Frage von Krummer Hund:Hallo ins Forum!
Da ja doch einige neue Modelle von Sony ohne LanC Buchse auskommen, ich aber aus bestimmten Gründen LanC immer mal wieder benötige, wird dadurch meine Auswahl bei den Cams vorselektiert!
Nun habe ich etwas aufgeschnappt und würde gerne folgendes wissen
A. Stimmt dies für alle "ohne LanC"-Cams, pauschal?
B. Kann man dies mit normalem LanC Steuerungen kombinieren/adaptieren?
Folgende Aussage liegt der Frage zu Grunde:
Diese Cams ohne LanC-Buchse haben LanC, und zwar im AV-Out versteckt.
Zur Nutzung ist ein ori. Kabel von SPK-Gehäusen fällig.
Ich hoffe, ihr könnt mir dazu etwas sagen!
Danke
Der Krumme Hund
Antwort von Anonymous:
Hallo,
was ist "Zur Nutzung ist ein ori. Kabel von SPK-Gehäusen fällig"?
Was sind SPK Gehäuse? Gibts dazu ne Internetseite mit mehr Infos?
Gruss
Antwort von Markus:
Diese Cams ohne LanC-Buchse haben LanC, und zwar im AV-Out versteckt.
Diese Aussage lese ich zum ersten mal... was aber zunächst nichts weiter heißen soll.
Prinzipiell kommen Camcorder auch ohne Lanc aus, etwa all jene, die entweder ein anderes Steuerungsprotokoll nutzen oder auch gar keins. Dass der Lanc-Anschluss im AV-Ausgang versteckt sein soll, wirft mir die Frage auf, welchen Sinn es hätte, ein Feature, dass ein Kaufargument sein und für dass man einen höheren Preis rechtfertigen könnte, trotzdem einzubauen und es geheim zu halten? - Außer vielleicht, dass sich Sony einen "Wartungszugang" offen halten wollte, was ich so aber nicht glaube.
Antwort von Jan:
Hallo,
die Lanc Buchse gibts ja fast gar nicht mehr, die Kameras haben jetzt oft die Remote Buchse (müsste schwarz sein)- was aber aufs gleiche rauskommt. Ich hatte mal ein Sony Lanc Stativ mit einer Sonys Kamera mit der neuen Buchse angeschlossen, ich konnte alle Funktionen fernsteuern.
Ok, der AV Ausgang aller Sony Modelle gibt auch S-Video aus, obwohl kein S-Videokabel dabei ist - halt extra kaufen VMC 15 / 30 FS & Hama 74213.
Aber Lanc bei allen Modellen, auch beim Billigheimer HC 27 ? Kann ich mir nicht vorstellen. Hab leider kein Sony Unterwassergehäuse da, um da mal zu schauen.
VG
Jan
Antwort von Anonymous:
Heisst das, dass LANC und der "neue" Standard (Remote) identisch sind und Sony dem Kind nur einen neuen Namen verpasst?
Wäre nicht uninteressant - gerade im Hinblick auf die Steuerung von Cams in Unterwassergehäusen oder auf Kamerakränen.
...und eventuell kann ich ja dann mein UW-Gehäuse doch behalten, wenn ich demnächst auf eine Sony HD Cam umsteige...
Antwort von Krummer Hund:
Wäre nicht uninteressant - gerade im Hinblick auf die Steuerung von Cams in Unterwassergehäusen oder auf Kamerakränen.
...und eventuell kann ich ja dann mein UW-Gehäuse doch behalten, wenn ich demnächst auf eine Sony HD Cam umsteige...
Genau das ist die Idee! Nur hier, wo ich derzeit mein altes Gehäuse ins wasser tauche, gibt es keine SPK-Gehäuse, so das ich da gar nichts probieren kann. Aber so eine süsse kleine HD-Cam, ohne LanC-Buchse, die in das alte Gehäuse passen würde!
Kann die "Testecke" das nicht mal in Angriff nehmen, um in der Cam Liste aus "LanC ---" dann ein "mit Kunstgriff ja" anbieten zu können?
;-)
Ich hoffe ja hoffentlich nicht verkehrt!
Antwort von Anonymous:
Hallo,
hatte mal ein Sony Lanc Stativ mit einer Sonys Kamera mit der neuen Buchse angeschlossen, ich konnte alle Funktionen fernsteuern.
