Frage von Mandi2:Hallo zusammen,
an unserer Schule (7.-9. Schuljahr) möchten wir einen camcorder kaufen, die Schülerinnen und Schüler des Informatikunterrichts im Anfängerbereich sollen lernen, kurze Filmchen zu drehen und sie anschliessend zu bearbeiten und zu schneiden.
Pinnacle Studio 9 ist auf allen Geräten installiert. Nun geht es an den Kauf eines camcorders. Die Harddiskvariante everio JVC haben wir rückgängig gemacht (siehe frühere posts zum Thema mod). Nun überlegen wir, ob für schulische Zwecke ev. die CD-Variante geeignet sein könnte. Ich wurde in dem Sinne beraten, dass auf einer CD nur ca 30 Min Film Platz hätten, das würde für Schüler zu Unterrichtszwecken aber reichen. Die Filmchen könnten dann hingegen sofort auf andern Schul-PC's mit Pinnacle bearbeitet werden, das wäre wiederum ein Vorteil, die Kamera würde für andere Schüler frei. Die CD's seien relativ teuer, für die Schule würden sich aber Wiederbeschreibbare lohnen.
Was meint ihr zu diesen Ueberlegungen? Besten Dank für die Hilfe!
Uebrigens, ich habe mich unter "Mandi" registrieren lassen wollen, leider hat das mit der Aktivierung noch nicht geklappt, ich habs mal an den webmaster gemailt.
Gruss
Mandi
Antwort von Markus73:
Hallo,
dir vorherrschende Meinung hier im Forum ist:
Wenn das Filmmaterial nachbearbeitet werden soll, dann weder DVD- noch HDD- noch Speicherkarten-Camcorder, sondern Mini-DV und nichts anderes.
Gruß,
Markus
Antwort von Anonymous:
Danke Martin,
ich hab das schon auch gesehen. Ich meinte bloss, dass das Speichermedium DVD logistisch für den Unterricht den grossen Vorteil hätte, dass die Schüler in der unterrichtsfreien Zeit die Aufnahmen machen könnten, anschliessend im Informatikunterricht alle gleichzeitig mit der CD direkt ans Nachbearbeiten gehen könnten. Mit der Mini DV muss der Schüler ja die Kamera bei seinem Computer haben, damit er zurückspielen kann. Da geht einiges an Zeit verloren, seh ich das falsch?
Gruss
Beat
Antwort von Markus73:
Mit der Mini DV muss der Schüler ja die Kamera bei seinem Computer haben, damit er zurückspielen kann. Da geht einiges an Zeit verloren, seh ich das falsch?
Gruss
Beat
Das ist richtig, Mini-DV wird in Echtzeit auf den PC übertragen, d.h. 1 Stunde Film = 1 Stunde übertragen.
Bei DVDs geht das wesentlich schneller. Hier besteht nur generell das Problem, dass das hier verwendete MPEG eigentlich ein "Endformat" ist und daher beim Versuch, es zu bearbeiten, diverse andere Probleme und Qualitätsverlust auftreten. Falls Du das wirklich vorhast, solltest Du insbesondere mit der vorhandenen Software testen, ob die Bearbeitung überhaupt funktioniert. Die gängigen Schnittsoftware-Produkte sind nämlich ganz überwiegend auf Bearbeitung von DV-Material ausgelegt.
Nachdem Du aber von Kurzfilmen geschrieben hast, sollte das Argument mit der Dauer des Überspielens auch nicht mehr so dominieren. DVDs sind nämlich gleich nach der Aufnahme auch nicht direkt "fertig", sondern müssen erst finalisiert werden, auch das dauert.
Gruß,
Markus
Antwort von TheBubble:
die Schülerinnen und Schüler des Informatikunterrichts im Anfängerbereich sollen lernen, kurze Filmchen zu drehen und sie anschliessend zu bearbeiten und zu schneiden.
Entschuldige die Frage, aber wo soll beim Drehen und Scheiden von Filmen der Zusammenhang zur Informatik herkommen?
Antwort von Mandi2:
Hi TheBubble,
im Informatikunterricht der Volksschule (Wahlfach im 9. Schuljahr) in der Schweiz lernen die Schüler bei uns neben Programmieren, word, excel, powerpoint, webpublishing, photoshop elements auch den digitalen Videoschnitt mit pinnacle kennen, wobei bei den letzteren nicht so sehr in die Tiefe gegangen wird.
Genügt dir das?
Gruss
Mandi
Antwort von TheBubble:
Hallo Mandi,
das ist dann aber leider zu Teilen kein "richtiger" Informatik-Unterricht. Eine andere Bezeichnung wäre sicher besser, denn durch den Namen entsteht bei den Schülern sonst leicht eine falsche Vorstellung davon was Informatik ist und was Informatiker tun und können.
Zum Thema Kamera: Ich meine, dass es bei der beschriebenen Anwendung nicht so sehr auf besondere technische Fähigkeiten des Gerätes ankommt. Die Cam sollte eher stabil und auch nicht zu teuer sein, ein Totalschaden kann sicher nie ganz ausgeschlossen werden.
Beim Aufzeichnungsformat (Codec) solltest Du darauf achten, was die vorhandene Software verarbeitet und was die Rechner leisten. Als Format ist DV (DV ist der Codec, miniDV Kassetten sind das Aufzeichnungmedium) weit verbreitet, das Überspielen der Daten geschieht allerdings nur in Echtzeit.
