| Panasonic Camcorder Neuheiten – neue Topmodelle HC-X900M und HC-X909
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Newsmeldung von slashCAM:
Hier geht es zur Newsmeldung mit Link und Bildern auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Panasonic Camcorder Neuheiten – neue Topmodelle HC-X900M und HC-X909
Antwort von Tiefflieger:
Ist schon gekauft, naja warte noch den SlashCam Test ab ;-)
5-Achsen OIS, 40% besseres Rauschverhalten, Pixelshift, 4x schnellere HD Engine...........
Ehrlich, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bilder noch mehr Details zeigen.
Antwort von Clemsi:
Ich bin ja schon gespannt auf die TESTBERICHTE.
Klingt ja alles sehr gut. Bin gespantn wann es diese am Markt zu kaufen gibt.
Antwort von Heinz07:
LÜFTER?????????
Gruß Heinz
Antwort von Tiefflieger:
Hier ist noch was zu Pixelshift geschrieben (;intern 4xFullHD = 4k2K Auflösung).
http://www.panasonic.co.uk/html/en_GB/News/Latest+News/2012+New+HD+Camcorders/New+Panasonic+Expert+HD+Camcorders/8536293/index.html#anker_8536295
Advanced 3MOS Sensor
Only Panasonic incorporates 3MOS for consumer HD camcorders. Not one to rest on its laurels, Panasonic is committed to pushing the boundaries to provide the very best image quality. The Advanced 3MOS Sensor employs a new pixel shift technology that was made possible by the accumulation of years of development. The green MOS sensor is shifted vertically and horizontally relative to the blue and red MOS sensors with submicron-level accuracy. This achieves high-speed processing that is approximately equivalent to four times the pixel count of Full-HD pixel. By using this high-volume, high-density sensor to process the image signal for Full-HD recording, meticulously detailed images with excellent colour reproduction are produced.
Antwort von hubse:
Hi,
weiß jemand, ob der neue 3D-Adapter VW-CLT2 auch mit älteren Camcorder-Modellen wie SDT750 funktioniert?
Viele Grüße,
hubse
Antwort von tom:
Hi,
weiß jemand, ob der neue 3D-Adapter VW-CLT2 auch mit älteren Camcorder-Modellen wie SDT750 funktioniert?
Schätze dass der nicht passt: die neuen Modelle haben ein 49mm statt wie die SDT740 ein 46mm Filtergewinde:
http://www.camcorder-test.com/camcorder-fab60573fa7c5c738f566697a7cbe5aa.html
Antwort von Tiefflieger:
Ich hoffe, dass meine Akkus von der TM 900 noch passen.
Schön wäre, wenn auch aktuelle Firmware selbst aufgespielt werden könnte.
Gruss Tiefflieger
Antwort von Milani:
das habe ich im Netz gefunden:
http://www.panasonic.de/html/de_DE/Presse/Neueste+Meldungen/134+-+2012+-+Januar+2012+-+3MOS+System+Pro%3A+die+Evolution+der+Bildqualit%C3%A4t/8537201/index.html
Antwort von MMM:
Schön, daß mit Wegfallen des Festplatten-Modelles künftig wohl auch das einzige Modell wegfällt, bei dem der Mikrofon-Fuß noch auf der Kamera saß und nicht in Form eines wackeligen Einsteckdingbums an der Seite realisiert wurde. Und das tolle Surround-Mikro oben drauf gibt es immer noch.
Herrgott Panasonic, was soll das?
Antwort von Tiefflieger:
Ich hoffe, dass meine Akkus von der TM 900 noch passen.
Schön wäre, wenn auch aktuelle Firmware selbst aufgespielt werden könnte.
Gruss Tiefflieger
Gemäss Datenblatt sind die Akkutypen mit der TM 900 identisch. :-)
VW-VBN130
VW-VBN260
http://panasonic.net/avc/camcorder/hd/x900_series/specifications.html
Gruss Tiefflieger
Antwort von Plenz:
Die Erweiterung des Weitwinkels bedeutet leider auch Abstriche im Telebereich: TM900 35.0 - 420 mm --> X900 29.8 - 368.8 mm. Das wäre etwa die TM900 mit einem nur 10,5-fachen Zoom.