Jan
Frage: Woher hattest du den benötigten Stecker, um die neue Buchse nutzen zu können und woher hattest du die Belegung, ausprobiert?
Krummer Hund
Antwort von Anonymous:
Frage: Woher hattest du den benötigten Stecker, um die neue Buchse nutzen zu können und woher hattest du die Belegung, ausprobiert?
Krummer Hund
...ist das denn ein anderer Stecker?
Dann geht es ja doch nicht mit den alten Gehäusen...
Antwort von Krummer4 hund:
Frage: Woher hattest du den benötigten Stecker, um die neue Buchse nutzen zu können und woher hattest du die Belegung, ausprobiert?
Krummer Hund
...ist das denn ein anderer Stecker?
Dann geht es ja doch nicht mit den alten Gehäusen...
Tja, back to the roots:
"Diese Cams ohne LanC-Buchse haben LanC, und zwar im AV-Out versteckt.
Zur Nutzung ist ein ori. Kabel von SPK-Gehäusen fällig."
So, also Interesse an dem Thema besteht nicht nur bei mir, hat nur noch keioner vorbeigeschaut, der das schon mal näher betrachtet hat, scheint mir!
Ich werd nach nem SPK Gehäuse schauen und dann berichten.
Vielleicht frage ich Sony auch mal direkt, welches Protokoll da dann verbaut ist, und wie das evtl. zu adaptieren ist/wäre, vielleicht ....!
Antwort von ruessel:
"Diese Cams ohne LanC-Buchse haben LanC, und zwar im AV-Out versteckt.
Zur Nutzung ist ein ori. Kabel von SPK-Gehäusen fällig."
Ist diese Meldung vom 1. April?
Antwort von thos-berlin:
Nee Rüssel, das kann schon echt sein. Ich habe eine kleine Panasonic GS11. Da ist m.E. die Kabelfernbedienung an die AV-Buchse anzuschließen....
Antwort von ruessel:
Da ist m.E. die Kabelfernbedienung an die AV-Buchse anzuschließen....
Wieder was gelernt.... Ich habe einige Sony Kamera Schaltpläne, bisher wurde AV-Out und Lanc völlig getrennt von der Elektronik ausgegeben....
Antwort von Anonymous:
Nee Rüssel, das kann schon echt sein. Ich habe eine kleine Panasonic GS11. Da ist m.E. die Kabelfernbedienung an die AV-Buchse anzuschließen....
Das ist auch bei meiner Pana GS 200 so... - allerdings muss man die Verwendung dieser Bucjse aber im Menü festlegen.
Bei meinen 2 Sony DVs ist LANC aber eine separate Buchse.
Ich hätte 2 Fragen:
1. wie ist das bei den aktuellen Modellen (HC 1 / HC 7 und FX 7)?
2. wie geht das "Fernsteuern" einiger Funktionen (z. B. Kamerakran oder UW Gehäuse) bei den Cams ohne LANC?
Der Trend bei UW- Gehäusen geht ganz klar weg von teuren Einzelanfertigungen mit mechanischer Bedienung, hin zu Universalgehäusen mit LANC- Steuerung.
Canon z. B. hat sich diesbezüglich selbst disqualifiziert, seit sie diese Funktion in den aktuellen HD Cams nicht mehr anbieten, denn eine HV 20 wäre mit LANC eine ideale Cam für Unterwasser. Für die HV 10 gibt es genau einen Anbieter mit mechanischer Bedienung...
So überlässt man diesen (wenn auch recht kleinen) Markt kampflos der HC 7...
Antwort von Krummer.Hund:
Ok, ich bin ja noch nicht wirklich viel weiter, nur weiss ich jetzt definitiv, das cie CX6/7 in ein SPK passt, und somit irgendwie ferngesteuert werden koennen wird: "Stecken sie den Audio/Fernsteuerstecker in die Buchse A/V oder A/V-out"
http://pdf.crse.com/manuals/3097873211.pdf
http://www.sony.de/...
Wo ist jetzt (sony sagt NATUERLICH "Nein", geht nicht) in Erfahrung zu bringen, was die Bedienung dieser Gehaeuse fuer ein Protokoll verwendet?
Hat wer ne Idee?
