Infoseite // panasonic ag 160 - die kurze illusion vom perfekten glück?

Frage von 0711video:


seit einigen tagen werkel ich mit der pana 160, letzte kaufanstöße waren der verheißungsvolle tönende slashcam test und die aktuelle videoaktiv ausgabe. ich war froh, den eigentlich anvisierten kandidaten sony nx 5 (nicht nex5!) nicht gekauft zu haben. da wie ich selbst auf youtube gesehen habe, ein video, das die nx 5 mit der pana 160 vergleicht, die pana die eindeutig besseren, natürlicheren bilder (vor allem im lowlight) produziert.

voller anfangsfreude habe ich allerdings mitlerweile hier mehrere wortmeldungen aus der praxis gelesen, wo die kamera nicht so gut wegkam:

- der autofokus sei langsam oder irre im nirgendwo herum, die meterangaben würden hin und herspringen (diese erfahrung habe ich auch gemacht, nicht nur bei kontrastlosen motiven)

- die kamera sei gar nicht so lichtstark, im teleanschlag verdunkele sich die blende auf mindestens 3,8

- peak-funktion und focus assist seien unbrauchbar (alles schimmere rötlich oder garnix)

- eine blendenzahl, größer als 4, würde dem bild die schärfe nehmen, si stehts in provideocoalition (warum ist das so?)

könnte ein softwareupdate diese schwachstellen überhaupt verbessern?

bisher konnte ich die kamera vorwiegend nur in innenräumen testen und hab meinen ersten dreh zum geldverdienen erst in drei wochen. ich teste sie noch und studiere intensiv die gebrauchsanweisung. haptisch liegt mir die kamera sehr gut in der hand und von der bedienung finde ich sie angenehm.

insgesamt bin ich jetzt ernüchtert aufgrund der oben genannten schwächen, und überlege, ob die nx 5 nicht doch die zwar bildlich schlechtere, aber besser bedienbare kamera wäre (autofokus, peaking, vorhandene lupe, blendenzahl über 4 etc) wäre. nx5 nutzer, eure erfahrungen bitte!

generelle eingebungen/richtigstellungen erwünscht!



Antwort von Jörg:

Naja, die generellste aller mir möglichen Stellungnahmen ist:
hör auf, irgend etwas zu lesen und verstehen zu wollen, was irgendjemand geschrieben hat, dessen Hintergrund und Erfahrung Du nicht kennst, einzuschätzen vermagst...

Mache Deine eigenen Erfahrungen, stelle die fraglichen Ungereimtheiten hier rein, und warte auf Lösungen/Erklärungen.
Hier ist die Chance groß, Nutzer zu erwischen, die das Teil beurteilen können, Dir helfen werden.
Du bist zwar auch bei slashvam nicht vor Nutzern sicher, die offenbar total überfordert von der cam sind, sie noch nicht mal im Ansatz begreifen, aber laut lamentieren...die Erfahrungen der Anderen werden dafür umso lehrreicher sein.
Deine cam zählt zu den cams, die entdeckt werden wollen, genau wie ihre Vorgängerin.
An der sind auch einige Nutzer/Tester gescheitert, hab keine Bange, das kriegen wir hin ;-))



Antwort von HT:

seit einigen tagen werkel ich mit der pana 160, letzte kaufanstöße waren der verheißungsvolle tönende slashcam test und die aktuelle videoaktiv ausgabe. ich war froh, den eigentlich anvisierten kandidaten sony nx 5 (nicht nex5!) nicht gekauft zu haben. da wie ich selbst auf youtube gesehen habe, ein video, das die nx 5 mit der pana 160 vergleicht, die pana die eindeutig besseren, natürlicheren bilder (vor allem im lowlight) produziert. Die perfekte Kamera gibt es nicht. Und Panasonic und Sony sind beidelange genug im Geschäft um zu wissen wie man Kameras baut und was man in der jeweiligen Preisklasse beitetn sollte. Natürlich haben die beiden Kameras unterschiedliche Eigenschaften, aber so groß wie in manchen YouTube Videos gezeigt ist der Unterschied meist nicht. Daher ja, deine Überschrift muss bejat werden auch die AC-160 ist nicht die perfekte Kamera.
voller anfangsfreude habe ich allerdings mitlerweile hier mehrere wortmeldungen aus der praxis gelesen, wo die kamera nicht so gut wegkam: Mir kommt es vor, als sei hier etwas zu viel gelesen und im Internet gesehen vor. Wiesso schaust du nicht einfach selbst was deine Kamera kann und wo sie vielleicht Schwachstellen hat?
- der autofokus sei langsam oder irre im nirgendwo herum, die meterangaben würden hin und herspringen (diese erfahrung habe ich auch gemacht, nicht nur bei kontrastlosen motiven) Ein Autofokus wird nie perfekt sein. Was die einen als langsam und unschlüssig beszeichen heißt bei den anderen "er reagiert besonnen" und was andere als fest zupackend loben, sagen die anderen er wäre nervös.
- die kamera sei gar nicht so lichtstark, im teleanschlag verdunkele sich die blende auf mindestens 3,8 Bei 22x (!!!) Zoom, am Anschlag noch 3,8 zu haben ist wirklich eine tolle Leistung von Panasonic.
- eine blendenzahl, größer als 4, würde dem bild die schärfe nehmen, si stehts in provideocoalition (warum ist das so?) Bei irgendeiner Blende hat das Bild immer sein Maximum. Das ist so wie kameras heute aufgebaut sind physikalisch bedingt und daher nicht zu ändern. Die erklärung ist gar nicht so trivial (zumindest wenn man sie korrekt machen will). Wenn du Lust hast Google mal nach folgenden Begriffen: Beugung, Airy Scheibchen.
könnte ein softwareupdate diese schwachstellen überhaupt verbessern? Teilweise (peaking, Autofokus) aber wie gesagt dass sind keine wirklcihen Schwachstellen.
bisher konnte ich die kamera vorwiegend nur in innenräumen testen und hab meinen ersten dreh zum geldverdienen erst in drei wochen. ich teste sie noch und studiere intensiv die gebrauchsanweisung. haptisch liegt mir die kamera sehr gut in der hand und von der bedienung finde ich sie angenehm. So unterschiedlich können Meinungen sein, dass was mir als erstes aufgefallen ist: Etwas klobig.

