thomas, ich liebe deine späten kommentare, wie schade, dass es damals in berlin nicht geklappt hat...;-) womöglich, weil kein klapp-display und auch die klapp-stühle waren ausverkauft, wer weiss das schon so genau...:-)
lg nach berlin
srone
:-))
Wenn ich erstmal den klappbaren thumbrest für die x100V habe, klappt's auch damit. ich bin noch ne weile hier (die kinder sind noch klein...).
lieben gruß zurück,
thomas
Antwort von Jörg:
wenn ihr euch trefft, lasst mich der Dritte im Bunde sein...;-))
hauptsache, wir sitzen da nicht auf dem trockenem und die haben eine gute küche...;-)
lg
srone
Antwort von Jörg:
wenn nicht, gehts ins Messalina...
Antwort von srone:
bin da für alles offen...;-) ich fürchte, das wird ein grosser spass, nach all den jahren...:-)
lg
srone
Antwort von thsbln:
Jörg hat geschrieben:
wenn nicht, gehts ins Messalina...
Ob ich da hin will?
Wiki sagt:
Valeria Messalina war die dritte Frau des römischen Kaisers Claudius. In den ihr überwiegend äußerst negativ gesinnten Quellen wird sie als habgierig, grausam und ausschweifend beschrieben; sie sei eine Nymphomanin gewesen. Zahlreiche hochrangige unliebsame Personen fielen ihren Intrigen zum Opfer.
EDIT *** Schau mal einer an, das Wort Nümmfomahnin wird hier automatisch geblockt. Süß.
Antwort von thsbln:
srone hat geschrieben:
hauptsache, wir sitzen da nicht auf dem trockenem und die haben eine gute küche...;-)
lg
srone
Die verkaufen auf jeden Fall Sixpacks, Jim Beam in Dosen und haben Heiße Hexe :-)
Antwort von Jörg:
Valeria Messalina war die dritte Frau des römischen Kaisers Claudius. In den ihr überwiegend äußerst negativ gesinnten Quellen wird sie als habgierig, grausam und ausschweifend beschrieben; sie sei eine *** gewesen. Zahlreiche hochrangige unliebsame Personen fielen ihren Intrigen zum Opfer.
gibts nen besseren Platz für slashcamer....?
Antwort von roki100:
.LOL :))
Antwort von srone:
na ja, ich wäre dann eher für einen guten primitivo und ne leckere pasta/pizza beim italiener....;-)
heisse hexe, omg...;-) ich sehe da gibts noch diskussionsbedarf...;-)
lg
srone
Antwort von srone:
Jörg hat geschrieben: Valeria Messalina war die dritte Frau des römischen Kaisers Claudius. In den ihr überwiegend äußerst negativ gesinnten Quellen wird sie als habgierig, grausam und ausschweifend beschrieben; sie sei eine *** gewesen. Zahlreiche hochrangige unliebsame Personen fielen ihren Intrigen zum Opfer.
gibts nen besseren Platz für slashcamer....?
ja, sinngemäss bin ich bei dir, aber derart kulinarisch abschweifend, siehe thsbln"s post, ich denke da geht mehr...;-)
lg
srone
Antwort von thsbln:
Jungs, schau den Link an, das war ein schaler Witz von mir - das ist eine Tanke, an deren Stelle im letzten Jahrhundert "Die Drei von der Tankstelle" gedreht wurde. Jetzt muss ich ins Bett. Ich hab nen neuen Kühlschrank.
Antwort von srone:
thsbln hat geschrieben:
Jungs, schau den Link an, das war ein schaler Witz von mir - das ist eine Tanke, an deren Stelle im letzten Jahrhundert "Die Drei von der Tankstelle" gedreht wurde. Jetzt muss ich ins Bett. Ich hab nen neuen Kühlschrank.
na dann schlaf gut, so wie ich jörg einschätze, verzeih jörg wenn ich da vorgreife, steakhouse oder einen sehr guten burger-laden oder sogar fischig, warst ja in island, eine gute boullabaise ist nicht zu verachten, da wäre ich auch dabei, oder für mich italiener, was magst du thomas? ich denke wir werden was adäquates finden, um unsere begegnung gebührend zu feiern, ich freue mich darauf...:-)
lg
srone
Antwort von Jörg:
Jungs, schau den Link an, das war ein schaler Witz von mir-das ist eine Tanke
nun ja, warum habe ich wohl das direkt daneben liegende Messalina empfohlen? ;-))
btw
ich kenne den Laden, da konnte man getrost einkehren, keine Spitzenküche a la Mamma, aber essbar.
Aber ja, gastronomisch hätte ich da keine Probleme etwas vorzuschlagen;
egal, wonach es euch gelüstet, außer Burger.
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