:-)
Antwort von Krummer Hund:
hier ist es noch deutlicher:
http://pdf.crse.com/manuals/3097874111.pdf
Antwort von Anonymous:
Ich rate mal, dass es sich weiterhin um das LANC - Protokoll handelt, nur dass nicht alles Steuerbefehle verarbeitet werden, sondern nur die "wichtigesten", sprich Start/Stop und eventuell Zoom, und dass das ganze nur im Camera, und nicht im Player Modus funktioniert.
Antwort von Anonymous:
In der Beschreibung dieses Gehäuses steht aber nicht drin, dass es auch für die CX6 /7 bestimmt ist. Auf den Sony Seiten steht aber unter kompatible Produkte die CX...
Was ist jetzt richtig?
Antwort von Anonymous:
Hallo,
hört sich interessant an!
Ich denke nur jemand der so ein Gehäuse hat, aknn weitere Auskunft geben, oder probieren....
gruss
Antwort von Krummer Hund:
Ich rate mal, dass es sich weiterhin um das LANC - Protokoll handelt, nur dass nicht alles Steuerbefehle verarbeitet werden, sondern nur die "wichtigesten", sprich Start/Stop und eventuell Zoom, und dass das ganze nur im Camera, und nicht im Player Modus funktioniert.
Irgendwo habe ich (bei den ganzen Beschreibungen) gelesen, das Umschalten von VCR in MEMORY und Camera möglich ist.
Und ich gehe mal davon aus, das die CX6/7 kompatibel ist, die pdf's sind einer zeit, bevor die CX fertig und im Angebot war!
Findet sich noch einer mit nem Gehäuse???
Im Moment würde die CX7 mich günstigst erreichen können, nächste Woche fliegt jemand über Dubai, da liegt sie bei ca. 1100.-
Antwort von Anonymous:
...Und ich gehe mal davon aus, das die CX6/7 kompatibel ist, die pdf's sind einer zeit, bevor die CX fertig und im Angebot war!
Findet sich noch einer mit nem Gehäuse???
Im Moment würde die CX7 mich günstigst erreichen können, nächste Woche fliegt jemand über Dubai, da liegt sie bei ca. 1100.-
..."Ich gehe mal davon aus..." ist ein schlechter Ratgeber - frag doch mal in einem Mediasaturnoderwasweißich-Markt nach, ob die so ein Ding da haben - dann schau nach, ob dort irgendwo sowas wie LANC oder REMOTE dransteht.
Es ist ja vorstellbar, dass die an dieser Cam den LANC weggelassen haben (s. weiter oben zum Thema CANON). In den Beschreibungen steht er jedenfalls nicht drin.
Antwort von Krummer Hund:
Das die CX keine LanC Buchse haben ist bekannt, deshalb habe ich NICHT in Dubai gekauft!
Das "ich geh davon aus" bezieht sich auf die sony website, die zu SPK und unter Kompatible Cams die CX6 und andere HD's expliziet erwaehnt(siehe link weiter oben).
Das Post war darauf bezogen, das die in den derzeit downloadbaren pdf's nicht erwaehnt wird, weil die pdf's aelter sind, als das cx-Model!
Dubai ist ca die Haelfte dichter, als jeder Mediamarkt, zumindest fuer mich!
Und die CX6/7 haben einen A/V-Out, soviel steht auch fest.
Aber ne nette Idee, wer opfert sich und geht mal zu nem Mediamarkt, morgen ist samstag!
:-)
Krummer Hund
Antwort von Jan:
Mir ist noch nich ganz klar, welches von den Kabeln eines mitgelieferten AV Stecker in die UW Gehäuse Buchse gesteckt werden soll (rot.weiss oder gelb ?) oder liegt der UW Box so ein Kabel von Sony AV auf 2,5 mm Klinke bei ?
Im Endeffekt bringt es euch nichts, wenn es kein Adapterkabel von Sony AV auf 2,5 mm Klinke extra zu kaufen gibt. Also so nur interessant
für den Sony UW Gehäuse Besitzer.
Einige neue Modelle haben die schwarze Remote Buchse, da mein Lanc Stativ Sony VCT-D 680 RM die Buchse voll erkannt hat, ist stark davon auszugehen das er identisch ist mit Lanc. Warum jetzt die schwarze Buchse ? - da müsst ihr Sony fragen.