Allerdings wurde auch der Intelligent Zoom erweitert: TM900 20x --> X900 23x. Das würde bedeuten: TM900 35.0 x 20 = 700mm --> X900 29.8mm x 23 = 685mm.
Ich weiß nicht so recht, ob mich das trösten kann...
Antwort von Tiefflieger:
Ich habe die TM 900
12x ist optisch, bis 16x ist meiner Meinung nach noch ein plastisches Bild.
Bei 20x ist das Bild noch detailliert, aber schon etwas flach. Zusätzlich sieht man an sonnigen Tagen bereits deutlich Luftunruhe.
Die X900M hat Sensor Pixelschift und erhöht intern die Auflösung um das 4 Fache.
So ist selbst 23x vermutlich kein Problem (;theoretisch 24x).
Ich denke auch, dass der Zoomfaktor angenähert etwas über die interne Auflösung der verschiedenen Jahrgangkameras aussagt. ;-)
SD 700 -> 18x
SD 909 -> 20x
X909 -> 23x
Gruss Tiefflieger
Antwort von Plenz:
Klingt alles in allem wie nach einer perfekten Kamera - wenn man nur den Sucher hochklappen könnte... dieses starre, unergenomische Ding ist m.E. der größte Minuspunkt.
Antwort von Jan:
Und das bietet ja Sony bei den neuen CX 730 & PJ 740 an......
Aber die hat wieder andere Nachteile....
VG
Jan
Antwort von Pyrospotter:
Ich bin auf die Tests gespannt, wie denn nun die Schwachlicht aufnahmen sind. Aber so wie ich es gewöhnt bin, muß ich das selber ausprobieren mit nem Vorführmodell.........
Antwort von Tiefflieger:
Die TM 900 hat eine Rhombus förmige Blende.
Die X900M soll neu eine Irisblende (;8 Blade) haben.
Antwort von Milani:
da ist ja Eine
http://www.amazon.de/Panasonic-HC-X900MEG-K-Camcorder-Weitwinkel-3D-Option/dp/B0072A2CS4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1328020569&sr=8-2
und auch die Zweite
http://www.amazon.de/Panasonic-HC-X909EG-K-Camcorder-Weitwinkel-3D-Option/dp/B0072A2G44/ref=sr_1_2?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1328020721&sr=1-2
Na mal sehen, was sie dann wirklich kosten. Oder hat schon Jemand mehr Infos?
Antwort von mann:
http://www.amazon.de/Panasonic-HC-X909EG-K-Camcorder-Weitwinkel-3D-Option/dp/B0072A2G44/ref=sr_1_2?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1328020721&sr=1-2
Tausend Eier, die spinnen.
Antwort von Plenz:
Nö, die sind clever. Sie rechnen damit, dass es jemand extrem eilig hat, diese Camera zu kaufen, und den zocken sie ab. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.
Antwort von Bernd E.:
Was bisher an Preisen kursiert, sind einfach nur die unverbindlichen Preisempfehlungen von 799, 999 und 1199 Euro für die drei neuen Panasonics. Die Straßenpreise werden logischerweise relativ schnell drunterliegen, sobald man die Kameras überhaupt erstmal kaufen kann.
Antwort von Jan:
Nach meinen Informationen liefert Panasonic nächste / übernächste Woche die Kameras aus. Der Preis wird sich also sehr schnell verändern.
VG
Jan
Antwort von MMM:
Tausend Eier, die spinnen.
So gesehen hat Panasonic auch schon bei der Vorgängergeneration gesponnen, da kostete der Spaß anfänglich auch so viel. Und da gab es noch nicht mal wirkliche Neuerungen.
Ich denke, der Preis wird auch eher langsam sinken, die Vorgängergeneration ist nach wie recht preisstabil.