Nicht so viel auf das Internet und seine "Experten" hören, Kamera ausprobieren und Spass haben. Die 160 ist 'ne gute Kamera!



Antwort von VideoUndFotoFan:

Die 160 ist 'ne gute Kamera !

Das kann ich nur bestätigen !
Man muß sich aber natürlich erst mal einarbeiten, und auch ein bißchen Verständnis für die technischen Zusammenhänge haben, aber danach war ich von meiner begeistert.
Allerdings filme ich vieles manuell, aber genau dafür habe ich mir das Teil auch angeschafft.
Was mir noch fehlt ist eine Bildschirmlupe zum Scharfstellen, und natürlich das angekündigte 1080p50 mit Ton.



Antwort von 0711video:

1080 50 p mit ton solls ja im frühjahr geben!



Antwort von VideoUndFotoFan:

Ja, klar ... daher schrieb ich ja auch bereits "... das angekündigte ...".



Antwort von 0711video:

und jetzt gehts schon los:

hab ein gebäude in etwa 500 meter mit längster brennweite anvisiert. manuell scharf gestellt. zur kontrolle dann focus schalter auf unendlich gedrückt, das sucher- und displaybild werden unscharf. von der unendlicheinstelllung fokussiere ich wieder manuell, das bild wird scharf, als entfernungsinfo zum besagten gebäude wurden aber 45 meter (!) angezeigt. hat meine nagelneue kamera (8 stunden!) ein fokusproblem ?

sind 500 meter etwa nicht unendlich?

hatte den nd-filter auf 1/4 bzw. 1/16. lags das daran? alle anderen fokussierungen sind bisher einwandfrei.



Antwort von VideoUndFotoFan:

Du verstehst vermutlich wenig von den Zusammenhängen von Blende und Schärfentiefe, sonst hättest Du uns auch die Blende mitgeteilt.

So bleibt mir nur ein Vermuten:
Der Versuch erfolgte mit starker Abblendung, vielleicht mit Blende 9.
Du drückst die Unendlich-Taste, und anschließend fokussiert die Cam wieder, weil sie auf automatischer Scharfstellung steht.
Dann stellt sie bei max. Tele und etwa Blende 9 auf etwa 40 m ein.
Und macht ihren Job präzise und richtig ,denn ... die Aufgabe des Autofokus ist es, möglicht viel des Bildes scharf zu stellen.
Die Schärfentiefe bei Blende 9 schätze ich mal auf 30m bis unendlich.
Die Cam stellt also genau in die Mitte der Schärfentiefe, und macht damit genau das, was richtig ist.

Sollte sich meine Vermutung bestätigen, dann mache den Versuch nochmal mit Offenblende.
In diesem Fall ist die Schärfentiefe bei max. Tele ziemlich klein.
Und dann muß die Cam auch Unendlich einstellen.

Und ... sollte sich das bestätigen ... dann beschäftige Dich auch mal mit den physikalischen Gesetzen der Optik.

Sollte es sich aber nicht bestätigen, und es ist tatsächlich alles auf Manuell gestellt, dann hat die Cam 'ne Macke.
Beim längerem Drücken der Unendlich-Taste muß die Cam tatsächlich auf Unendlich gehen und alles, was unendlich weg ist muß dann natürlich auch scharf werden.
Wobei die Betonung auf längerem Drücken liegt - solange drücken, bis unendlich auch eingestellt ist, denn die Taste arbeitet nur, solange sie gedrückt gehalten wird.
Und falls die Cam nicht wirklich sicher auf manuell steht, dann stellt sie anschließend nämlich gleich wieder automatisch scharf.
Noch ein Hinweis:
Steht die Grundeinstellung auf Automatik, dann hat der Schiebeschalter Auto-Manuell keine Auswirkungen, die Cam stellt immer automatisch scharf.



Antwort von 0711video:

Du verstehst vermutlich wenig davon von den Zusammenhängen von Blende und Schärfentiefe, sonst hättest Du uns auch die Blende mitgeteilt.

So bleibt mir nur ein Vermuten:
Der Versuch erfolgte mit starker Abblendung, vielleicht mit Blende 9.
Du drückst die Unendlich-Taste, und anschließend fokussiert die Cam wieder, weil sie auf automatischer Scharfstellung steht.
Dann stellt sie bei max. Tele und etwa Blende 9 auf etwa 40 m ein.
Und macht ihren Job präzise und richtig ,denn ... die Aufgabe des Autofokus ist es, möglicht viel des Bildes scharf zu stellen.
Die Schärfentiefe bei Blende 9 schätze ich mal auf 30m bis unendlich.
Die Cam stellt also genau in die Mitte der Schärfentiefe, und macht damit genau das, was richtig ist.

Sollte sich meine Vermutung bestätigen, dann mache den Versuch nochmal mit Offenblende.
In diesem Fall ist die Schärfentiefe bei max. Tele ziemlich klein.
Und dann muß die Cam auch Unendlich einstellen.

Und ... sollte sich das bestätigen ... dann beschäftige Dich auch mal mit den physikalischen Gesetzen der Optik.
hm - hab 1/4 oder 1/16 nd benutzt. abgeblendet wars glaub ich nicht oder bloß blende 3 oder 4. wobei ich nicht weiß, ob die blende schließen oder nd-filter benutzen, das gleiche ergebnis bringen würde bzw. die kamera genauso reagieren würde.

ich sehschon: früher war drehen mit meiner sony pd 150 einfacher und unkomplizierter.






Antwort von VideoUndFotoFan:

Lies nochmal oben - ich habe noch was nachgetragen.

Und ... wenn man eine Cam kauft, die sehr viel kann und viele Einstellmöglichkeiten hat, dann muß man diese natürlich auch erst mal beherrschen lernen.

Und ... ein ND-Filter hat mit der Schärfentiefe nichts zu tun - sehr wohl aber Blende und Brennweite.



Antwort von Jörg:

prüfe mal Deine Display Einstellung, steht diese auf Number nicht auf Meter?