VG
Jan
Antwort von Krummer Hund:
Mir ist noch nich ganz klar, welches von den Kabeln eines mitgelieferten AV Stecker in die UW Gehäuse Buchse gesteckt werden soll (rot.weiss oder gelb ?) oder liegt der UW Box so ein Kabel von Sony AV auf 2,5 mm Klinke bei ?
Mir ist nicht ganz klar, ob ich deine Frage jetzt verstehe!
Die Spk's haben logischerweise an der Steuerung das Kabel mit dem benötigten Stecker, der in die Buchse der gewählten Cam passt. Was kein LanC ist!
Im Endeffekt bringt es euch nichts, wenn es kein Adapterkabel von Sony AV auf 2,5 mm Klinke extra zu kaufen gibt. Also so nur interessant
für den Sony UW Gehäuse Besitzer.
Daher wohl der Zusatz meiner "Infoquelle" (die sich leider nicht weitere Details enlocken lässt) "Originales Kabel eines SPK-Gehäuses ist notwendig" , um sich diesen Adapter selber zu bauen!
Einige neue Modelle haben die schwarze Remote Buchse, da mein Lanc Stativ Sony VCT-D 680 RM die Buchse voll erkannt hat, ist stark davon auszugehen das er identisch ist mit Lanc. Warum jetzt die schwarze Buchse ? - da müsst ihr Sony fragen.
Ich glaube, das die Remote-Buchse nur ein anderer/neuer Ausdruck fuer LanC-Buchse ist! (Remote-LanC , Remotesteuerung via Kabel, .... heisst es doch auch, oder?) Somit also nicht weiter verwunderlich, dass das passt und funktioniert.
Aber LanC über A/V-Out und geänderte(n) Stecker/Buchse ist immer noch die Frage.
Die Auflösung liegt mir wirklich am Herzen, ich bin nur viel zu weit von nem SPK-Gehäuse weg, hier gibt es nichtmal welche für ne Cybershot (was auch nicht helfen würde)
Antwort von Krummer Hund:
Die Remote Buchse können wir wohl ausser 8 lassen:
"LANC-Buchse und Control-L-Buchse
Die Control-L-Buchse ist eine Sony-Entwicklung. Heutzutage nennt man diese Buchse LANC-Buchse, während an den Sony-Camcorder-Modellen an dieser Buchse oft auch Remote dransteht."
Interessant ist auch:
"Früher gab es diese Buchse in 5-poliger-Beschaltung als Mini-DIN ähnlich der Hosidenbuchse. Heutzutage gibt es die LANC-Buchse als 2,5 mm Miniklinkenbuchse in dreipoliger Ausführung. Zwischen alter und neuer Buchsennorm gibt es Adapter ohne Einschränkungen hinsichtlich der Funktionalität"
Vielleicht lässt sich dann ja so etwas auch für die aktuellen A/V-Out finden
Zitate aus:
http://www.videoforum.de/fs.htm?/berich ... remote.htm
Antwort von Anonymous:
@ Krummer Hund
... und wer hat Dir jetzt den Floh ins Ohr gesetzt, dass man am A/V out Fernsteuerbefehle a la Panasonic einspeisen kann? Kann es sein, dass Du verschiedene Camerahersteller durcheinanderbringst (nur so eine Idee) - oder warum sollte Sony 2 verschiedene Standards entwickeln? - zumal ja der aktuelle A/V Out an den Sony Cams ja völlig anders aussieht als ein Mini Klinken Stecker...
Antwort von Krummer Hund:
@ Krummer Hund
... und wer hat Dir jetzt den Floh ins Ohr gesetzt, dass man am A/V out Fernsteuerbefehle a la Panasonic einspeisen kann? Kann es sein, dass Du verschiedene Camerahersteller durcheinanderbringst (nur so eine Idee) - oder warum sollte Sony 2 verschiedene Standards entwickeln? - zumal ja der aktuelle A/V Out an den Sony Cams ja völlig anders aussieht als ein Mini Klinken Stecker...
Das "A/V out Fernsteuerbefehle a la Panasonic einspeisen kann" ist eine Tatsache, wer lesen kann (oder würde, auch nur so eine Idee!) findet dazu sehr leicht die entsprechenden (sogar von mir) zitierten Passagen aus den Original Sony Pdf's zu den SPK Gehäusen.