Antwort von Milani:
Nach meinen Beobachtungen der letzten 4 Wochen ist der Preis bei den "alten" SD"s um ca. 100 €, bei den "alten" TM"s um ca. 150 € gesunken. Basis dafür exemplarisch mal auch die Amazonseite. Hat zwischendurch auch immer wieder mal Erhöhungen gegeben. Na, und wer vorbestellt - dem ist eh nicht zu helfen. Kommen ja viele neue Cams und sind ja viele entsprechend "alte" Cams unterschiedlicher Anbieter am Markt - das wird sich eher recht schnell einpendeln. Ist ja nur zu unserem Nutzen.
Antwort von Tiefflieger:
Der erste der seine X900M in YouTube auspackt :-))
youtube=T0SzHPxGPr0
Antwort von Tiefflieger:
Erster LowLight Test, sieht schon mal gut aus bei 12 dB Gain
Die TM 900 sah so bei 9 dB Gain aus.
youtube=yFUYxo7ImUc
Outdoor
youtube=odgs4e8tPTM
Antwort von Jan:
Heute ist bei mir der Nachfolger der SD 99 / TM 90 eingedrudelt - die V 707 !
Es gibt eine neue Menüstruktur, aber relativ wenige neue Details.
Beim Energiesparmodus kann man jetzt seperat einstellen, ob der Akku oder der Netzteilbetrieb abgeschalten werden soll.
Endlich - die Kamera hat jetzt ein reguläres Filtergewinde = 46 mm !
Das wird die Bastler weniger freuen....
Neu ist auch eine 60 Bilder / Sekunde Highspeedfunktion im Fotomodus. Leider mit 2 Megapixelauflösung und 3 Sekunden.
Der neue 5 Achsen Stabilisator ist sehr gut, ich kann aber keine riesigen Vorteile zum SD 99 Stabi feststellen, der ja eh schon ziemlich gut war.
Der AF funktioniert nach meiner Meinung sogar ein wenig träger, besonders im Wechsel mit 1 Meter zu Unendlich.
Der Ein und Ausschalter ist jetzt endlich weiter am Kameraende angebracht, bei der SD 99 kam man ja kaum hin. Natürlich startet die Kamera auch wie üblich mit dem LCD Aufklappen.
Neu ist eine 2D zu 3D Umwandlung mit dem HDMI Kabel zu einem HDTV.
Wenn man bedenkt, dass dort kein zweites Objektiv oder ein Adapter im Spiel ist, kann sich die 3D Qualität sehen lassen. Auch wenn es im Vergleich zu einer richtigen 3 D Kamera eher schlecht aussieht.
Es können Fotos und Videos per 3 D angeschaut werden, ich habe mir sogar vorher einige Sony A 77 AVCHD Clips mit der H 707 mit dem eingebautem 3 D Wandler angeschaut. Sie sahen sogar besser aus.....
Neu ist auch der 1/2.33" Sensor mit 15,3 Millionen Pixel, den man bereits aus einigen Digicams von Panasonic kennt.
Komischerweise kann man aber maximal 6 Mega Pixel Fotos machen, aber immerhin mehr als beim Vorgängermodell.
Ein paar Schwachlichtaufnahmen habe ich auch gemacht, nach meiner Meinung ist die neue Kamera einen Tick besser. Weniger in der Farbdarstellung & Rauschen, mehr in der Bildhelligkeit.
VG
Jan
Antwort von Tiefflieger:
Es sind erste Bilder auf der SlashCam Datenbank.
Ich sehe keine Verbesserung, eher eine minimale Verschlechterung der Auflösung (;gegenüber TM 900).
LowLight ist minimal schärfer.
http://www.camcorder-test.com/camcorder-d2f8344fa6dde5175a590396a6947cac.html
Antwort von vdh1975:
Das Bild des HDC-SD909 bzw. HDC-TM900 erscheint mir schärfer als das des neuen Modells HC-X909. Kann das an der stärkeren internen Nachschärfung des HDC-SD909 liegen (;deutlich sichtbar am Testbild ISO Klein)?