Antwort von domain:

...hab ein gebäude in etwa 500 meter mit längster brennweite anvisiert. manuell scharf gestellt. zur kontrolle dann focus schalter auf unendlich gedrückt, das sucher- und displaybild werden unscharf. Die 500 Meter sind speziell im Telebereich keinesfalls Unendlich. Ich hatte mit der XF100 genau dasselbe Phänomen. Immer konnte ich manuell noch über die anvisierten und ca. 500 m entfernten Objekte hinaus fokussieren.
Ich dachte schon, na also, wieder einmal so ein Fall, wo eine Einstellung über Unendlich hinaus möglich ist, was mich allerdings nicht gestört hätte, weil schon gewohnt.
Als es aber mal einen ganz klaren Himmel mit Vollmond gab, habe ich das Spielchen wiederholt und siehe da, erst bei tatsächlicher Fokussierung auf Unendlich reagierte das Peaking mit einem roten Rand um den Mond. Die Kamerajustierung war und ist also voll in Ordnung.
Ganz allgemein gesagt ist die Unendlichposition aber sowieso für nix zu gebrauchen. Jeder Fotograf, selbst in der Landschaftsfotografie lernt schon, dass immer auf knapp vor Unendlich fokussiert werden sollte, Astrofotografie mal ausgenommen.



Antwort von 0711video:

domain:
das heißt also= 500 meter sind doch noch nicht unendlich.

videoundfotofan:
das mit der abblendung werde ich nochmals ausprobieren und kontrollieren. dann liegt eventuell doch keine fehlfunktion vor.

eins interessiert mich noch: um ein bild nicht überzubelichten, gibts ja drei möglichkeiten:

1) shutterzeiten verkleinern (soweit möglich)

2) blendenzahl erhöhen, d.h. 8 oder bis max 11

3) nd-filter einsetzen, der natürlich das bild noch stärker abblenden kann.
(beeinflussen die nd-filter auch die schärfe u.a. im telebereich? das war mein eindruck)

kreieren alle drei möglichkeiten das gleiche bildresultat? oder gibt es unterschiede in der schärfentiefe?



Antwort von HT:

kreieren alle drei möglichkeiten das gleiche bildresultat? oder gibt es unterschiede in der schärfentiefe? 1) Shutter beeinflust wie kurz das Bild belichtet wird. Ist die Zeit kurz (=dunkler) sind Dinge in Bewegung schärfer, ist sie lang (=heller) dann "verschmieren" Personen die in Bewegung sind (was oft gewollt ist).

2) Blendenzahl beeinflusst natürlich die Tiefenschärfe. Desweiteren ist bei einer bestimmten Blendenzahl das Schärfemaximum, davor und danach ist es unschärfer.

3)ND Filter macht wirklich nur heller oder dunkler.



Antwort von MUK:

Also ich brauchte mi meiner AG 160 ca 3 Wochen um sie richtig kennen zu lernen.

mir ging es wie dir. Ich dachte anfänglich oh weh......

Wo ich dir recht geben muß --- Die Focuslupe könnte helfen

Peaking kannsté hier vergessen und gerade das Display überschärft, damit wird manuelles Scharfstellen ohne anzoomen schwierig.

Allerdings muß man auch sagen, was generelle Bildqualität ( Auch Low Light mit richtigem Preset) angeht fegt die 160er, hat man Sie im Griff, alle derzeitigen weg.

Den Autofocus sollte man nicht im absoluten Weitwinkel bemühen, ansonsten ist er zwar nicht schnell, aber brauchbar.

Setze dich mit der 160 ausseinander - - ES lohnt sich !!



Antwort von 0711video:

jaja, leute, ich les schon die anleitungen und informier mich, aber als sony pd 150 benutzer muss ich ja einiges mehr wissen als als früher.

ich geh davon aus, dass die pana ne gute kamera ist !!



Antwort von Jott:

"aber als sony pd 150 benutzer muss ich ja einiges mehr wissen als als früher."

Verstehe ich nicht: Fokus, Gain, Blende, Shutter, ND-Filter etc. sind auch bei der manuell bedienbar. Und da sich die Physik in zehn Jahren nicht verändert hat ...



Antwort von domain:

Sehe ich ebenso. Bei der XF100 hätte die Eingewöhnung etwa drei Tage gedauert, wenn ich nicht an den Settings noch herumgebastelt hätte. Ziemliche Schnapsidee von Canon mal generell, aber es macht Spaß, obwohl die meisten Einstellungen sinnvoller Weise ohnehin keine Wirkung zeigen :-)






Antwort von 0711video:

nach längerer lektüre und praxisübungen arbeite ich mich an der 160er langsam ein.

leider hadere ich immer noch mit dem autofokus, der in einem anderen separat aufgemachten thema als "sehr lahm" beschrieben wird. vor allem bei wenig licht und auch in der hellen totalen tänzelt die autofokusanzeige (egal ob meter oder fuß) hin- und her und will den schrank, der zwei meter von mir entfernt ist, in 27 metern entfernung erkannt haben.

das dilemma: die bedienung ist recht gut, die bilder sind wirklich sehr gut, natürlich, detailreich, weil neutral, aber die umschaltung von autofokus auf manuell (links vom objektiv) ist unmöglich, da der schalter schwergängig ist, und man dann in der nicht einrastenden position oo unendlich landet. ich bin also gezwungen bem fokus auf manuell zu bleiben und push auto zu drücken.
fokus assist und die funktion evf detail bringen nicht mehr sicherheit in der beurteilung der schärfe. nur mehr grieseln.

ich habe auch aufnahmen mit der nx5 (ehemailger favorit) gemacht und gesehen und weiß defintiv, dass die pana die besseren bilder mit besserer auflösung macht, aber schiele doch immer wieder zur sony, weil sie einen zackigen autofokus hat, ... hat se doch oder? und der wäre mir bei steadicam aufnahmen schon sehr wichtig.
bei produkt- oder firmenvideos habe ich ja zeit, die entfernung manuell durch zoom einzustellen, aber es würde mich schon etwas beruhigen, auch in anbetracht der fast 4.000 euro, wenn diese (zu recht) hochgelobte kamera einen brauchbaren schnellen autofokus hat. wem er zu schnell wäre, der kann ihn ja abschalten .... :-)

(etwas wehmütig denke ich da an meine sony pd 150, die zackig autofokussiert und superhell ist).ganz abgesehen davon, dass die akkus der sony vier mal so lange halten und ich sämtliche peripherie wie lanc, akkus neu anschaffen darf!

meine fragen: kann die fürs frühjahr geplante softwareaktualisierung den autofokus markant auf die sprünge helfen und die fokusassist-fuktionen verbessern oder was ist da zu erwarten?

bitte um geistreiche perspektiven!