Und wer weiterhin schaut, das z.B. die CX6 und 7 NUR A/V-OUT als mögliche Steckverbindung hat, wird das dann wohl auch irgendwann mal als gegeben annehmen, oder?
Und das ich verschiedene Camerahersteller durcheinanderbringe, ist bei meiner derzeitigen Fixierung auf Sony (gerade wegen LanC!!) relativ unvorstellbar. Zumal ich diese Aussage von einer (für mich) recht vertrauenswürdigen Person, die sich "etwas mehr" mit der Sony Videocampalette auskennt, so als flüchtige Bemerkung, in Bezug auf mein Problem mit der CX7 und KEIN LanC, erhielt. Leider war weiters Nachfragen dann mit Schweigen behandelt worden.
Und glaube mir, wenn ich so ein SPK-Gehäuse in die Finger bekomme, werde ich auch herausbekommen, ob die Signale der SPK-Steuerung, die halt über einen A/V-Stecker an die Cam weitergegeben werden, dem LanC Signalen entsprechen, oder nicht!
Für unwahrscheinlich halte ich das ganze überhaupt nicht, auch wenn die "Ausgelutschtheit" (Verbreitung/Nachbauten)der Protokolle(Steuerungen) geradezu nach etwas neuem, Lizenzgebührfähigem, für Sony ruft! Ähnlich den Batterie-Model-Wechseln im geregeltem Rythmus.
"Zu weit verbreitet, ändern wir halt etwas"
Antwort von Krummer Hund:
@ Krummer Hund
... und wer hat Dir jetzt den Floh ins Ohr gesetzt, dass man am A/V out Fernsteuerbefehle a la Panasonic einspeisen kann? Kann es sein, dass Du verschiedene Camerahersteller durcheinanderbringst (nur so eine Idee) - oder warum sollte Sony 2 verschiedene Standards entwickeln? - zumal ja der aktuelle A/V Out an den Sony Cams ja völlig anders aussieht als ein Mini Klinken Stecker...
Dazu fällt mir noch was ein:
Eben, wenn LanC nicht mehr ist, aber A/V-OUT nachweislich Fernsteuerungssignale überträgt, DANN hätte Sony 2 verschiedene Standards!
So haben sie nur ein neues Design entwickelt, für eine Verbindung, die halt Multifunktionsfähig ist.
Und das war LanC doch auch schon immer:
Rein gingen Fernbedienungsbefehle, raus kamen DV-Informationen (Timecode) für externe Sony Geräte.
;-)
Antwort von Jan:
Obwohl ich mich recht gut mit den Consumerkameras auskenne, hab ich mich bisher mit den SPK Gehäusen wenig beschäftigt - geb ich zu. Die Nachfrage ist auch sehr gering.
In der Sony SPK PDF Datei ist die Rede von einem AV Kabel - also das 10 polige von Sony das in ein anderes Kabel im Gehäuse verbunden wird - was ist das nun für ein Kabel, 2,5 mm Klinkenmini oder was ?
Sony 10 polig ? - ja da wären eigentlich noch Plätze frei, FBAS signal, S-Videosignal und 2x Ton ist schon mal sicher - das wird vom 10 poligen übertragen.
Obwohl, wir haben hier doch Kabelfreaks, S-Video braucht doch allein schon 4 - wenn ich mich recht erinnere, Chrominanz, Lumminanz und 2x Masse, dann noch Ton und FBAS Signal.....
Ich muss so ein Gehäuse in der Hand haben, sonst komm ich nicht weiter..
VG
Jan
Antwort von Anonymous:
Die Masse für alles Signale kannst du ja zusammenführen. Dann bleiben noch 2x für S-VHS, 1x für Composite, 2x für Audio sind mit Masse 6 Pole. Dann hast du noch 4 Platz, zB für Lanc..
Antwort von Krummer Hund:
Die Masse für alles Signale kannst du ja zusammenführen. Dann bleiben noch 2x für S-VHS, 1x für Composite, 2x für Audio sind mit Masse 6 Pole. Dann hast du noch 4 Platz, zB für Lanc..
Daran glaube ich mittlerweile auch, zumal Sony das ganze Multi-AV nennt
Ok, ich bin "umgezogen" mit diesem Thread, ins Sony-Abteil:
viewtopic.php?p=251696#251696
Ich fand,das es hier etwas unuebersichtlich wurde und hoffe auf zielgerichteteres Vorgehen!