HDC-SD909: http://produktdbimages0.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_1200_lux_184.jpg
http://produktdbimages5.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_iso_klein_184.jpg
HC-X909: http://produktdbimages5.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_1200_lux_231.jpg
http://produktdbimages1.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_iso_klein_231.jpg
Außerdem die Frage eines Neueinsteigers: Was bedeuten die Werte "Bildsensor effektive Pixel" in der Praxis, heißt das, der ältere HDC-SD909 ist hier mit 2530000 Pixel im Vorteil gegenüber dem neuen HC-X909 mit 2190000 Pixel? Nach der einfachen Logik mehr=besser wäre das ja dann ein Rückschritt.
Antwort von Jan:
Testbilder und noch kein Test ?
Da kommt wohl bald ein neuer Test ?
Und sorry, dass ich mich mit der neuen V 707 reingequetscht habe, mir ist kein Eröffnungsthread der anderen Panasonic Modelle von 2012 bekannt.
Gerade die SD 99 / TM 90 waren 2011 die Testsieger schlechthin, daher musste ich meinen Senf zur neuen SD 99 (;V 707) dazugeben.
Auch die neue WA 20 ist nicht zu unterschätzen. Die alte WA 10 hat teilweise schon recht gut abgeschnitten, mich würde es nicht wundern, wenn die neue WA 20 jetzt mit BSI CMOS - die neue Unterwasser / Schutzkamera Liste anführt......
VG
Jan
Antwort von Tiefflieger:
Das Bild des HDC-SD909 bzw. HDC-TM900 erscheint mir schärfer als das des neuen Modells HC-X909 . Kann das an der stärkeren internen Nachschärfung des HDC-SD909 liegen (;deutlich sichtbar am Testbild ISO Klein)? HDC-SD909: http://produktdbimages0.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_1200_lux_184.jpg http://produktdbimages5.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_iso_klein_184.jpg HC-X909: http://produktdbimages5.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_1200_lux_231.jpg http://produktdbimages1.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_iso_klein_231.jpg Außerdem die Frage eines Neueinsteigers: Was bedeuten die Werte "Bildsensor effektive Pixel" in der Praxis, heißt das, der ältere HDC-SD909 ist hier mit 2530000 Pixel im Vorteil gegenüber dem neuen HC-X909 mit 2190000 Pixel? Nach der einfachen Logik mehr=besser wäre das ja dann ein Rückschritt.
Die X900M hat Pixelschift.
D.h. der Grünfarbensensor wird um 1/4 Pixel in jede Richtung verschoben.
Zusätzlich soll intern die 4 fache FullHD Leistung sein, könnte heissen ca. 4K2K Auflösung intern und mehr Grüninformation.
Daraus muss FullHD erstellt werden.
Wenn ich mir die Grafik "Luminanz-Auflösung" anschaue, ist die Schärfe etwas weg.
Der Effekt wird so sein wie bei der "Canon XL H1A", alle finden die Farben toll und es ist alles da (;nur eben nicht ganz so detailliert).
Aber ich kann mehr sagen, wenn ich sie gekauft habe.
Antwort von Schwermetall:
Von mir auch gleich mal sorry für etwas OT
@Jan
Die Angaben zur 707 sind interessant, da die reale Objektivbrennweite und auch die auf KB bezogene Brennweite gleich ist.
- bei unterschiedlicher Sensorgröße !
Das geht eigentlich nicht.
Es sei denn Panasonic nutzt von dem 15MP/ 1/2,3" Sensor nur einen kleinen 1/4" großen Ausschnitt.
Klingt nach "Restverwertung" des alten 1/2,3" Sensors, der schon in der FZ100 verwendet wurde.
Aber wenn das Bild gut bzw. sogar besser ist als vorher, dann ist es OK.