Und zuletzt: Die Lehrer sollten mit dem Gerät auch umgehen können, nicht nur die Schüler ;)
Antwort von steveb:
Letztendlich spielt doch auch das Budget eine gewichtige Rolle. Dazu hattest Du noch nichts geschrieben. Bevor ich z.b. 600 euro in eine "bessere" Kamera investieren würde, stellt sich auch die Frage, ob es nicht Sinn macht, davon 2 Kameras a 300 zu erwerben. Somit wären auch Aufnahmen aus verschieden Perspektiven möglich, als auch zwei Projekte paralell zu betreiben.
Allerdings wäre meine Wahl des Aufnahmemediums auch DV.
Antwort von Mandi2:
Hallo TheBubble, aber auch steveb
TheBubble, wie würdest du dann diesem Unterricht bei euch in D sagen. Bei uns in der CH haben wir halt nun mal diesen Namen und zum Namen des Unterrichtsfach selber haben wir wenig zu sagen. In Sachen Unterrichtsinhalten haben wir hingegen schon gewisse Freiheiten. ;-)
Mit deiner Bemerkung zum Umgang mit der Kamera bin ich einverstanden. Ich getraue mir echt zu, diesen Umgang zu erlernen, wie das mit den andern LP ist, das weiss ich nur bedingt.....
Das mit dem Preis und mit dem Totalschaden ist in der Tat ein Argument, das ich ev. zuwenig beachtet hätte. Danke für den Tipp!
Ich meinte mit diesen ca 650 Euro des Budgets 1 Kamera und 1 zusätzlichen Akku zu erwerben.
Die Idee von steveb, 2 Kameras, dafür einen etwas tieferen Preis, das werd ich mir noch überlegen und mit meinem Informatik-Kustoden-Partner besprechen.
Aufnahmemedium DV scheint sich durchzusetzen. Meine ursprüngliche Idee, Speichermedium CD, wird offensichtlich von niemandem begrüsst.
Gruss
Mandi2
Antwort von steveb:
Bedenke auch, wenn eine Kamera mal kaputt geht (kiddys schaffen das :-), habt ihr noch eine zweite und eine Kamera für 300 euro kann leichter ersetzt werden als eine für 650. Ich halte die Panasonic GS 27 für eine gute Alternative. Die reicht für Schulprojekte möglicherweise völlig aus.
http://www.produkte.panasonic.de/produc ... &prop=TEST
Antwort von Mandi2:
Hoi Stefan,
sieht vielversprechend aus diese Panasonic, hab sie bereits in der teuren CH für 260 euro gesehen.
Ich habe von JVC noch den völlig neuen Akku BN-VF733 (5 Stunden Aufnahmezeit!) im Wert von 150 euro. Nun habe ich von JVC die MiniDV GR-D320 für 250 euro mit 2 Jahren Garantie gesehen. Was meinst du dazu? Wer kennt diese GR-D320? Wäre das was?
Uebrigens ich bin begeistert von diesem Forum, habe bereits sehr viel lernen dürfen hier. Allerseits herzlichen Dank.
Gruss
Mandi2
Antwort von steveb:
ich steh irgendwie auf Panasonic :-)
Antwort von Mandi2:
Hoi Stefan,
Jan hat mir im
viewtopic.php?t=43833?highlight=schule geschrieben, dass auf die Panasonic auch andere Akkus passen würden.
Kannst du das bestätigen, das wäre natürlich das berühmte Tüpfchen auf dem i, wenn mein JVC BN-VF733 Akku auf den GS-27 passen würde! - Das würde mich sofort zum Panasonic - Fan machen.
Gruss
Mandi2
Antwort von steveb:
es gibt natürlich auch noch sog. "Nachbauten" diverser DrittHersteller....aber ich glaube kaum, daß die JVC Akkus da drauf passen sollten.
Schau mal bei Ebay nach Akkus. Sind dort sehr preiswert und oft auch in ähnlicher Qualität wie die Orginalen.
Antwort von PowerMac:
Hoi Stefan,
Jan hat mir im
viewtopic.php?t=43833?highlight=schule geschrieben, dass auf die Panasonic auch andere Akkus passen würden.
Kannst du das bestätigen, das wäre natürlich das berühmte Tüpfchen auf dem i, wenn mein JVC BN-VF733 Akku auf den GS-27 passen würde! - Das würde mich sofort zum Panasonic - Fan machen.
Gruss
Mandi2
Das passt ganz sicher nicht.
Antwort von Mandi2:
Hallo zusammen,
nun habe ich die Sache gelöst. Die MIGROS Schweiz hat auch den teuren Akku zurückgenommen, den Preis zurückerstattet. Es gibt also auch noch kulante Firmen....
Ich habe nun die GS 27 gekauft, dazu einen zusätzlichen Akku ersteigert (DU 14). Bei der GS 27 war kein Firewire-Kabel dabei, das musste ich noch kaufen.
Nun hoffen wir an unserer Schule für gutes Gelingen. Wir werden zuerst mal mit dieser GS 27 die ersten Gehversuche machen und anschliessend einen zweiten camcorder kaufen, ev. erneut GS 27.
Ich danke Stefan und auch allen andern für die tolle Beratung. Ich hab viel gelernt und werde dieses Forum weiter empfehlen. Besten Dank.
Mandi2
Antwort von steveb:
Alles was einen Eid abgeben muss, wird hier geholfen :-)
Antwort von Jan:
Wie jetzt ?
Andere schon aber ganz sicher nicht der 733er von JVC !
Mit Andere meinte ich CGR DU 6, CGA DU 7,12,14,21 hatte ich im anderen
Post geschrieben.
Immer die Worte rumdrehen....
VG
Jan