Antwort von wenzel chris:

verwacklungsschutz ausschaltbar ?



Antwort von Jörg:

bitte um geistreiche perspektiven! die erste geistreiche Perspektive hätte ich hier
wem er zu schnell wäre, der kann ihn ja abschalten .... :-) wem er zu langsam ist, hat die gleiche Option.

Ich habe oben schon mal gefragt, ob Deine Fokusanzeige tatsächlich auf Meter eingestellt ist, oder nur 27 in einem hunderter Umfang anzeigt.

Dass die AF Funktion bei Schwachlicht nicht die allerschnellste ist, ist bekannt, betraf schon die Vorgänger.



Antwort von 0711video:

verwacklungsschutz ausschaltbar ? kannitverstan? = versteh nicht



Antwort von 0711video:

@jörg:
Ich habe oben schon mal gefragt, ob Deine Fokusanzeige tatsächlich auf Meter eingestellt ist, oder nur 27 in einem hunderter Umfang anzeigt. ist auf "meter". ich schwörs! :-)


kann das update den autofokus beschleunigen und ihm beibringen, richtig die entfernung zu messen?



Antwort von groover:

@0711video
Wie lange hält denn der Akku?

Ich komm mit meinen bei der 250er auf 4 Stunden, das ist doch o.k.

LG
Ali



Antwort von 0711video:

original beiliegend= 3,5 stunden

nachbau mit 5800 Wh = 2 stunden 40 :-)



Antwort von VideoUndFotoFan:

Der Autofokus zeigt die Meter recht gut an.
Du probierst hoffentlich nicht immer mit WW, sondern mit Tele (Stichwort Schärfentiefe!).

Dein Akku ist klasse mit seinen 4 Stunden - leider lassen aber kompatible Nachbauakkus diese Qualität vermissen (die halten höchstens 2,5 Stunden) und der Original, der mit bei der Cam dabei ist, kann leider nicht nachbestellt werden.

Ob die angekündigte "Frühjahrs"-Firmware beim Autofokus Veränderungen mitbringen wird kann Dir wohl der Panasonic-Service sagen - frag doch mal an.
Und zur Trägheit: Viele (und auch ich) mögen einen "trägen" AF (z.B. damit, wenn einem vor der Cam einer durchs Bild läuft, der AF nicht hin- und herregelt).



Antwort von 0711video:

videoundfotofan:
Der Autofokus zeigt die Meter recht gut an. also bei mir nicht: siehe beschriebenes beispiel!
Du probierst hoffentlich nicht immer mit WW, sondern mit Tele (Stichwort Schärfentiefe!). nicht nur. aber natürlich auch im ww. sollte man das etwa nicht tun?
Dein Akku ist klasse mit seinen 4 Stunden - leider lassen aber kompatible Nachbauakkus diese Qualität vermissen (die halten höchstens 2,5 Stunden) und der Original, der mit bei der Cam dabei ist, kann leider nicht nachbestellt werden. du sagst es. meine mehrstündigen recherchen: panasonic will den beiliegenden akku wohl nicht allein verkaufen, sondern den klobigeren zweitzubehörakku.






Antwort von groover:

@0711video,
Hm, sonderbar.
Ich komm wie gesagt mit dem Original auf 4Stunden und mit den beiden Nachbau auf 4Stunden und 11Minunten.
Autofocus ist immer aus, möglicherweise macht das auch was aus, was weiß ich.

Die Akkus sind allerdings nur beim Drehen in der Kamera, danach geb ichs raus um Entladung vorzubeugen.

LG
Ali



Antwort von VideoUndFotoFan:

Dir scheint immer noch nicht klar zu sein, was Schärfentiefe ist.

Ich probier's daher nochmal:
Im WW-Bereich ist das Bild je nach Blende von 1 m bis Unendlich scharf.
Der AF stellt also einen mittleren Bereich ein und pendelt in diesem auch.
Du kannst also dann überhaupt nicht erwarten, daß die Entfernungsanzeige mit der Entfernung Deines Motivs übereinstimmt (was ja auch völlig wurscht ist).

Eine vernünftige Entfernungsanzeige kann Du erst erhalten, wenn nur das Objekt scharf ist - daher also mit Tele und offener Blende messen.

Und mal mit Schärfentiefe beschäftigen - das gehört einfach zum Handwerk !



Antwort von VideoUndFotoFan:

Du kommst bei Deiner Pana160 mit Nachbauakkus auf über 4 Stunden Laufzeit - also mehr als beim mitgelieferten Origiginal-Akku?

Welche Nachbauakkus sind das ?



Antwort von groover:

Genau.
Ich hab den Original und zwei SWIT Akkus.
Frag mich jetzt aber nicht nach deren Leistung, ich hab Kamera und soweiter gerade am Set stehen.

Ich kann das nächste Woche nochmals testen wenn es dir hilft, im Moment gehts wie gesagt leider nicht, weil ich gerade in einer Produktion bin.

Ich meine mich erinnern zu können, irgend wo im Netzt etwas über Powerakkus für die HPX 250 gelesen zu haben.
Die wären doch etwas für dich. (für mich übrigens auch...)


Aber es stimmt schon, ich hatte zuvor die Sony NX5 gehabt und da gingen die Akkus erst nach 8 Stunden in die Knie.
Von daher sind die Panasonic "Energieversorger" lahm.


Ach übrigens, ich hab die HPX250 und nicht die 160er.
Ob das da einen Unterschied macht???

LG
ALi



Antwort von 0711video:

video+fotofan: Dir scheint immer noch nicht klar zu sein, was Schärfentiefe ist.
Ich probier's daher nochmal:
Im WW-Bereich ist das Bild je nach Blende von 1 m bis Unendlich scharf.
Der AF stellt also einen mittleren Bereich ein und pendelt in diesem auch.
Du kannst also dann überhaupt nicht erwarten, daß die Entfernungsanzeige mit der Entfernung Deines Motivs übereinstimmt (was ja auch völlig wurscht ist).

Eine vernünftige Entfernungsanzeige kann Du erst erhalten, wenn nur das Objekt scharf ist - daher also mit Tele und offener Blende messen.