Ich hoffe, es ist nicht zuviel verlangt, euch zu bitten, dort weiter zu posten!
Danke
Krummer Hund
Antwort von Peter06:
ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, weil ich wenig zeit habe.
kurz: ja, lanc gibt es beim sony eigenen 10 poligen av-anschluss.
wenn du die genaue polbelegung benötigst, kann ich sie dir zukommen lassen.
Antwort von Markus:
...sony eigenen 10 poligen av-anschluss.
Ach ja...
Und ich ging von klassischen Consumer-AV-Anschlüssen in Cinch-Ausführung aus. Kein Wunder, dass mir der Gedanke, da könne auch noch Lanc drinstecken (aufmoduliert auf eines der Signale?!), völlig absurd vorkam.
Immer diese Kompaktcamcorder mit ihren bescheidenen Spezialkabelchen! *grrr*
Antwort von Jan:
Jetzt sind wir immer noch bei der Frage, wie wollt ihr das Kabel "anzapfen" um am Ende auf 2,5 mm zu kommen ?
VG
Jan
Antwort von Markus:
Das Kabel wird nicht genügend Signalleitungen haben, also reicht es nicht, das Ende aufzuschneiden und neue Stecker + 2,5 mm Klinke dranmachen zu wollen.
Antwort von Anonymous:
ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, weil ich wenig zeit habe.
kurz: ja, lanc gibt es beim sony eigenen 10 poligen av-anschluss.
wenn du die genaue polbelegung benötigst, kann ich sie dir zukommen lassen.
Ich hätte ganz verschärft Interesse...
o.hansen1 ätt gmx punkt net
danke schon mal!!!
Oli
Antwort von Peter06:
1) Audi L
2) Lanc Sig
3) S.Gnd (S-Video)
4) Lanc DC
5) S-C (S-Video)
6) Audio R
7) Jack AD
8) Video/Audio GND
9) Video In/Out
10) S-Y (S-Video)
Antwort von Jan:
Oh Graus, das ich das nicht gewusst habe......
VCT 60 AV
Über die AV Buchse kann man fernsteuern, eigentlich alle Kameras mit dem neuen Sony AV Stecker......
Stativ VCT 80 AV gibts auch noch.
VG
Jan
Antwort von sepia:
Kann ich mit diesem LANC über Sonys multi AV auch in den DVR Modus gehen?z.B um mit einer externen Kamera die ebenfalls an multi AV hängt auf zu nehmen?
Antwort von Jan:
Dazu müsste man erstmal wohl ein Kabel basteln - wenn das überhaupt möglich ist.
Lanc Protokoll ist es ja nicht ,sondern der Sony eigene 10 polige Anschluss.
Du willst ein Kabel zwischen 2 Kameras stecken ohne Fernsteuereinheit ?
VG
Jan
Antwort von Horsti:
Hallo,
unter folgendem Link gibts einen Adapter von 10pol. auf LANC die wollen allerdings 99 Euro dafür haben
http://www.hgvt.de/shop/shop.php?mode=s ... 1405da7bc4
Antwort von Jan:
Ja Videoaktiv hatte auch zuletzt darüber berichtet, ich war erstaunt, dass es so einfach geht....
VG
Jan
Antwort von Fridu:
Für die Sony PMW-EX1 gibt es inzwischen übrigens zwei Fernsteuerungen die den 10-poligen Stecker schon von Haus aus dran haben:
Manfrotto Remote Control 521 EX
und
Remote Control LIBEC ZC-9EX
Beide enden mit EX weil diese speziell auf die PMW-EX1 abgestimmt sind. Meiner Meinung nach ist von den Funktionen her die von Manfrotto besser, hat jemand damit Erfahrungen, möchte mir nämlich so eine kaufen.
Fritz
Antwort von Bernd E.:
...Für die Sony PMW-EX1 gibt es inzwischen übrigens zwei Fernsteuerungen die den 10-poligen Stecker schon von Haus aus dran haben...
Hat die EX1 denn denselben 10-poligen Remote-Anschluss wie die kleinen Camcorder? Kann ich ehrlich gesagt nicht recht glauben. Es gibt übrigens noch mindestens eine dritte Fernsteuerung speziell für die EX: Zoe-Ex von Bebob.
Gruß Bernd E.