Und mal mit Schärfentiefe beschäftigen - das gehört einfach zum Handwerk ja, ich bin kein physik- und optikexperte, aber weiß natürlich generell über diese dinge bescheid, dass je größer die blendenzahl ist , der bereich, in dem etwas scharf abgebildet wird, größer wird.
wenn ich also bei der pana 160 auf blende 1,8 drehe, gehe ich davon aus, dass der bereich der schärfe kleiner ist, als wenn ich die blende auf 8 oder 9 stelle. im gegensatz zu den fotovideoknipsen mit großen chip fällt das bei den videokameras mit kleinem fingernagelgroßen chip nicht so stark aus. trotzdem grüble ich, warum bei blende 1,8 von 1m - unendlich alles scharf ist. wie viel mehr tiefenschärfe beschert mir denn das blende 8 z.b.?

bei meiner betagten sony pd150 konnte ich garnx anzeigen lassen. ich hab reingezoomt und so gut scharf gestellt, wie das eben möglich war.

ich frag mich, ob das bei der sony nx 5 auch so ist .....



Antwort von 0711video:

groover:
Aber es stimmt schon, ich hatte zuvor die Sony NX5 gehabt und da gingen die Akkus erst nach 8 Stunden in die Knie.
Von daher sind die Panasonic "Energieversorger" lahm. die akkus von sony halten drei mal so lange.

@groover:
mich würde interessieren, ob du mit der hpx 250 jetzt zufriedener bist als mit der nx5. die 250er ist ja das gleiche in grün wie die 160 er ohne p2 karten und 10bit sdi.

hast du die gleiche erfahrung mit dem tänzelnden autofokus gemacht bei der 250er? ist der autofokus und die meteranzeige genauso wie bei der pana oder besser?



Antwort von wenzel chris:

verwacklungsschutz ausschaltbar ? kannitverstan? = versteh nicht bei manchen cameras reagiert der autofokus langsamer wenn der verwacklungsschutz aktiviert ist



Antwort von 0711video:

OIS n i c h t aktiviert!



Antwort von Jott:

Was soll das mit dem Autofokus? Das manuelle Scharfstellen ist bei den kleinen Sensoren doch total einfach. Autofokus ist eine Fehlerquelle, die Aufnahmen unrettbar versauen kann - daher wirklich nur im Notfall einzusetzen. Meinetwegen auf einer Steadicam, aber da hat er dann sowieso kaum was zu tun und stört nicht, weil im weitwinkligen Bereich bei 1/3" die Schärfentiefe immens gross ist.

Hat man keine Lust auf manuelles Arbeiten, dann braucht man auch so eine Kamera nicht, da tut's ein Modell für ein Viertel des Preises genauso.






Antwort von groover:

@0711video,
ich sags mal so:
Die NX5 ist nichts im Vergleich zur 250er.
Ich weiß jetzt gar nicht wo ich anfangen soll, aber für Reportagen und Dokus ist diese Kamera einfach besser. (o.k. ich denke da auch an die 10Bit422)

Was bei dieser Kamera meiner Meinung aber auch wichtig ist zu erwähnen, man sollte sich die so einstellen daß sie passt.
Möglichkeiten gibt es ja einige.
Mich hat das Bild "out of box" ehrlich gesagt auch verwundert bis etwas erschreckt, einige Tage später sah das dann anders aus.
Probier doch einige Presets aus und stell dir was zusammen, im Netzt findest sicher was.
Ich muss da noch erwähnen, das ich dabei Unsummen an Testaufnahmen gemacht habe bis ich mit dem Bild zufrieden war.
Hätte ich diverse Presets schon früher gehabt, hätt ich mir eine Menge Zeit sparen können.

Ich kann dir zu Pumpen des Autofokus leider nichts sagen, weil dieser aus Prinzip aus ist.
Sollte der einmal defekt sein, würde ich es nicht mal merken.
Ich arbeite ausschließlich nur im Manuel Modus.

Mein persönliches Fazit zur Kamera:
Die Panasonic empfinde ich im Vergleich zur NX5 zum Arbeiten besser geeignet, weil mir der Zugriff auf die Parameter mehr liegt und das Display besser positioniert ist.
Das Bild ist auch schöner (schärfer und kontrastreicher und mit weniger Rauschen) und die Kamera ist Lichtempfindlicher (was mir aber egal ist, da ich immer Licht setze)

Sagen wir es mal so:...... so wie ich das sehe ist diese Kamera (die 160er und 250er) ein Gerät mit dem man sich halt beschäftigen muß um sie so zu haben wie man sich das wünscht und das ich ja nur von Vorteil.
Wenn du schon tausende von Euros dafür ausgibst wird diese Einarbeitungszeit ja wohl noch drinnen sein :-)
Was spricht dagegen?

Nur das der Akku der NX5 3x so lange halten soll, kann ich jetzt nicht nachvollziehen.
Aber was solls, ich hab ja auch kein Akkuproblem.

LG
Ali



Antwort von Bernd E.:

...Powerakkus für die HPX 250...Die wären doch etwas für dich...Ach übrigens, ich hab die HPX250 und nicht die 160er. Ob das da einen Unterschied macht?... Das macht etwas aus, denn beide Kameras sind in Wirklichkeit unterschiedlicher als man auf den ersten Blick glauben möchte. Die HPX250 hat nicht nur einen höheren Stromverbrauch als die AC160, so dass man Erfahrungen mit der Akkulaufzeit der einen Kamera nicht direkt als Maßstab für die Laufzeit der anderen nehmen kann. Vor allem aber verwenden beide Camcorder zwei verschiedene und miteinander nicht kompatible Batterietypen: Was an die HPX250 passt, funktioniert nicht mit der AC160 und umgekehrt.
...kann das update den autofokus beschleunigen... Wenn dir der AF zu langsam ist (und Panasonic hat ihn ganz bewusst weniger hektisch ausgelegt), dann kannst du es mit einem Trick versuchen: Nutz die "Push-AF"-Taste auch im AF-Modus. Das soll das Fokussieren deutlich beschleunigen. Im übrigen würde ich den Autofokus aber auch nur in Ausnahmefällen einsetzen, denn bei einer Kamera mit relativ kleinen Sensoren und einer deshalb relativ großen Schärfentiefe kommt man mit manueller Scharfeinstellung, ab und an unterstützt vom sehr praktischen Push-AF, meist gut zurecht. Bei einem Autofokus weiß man doch nicht sicher, was er im nächsten Moment macht.



Antwort von Filmo:

einige Fragen zwischendurch:
Ist dieser Push-Autofokus bei diesen Cams auch über eine Hinterkamera-Fernbedienung ansteuerbar?So wie etwa über Lanc bei einigen Canon und Sony-Modellen?Oder geht das nur über Knöpfchen drücken am Push-AF-Button?
Das habe ich am Stativ immer genial gefunden (Canon XLH1 bzw XHA1) -Objektiv auf manuellen Fokus geschaltet und trotzdem (wenn man's braucht) über Lanc schnell mal die Schärfe zu holen.



Antwort von groover:

Soviel ich weiß, geht das leider nicht.
Ich kanns aber heute am Set nochmals testen.

Sollte es so sein dass es funktioniert, sag ich Bescheid.
LG
ALi



Antwort von Filmo:

vielen Dank erstmal:-))



Antwort von 0711video:

bernd: Wenn dir der AF zu langsam ist (und Panasonic hat ihn ganz bewusst weniger hektisch ausgelegt), dann kannst du es mit einem Trick versuchen: Nutz die "Push-AF"-Taste auch im AF-Modus. Das soll das Fokussieren deutlich beschleunigen. Im übrigen würde ich den Autofokus aber auch nur in Ausnahmefällen einsetzen, denn bei einer Kamera mit relativ kleinen Sensoren und einer deshalb relativ großen Schärfentiefe kommt man mit manueller Scharfeinstellung, ab und an unterstützt vom sehr praktischen Push-AF, meist gut zurecht. um in einem bild zu sprechen: früher bin ich halt mit nem vw käfer (sony pd 150) gefahren und hab mich aufs fahren (bildinhalt) konzentriert, jetzt sitz ich halt in nem mercedes cabrio und so zeug wie tempomat (meteranzeige, die ich früher nicht hatte) verwirren mich dann halt, wenn die meteranzeige von 1,20 über 5,90 auf 45 m springt. aber da ich jetzt gelernt habe, dass im ww und durch die kleinen sensoren ja fast alles scharf abgebildet wird zwischen 1 m und oo, will ich mch davon nimmer beeindrucken lassen.

dazu noch ne frage: wird die entfernung nur im zentrum des bildes gemessen oder über den kompletten sensor hinweg, denn dann würde ich ja wirklich verstehen, dass der baum linkerhand zwei meter vor mir mit dem bergmassiv in 5 km entfernung rechterhand der fokusmessung probleme bereitet... d.h. ein objekt durch zoom auswählen natürlich ...

die kombination von autofokus + push auto werde ich probieren. würde eventuell auch die function-funktion (!) mit dem kleinen, verschiebbaren quadrat, auf das man ja auch fokus legen kann, die tänzelnden zahlen beruhigen können?



Antwort von VideoUndFotoFan:

Der AF arbeitet zentriert, im einem größeren Bereich in der Bildmitte.
Das kann man leicht feststellen, in dem man z.B. mit mittlerer Brennweite langsam von einer Landschaft in ein nahes Gesicht reinschwenkt.
Erst wenn das Gesicht bereits einen Teil des Bildes zeigt reagiert der AF drauf.

Das kleine verschiebbare Meßfeld dagegen ist noch kleiner, und damit kann der AF gezielt eingesetzt werden.

Wie Du aber bereits gelesen hast arbeiten die meisten mit so einer Cam im manuellen Mode.
Praktisch ist dabei auch die Funktion, die Pana so einzustellen, daß sie einen manuellen Fokus nach dem Einstellen mit dem Drehrad nachoptimiert.
Das funktioniert so: Man stellt den Fokus selbst ein. Sobald man damit fertig ist "schaut" die Pana wo es fast scharf ist und schärft diesen Bereich ggf. nach. Hat sie das erledigt deaktiviert sie diese Funktion sofort wieder, um in Bildänderungen nicht mehr "reinzupfuschen".
Das Ganze arbeitet automatisch nach jeder manuellen Scharfstellung (falls es so im Menü aktiviert ist).



Antwort von handiro:

Ich habe auch die 250er und muss sagen: man kann leichter Fehler machen als mit der HVX 200. Ich habe Autofokus niemals eingesetzt und es gibt keine Situation wo ich an AF glaube. Lieber arbeite ich mit Blende 4-5.
Diese neuen Modelle sind wesentlich besser, schärfer und mit mehr Funktionen, man muss sie beherrschen lernen.



Antwort von 0711video:

videofan: Das funktioniert so: Man stellt den Fokus selbst ein. Sobald man damit fertig ist "schaut" die Pana wo es fast scharf ist und schärft diesen Bereich ggf. nach. Hat sie das erledigt deaktiviert sie diese Funktion sofort wieder, um in Bildänderungen nicht mehr "reinzupfuschen".

du meinst damit den push auto knopf, der nur solange den befehl "scharfstellen" aktiviert, wie er gedrückt wird?

bzw. meinst du damit die im untermenü von "sw" zu aktivierende focushilfe?

im übrigen kann man das rote peaking besser erkennen, wenn man bei beiden sichtkontrollen (sucher/klappmonitor) fast bzw. komplett die farbe rausnimmt, dann "grieselts" bzw. peakt es auch bei wenig licht an den kanten der motive in der schärfe etwas besser.






Antwort von domain:

" panasonic ag 160 - die kurze illusion vom perfekten glück?"
Es ist ja leider so, dass man gewisse Threads gar nicht mehr ernst nehmen kann. Wenn jemand sowas formuliert, dann kann er eigentlich nur mehr als bescheuert bezeichnet werden. Niemals kann ein Werkzeug eine Libido erzeugen.
Habe neulich die schon mehrfach wiederholte Porsche 911-Legende in NTV gesehen. Absolute Spinner speziell in den USA dabei: die putzen vor der Präsentation die zugänglichen Hohlräume noch mit Wattestäbchen.
Und dann ein Supersofty einer deutschen Motorzeitschrift: mit ehrgebietender extrem leiser Stimme versuchte er den Mythos Porsche in den Himmel zu heben.
Ja sagt mal, haben solche Fans nicht alle einen totalen Dachschaden?
Trifft natürlich auch auf Camcorder zu, dort ist das ja sogar noch ausgeprägter.
Niemals kann bei einem normalen Menschen eine bestimmte Kamera im vorhinein auch nur die Illusion von perfektem Glück induzieren.



Antwort von 0711video:

" panasonic ag 160 - die kurze illusion vom perfekten glück?"
Es ist ja leider so, dass man gewisse Threads gar nicht mehr ernst nehmen kann. Wenn jemand sowas formuliert, dann kann er eigentlich nur mehr als bescheuert bezeichnet werden. Niemals kann ein Werkzeug eine Libido erzeugen.
Habe neulich die schon mehrfach wiederholte Porsche 911-Legende in NTV gesehen. Absolute Spinner speziell in den USA dabei: die putzen vor der Präsentation die zugänglichen Hohlräume noch mit Wattestäbchen.
Und dann ein Supersofty einer deutschen Motorzeitschrift: mit ehrgebietender extrem leiser Stimme versuchte er den Mythos Porsche in den Himmel zu heben.
Ja sagt mal, haben solche Fans nicht alle einen totalen Dachschaden?
Trifft natürlich auch auf Camcorder zu, dort ist das ja sogar noch ausgeprägter.
Niemals kann bei einem normalen Menschen eine bestimmte Kamera im vorhinein auch nur die Illusion von perfektem Glück induzieren. danke für den sachdienlichen beitrag. wie die antworten belegen - scheint es hier noch mehr bescheuerte, unnormale leute zu geben, die mir auf die sprünge geholfen haben (danke dafür).
diese überschrift habe ich mal in nem internettagebuch von nem älteren mann gelesen, , der - jetzt wohl mitte 70 - erzählt, wie er als jüngling in den 60ern angefangen hat zu filmen, welche technischen unzulänglichkeiten er in den 80ern und 90ern begegnen musste und wie es sich über die jahre verbessert und verändert hat. obwohl er von den neuerungen nicht immer angetan waren. ich hab seinen satz als frage formuliert. er als antwort.

ich bin mir nicht sicher, ob er dabei an libido gedacht hat. seis drum. du musst ja nicht schreiben, wenn es dir zu bescheuert ist. oder: so wie man einen fernseher ausmachen kann, wenn man das programm nicht mag.

wer noch sachdienliches hat, nur zu! wer nicht, kann ja zehn liegestützen machen.



Antwort von domain:

Ja alles klar, nur das Festmachen an einer bestimmten sich im Auge befindlichen (Kamera-)Illusion ist grundsätzlich dubios.



Antwort von 0711video:

domain:

dubios? millionen von menschen (!) mach das jeden tag. überall. und immer.

natürlich liegt das glück in uns, und nicht in den dingen!



Antwort von domain:

Ich verstehe nur nicht ganz, warum du nicht mit einer sachlichen Anfrage beginnst, sondern sozusagen dein ganzes Lebensglück auf ein bestimmtes Kameramodell konzentrierst.
Irgendwie kann ich dieser Einstellung nicht ganz folgen. Mir war meine jeweilige Kamera eigentlich immer ziemlich wurscht, aber es waren immer eher teure Modelle. Und mit denen habe ich persönliche solche Dokumentationen durchgeführt (vom Sinai über Bali über Sizilien über Frankreich bis nach Norwegen), dass mich noch heute Melancholie über meinen verstorbenen Tauchpartner überkommt, auch wenn nur mit der FX1 gefilmt.
Die Pixel-Qualität wird wird immer sekundär bleiben, wenn nur der Inhalt einen angreift und mitnimmt.



Antwort von domain:

del



Antwort von Filmo:

@groover:

nochmals kurzes Nachhacken bzgl.Push-AF-per Remote:ist also scheint's nicht möglich an 160er u.250er Kameras?



Antwort von groover:

Nein leider......
LG
Ali



Antwort von Filmo:

vielen Dank nochmals....,schade:-(






Antwort von groover:

Ja aber, benutz doch den Schärfezieher von Bebob, dann kannst eh die Schärfe und Blende übers Drehrad steuern.
Auf der anderen Seite verwendest noch dazu den Zoom.

Ich mach das so und kann sehr gut damit Arbeiten.

LG
Ali



Antwort von pato4sen:

...
Ich meine mich erinnern zu können, irgend wo im Netzt etwas über Powerakkus für die HPX 250 gelesen zu haben.
Die wären doch etwas für dich. (für mich übrigens auch...)
...
Ach übrigens, ich hab die HPX250 und nicht die 160er.
Ob das da einen Unterschied macht???

LG
ALi Ja! in der Videoaktiv Digita Heft 2/2012 steht auf Seite 31:
"Übrigens; Die Akkus von AP 160 und HPX 250 sehen zwar gleich aus, können aber nicht untereinander ausgetauscht werden, weil sie nur zum jeweiligen Modell passen."

Dort steht wirklich AP 160, doch der Artikel ist der AC gewidmet.

Ich selbst habe für meine 160er einen Nachbau von blumax mit 5200 mAh.
Der Akku wird ohne Probleme erkannt und macht das, was er soll, ob wohl dieser eigentlich für die VBG6 entwickelt wurd..
Beide halten etwa 3 Stunden.

Mal abwarten, wann nun endlich das versprochene FW update kommt.



Antwort von final_cut_freak:

Weil Du immer der PD 150 nachtrauerst: bin 2010 von einer PD 150 auf eine Panasonic HMC 150 umgestiegen. Der Wechsel von der Sony zur Pana war eine Superentscheidung, nicht nur wegen Wechsel von SD zu HD, sondern auch, weil ich die Bedienung der Pana nach der Umstellung, weil einiges anders gelöst ist als bei der Sony, viel besser und praxistauglicher finde. Von der besseren Bildqualität ganz zu schweigen, aber es liegen immerhin auch 7 Jahre zwischen den beiden Kameras. Und die AG 160 ist sicherlich noch besser, wenn auch vieleicht wieder etwas anspruchsvoller in der Bedienung.



Antwort von DaCarlo:

Die "kurze Illusion"
Nach 5 Filmen und ca. 15 Betriebsstunden ist mein AC 160er abgeraucht.
Der Camcorder hat sich noch einschalten lassen, der Lüfter startete, aber kein Bild im Sucher oder Monitor. Am Einschaltknopf blinkten die Camera und
PB Kontrollanzeigen gleichzeitig. Nach mehrfachen Startversuchen, 10-15 mal, lief alles wieder normal. Ich wagte es nicht, in den Aufnahmepausen,
den Camcorder auszuschalten, sondern ich schaltete nur auf Stand by.
Jetzt zum Positiven; Kontakt mit Panasonic International, Formular ausgefüllt,
binnen 10 Minuten war der Paketaufkleber da, und auch die Info wann der Camcorder von DHL abgeholt wird. Am Mittwoch Nachmittag wurde der Camcorder abgeholt, zur Reparatur in Sussex GB. Donnerstag am Abend bekam ich die Mail Nachricht das der AG AC 160, am Freitag vormittag wieder zugestellt wird. Das Motherboard wurde erneuert.
So das wollte ich mal loswerden bezüglich Service.



Antwort von 0711video:

Weil Du immer der PD 150 nachtrauerst: bin 2010 von einer PD 150 auf eine Panasonic HMC 150 umgestiegen. Der Wechsel von der Sony zur Pana war eine Superentscheidung, nicht nur wegen Wechsel von SD zu HD, sondern auch, weil ich die Bedienung der Pana nach der Umstellung, weil einiges anders gelöst ist als bei der Sony, viel besser und praxistauglicher finde. Von der besseren Bildqualität ganz zu schweigen, aber es liegen immerhin auch 7 Jahre zwischen den beiden Kameras. Und die AG 160 ist sicherlich noch besser, wenn auch vieleicht wieder etwas anspruchsvoller in der Bedienung. mittlerweile bin ich voll des lobes. hab mich in die kamera eingearbeitet und hab schon einige mal damit gedreht. die schalter und knöpfe sind gut angeordnet, die objektivringe sind klarer von einander getrennt und die kamera ist wirklich sehr lichtstark, der native full-hd-chip leistet gute arbeit und der monitor ist genauso angeordnet wie bei der pd 150, (der monitor bei den nx5-en und allen anderen ist ja vor dem objektiv und versperrt einem den zugriff auf die objektivringe, so einige meinungen)

für alle, die mit dem peaking oder fokus assist nicht geschirren können, bin ich mit folgender lösung besser zufrieden. ich schalte sowohl sucher als auch lcd komplett auf schwarz weiß um, so dass das peaking in rot wesentlich besser zu sehen ist. die konsequenz: das evf-detail schalte ich kaum mehr zu, da es das monitorbild eh nur körnig aber nicht schärfer macht.

generell macht die kamera sehr realistische, neutrale bilder, die gut scharf sind, und noch schärfer werden, wenn man etwas luminanz und rausnimmt.

leider muss ich mir noch ne lanc/bzw. hinterkamerabedienung kaufen für meine steadi bzw. fürs stativ. ich finde die kamera so gut, dass ich mir als zweitkamera nochmal die gleiche bzw. die pana ag 130 holen werde/würde, da ich bezüglich zweitkamera auf varibale bildrate und andere wenige unterschiede verzichten könnte. summa summarum: ich bin wirklich zufrieden und froh, dass ich zu pana gwechselt bin.

gottseidank!

meine pd150 kommt mir jetzt leicht steinzeitlich vor, aber für kleine, preiswerte aufträge fürs netz werde ich mit ihr weiterarbeiten. ich finde, das war und ist eine sehr gute, lichtstarke, scharfe kamera in SD.



Antwort von Jott:

Zur Ehrenrettung: die arme PD150 stammt noch aus dem letzten Jahrhundert (!) und darf gerne würdevoll ergraut sein! :-)



Antwort von klusterdegenerierung:

SO jetzt fehle nur noch ich.

Ich habe ja die gleichen Probleme mit der Cam wie 0711video.

Ich bin auch schon durch alle Gefühle durch gegangen. Ich hatte vorher die NX5 und sie für die 160er verkauft, was ich hier und da betrauere.
Auch ich habe die Focus Probleme wie 0711video und habe mir von allen einreden lassen das ich zu Blöd bin und die Cam und die Technik nicht verstehe. Ich habe es dann auch geglaubt bis zur letzten Hausmesse meines Broadcast Dealers. Dort war auch ein Vertreter der Firma Panasonic mit ner 160er. Diese habe ich mit Ihm hin und her getestet mit dem Ergebniss das diese Cam selbst bei lichtschwachem und kontrastlosem Motiv ihren Focus auf anhieb fand und dann auch hielt und nicht wie bei 0711video & mir rumeierte.
Meine Cam geht jetzt zum Service, dort wird der AF kontrolliert und gegebenefals neu eingemessen. Die vermutung ist das meine Cam im äusersten Toleranzbereich arbeitet und sich derweil immermal wieder dabei raushaut. Ich hatte Pana auch ein Testvideo gesand bei dem mir der Techniker versicherte das wenn die Cam innerhalb der Scharfstellgrenze diese zicken macht, diese auf jedenfall einen weg hat. Deshalb jetzt erst mal nach England.

Zu den ganzen anderen Gefühlsduseleien kann ich nur sagen das ich sie sehr gut nachvollziehen kann. Was aber davon wirklich überbleibt wenn man sich mit der Cam anfreundet, wie hier alle zu recht raten, weiß ich nicht.

Was ich weiß ist das ich meine NX5 immer sehr mochte, sie aber auch ganz schön hochstilisiert habe.
Dennoch muß ich sagen das die Pana wie ich finde sehr anfällig für yellow cast und flaues Bild ist.
Im Weitwinkelbereich schwächelt sie in der Schärfe.

Fazit ist das die Cam viele Gesichter hat. Im letzten Dreh mit meiner 5DII hatte die Pana wenn es um den Telebereich ging, immer die Nase vorn. Wenn man einen perfekten Weißableich hinbekommt und ein gutes Tele/Blenden verhältniss hat, hat die Cam ein Top Bild. Ich bin manchmal sprachlos wie gut und dann wieder wie scheiße das Material ist. Diesen Effekt habe ich bei der 5DII so nicht. Wenn ich aber diese Focus Mätzchen nicht mehr habe, bin ich auch zufrieden. :-)

Gruß