Antwort von Tiefflieger:
Das Bild des HDC-SD909 bzw. HDC-TM900 erscheint mir schärfer als das des neuen Modells HC-X909 . Kann das an der stärkeren internen Nachschärfung des HDC-SD909 liegen (;deutlich sichtbar am Testbild ISO Klein)? HDC-SD909: http://produktdbimages0.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_1200_lux_184.jpg http://produktdbimages5.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_iso_klein_184.jpg HC-X909: http://produktdbimages5.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_1200_lux_231.jpg http://produktdbimages1.slashcam.de/camcorder-testergebnisse_testbilder_testbild_iso_klein_231.jpg Außerdem die Frage eines Neueinsteigers: Was bedeuten die Werte "Bildsensor effektive Pixel" in der Praxis, heißt das, der ältere HDC-SD909 ist hier mit 2530000 Pixel im Vorteil gegenüber dem neuen HC-X909 mit 2190000 Pixel? Nach der einfachen Logik mehr=besser wäre das ja dann ein Rückschritt. Die X900M hat Pixelschift. D.h. der Grünfarbensensor wird um 1/4 Pixel in jede Richtung verschoben. Zusätzlich soll intern die 4 fache FullHD Leistung sein, könnte heissen ca. 4K2K Auflösung intern und mehr Grüninformation. Daraus muss FullHD erstellt werden. Wenn ich mir die Grafik "Luminanz-Auflösung" anschaue, ist die Schärfe etwas weg. Der Effekt wird so sein wie bei der "Canon XL H1A", alle finden die Farben toll und es ist alles da (;nur eben nicht ganz so detailliert). Aber ich kann mehr sagen, wenn ich sie gekauft habe.
Ich habe mir das 1200 Lux Testbild bezüglich Farben nochmals angeschaut (;X900M und TM900).
Die Bilder sind nicht ganz vergleichbar, da die Beleuchtung etwas anders gesetzt ist.
Auch der Focus bei der X900M ist mehr an der Rückwand.
Daher sind die Farbkannten von Gelb, Orange, Rot bei der X900M nicht verschmiert. Dafür ist der Schmetterling unten rechts und die Tannennadeln etwas weniger oberflächenstrukturiert.
X900M
Insgesammt sind die Farben etwas "neutraler" und die "Schärfe" etwas zurückgenommen.
Mit der besseren LowLight Schärfe sieht es wieder besser aus.
Aber ich muss effektiv selber Bilder machen.
Gruss Tiefflieger
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Antwort von Jan:
Von mir auch gleich mal sorry für etwas OT @Jan Die Angaben zur 707 sind interessant, da die reale Objektivbrennweite und auch die auf KB bezogene Brennweite gleich ist. - bei unterschiedlicher Sensorgröße ! Das geht eigentlich nicht. Es sei denn Panasonic nutzt von dem 15MP/ 1/2,3" Sensor nur einen kleinen 1/4" großen Ausschnitt. Klingt nach "Restverwertung" des alten 1/2,3" Sensors, der schon in der FZ100 verwendet wurde. Aber wenn das Bild gut bzw. sogar besser ist als vorher, dann ist es OK.
Gut gesehen !
SD 99 und H 707 besitzen 2,82-59,2 bei gleichem 28.0 - 717.4 mm, das kann bei anderer Chip Grösse gar nicht sein....
Und ich hab mich schon gewundert, warum "nur" 6,1 Millionen Pixel beim Foto möglich sind, aber der Sensor aber in Wirklichkeit 15 Millionnen besitzt - und nicht interpoliert !
Ich empfand zumindest die Innenaufnahmen bei der SD 99 als sogar schärfer, die Helligkeit der neuen V 707 aber ca. 1/2-1/3 Blende besser.
Ich bin gespannt auf die Laboraufnahmen von Slashcam.
Der X 900 Test ist ja gerade online gegangen.
VG
Jan
Antwort von vdh1975:
Bei den neuen Modellen X900M und X909 steht im Test als Audioformat nur AC-3 Dolby Digital 2 Kanal, sie verfügen jedoch auch über Dolby Digital 5.1 wie die Vorgängermodelle. Das müsste man noch korrigieren.
Antwort von rudi:
...sie verfügen jedoch auch über Dolby Digital 5.1 wie die Vorgängermodelle. Das müsste man noch korrigieren.
Ist korrigiert. Danke für den Hinweis....
Antwort von Tiefflieger:
Makroaufnahme ;-)
youtube=y4pJe8EylXA
Antwort von Tiefflieger:
Im folgenden Link gibt es eine Beispielvideosammlung.
Es sind Schärfeverlagerung-, Makro- und Timelapseaufnahmen dabei.
http://www.musketsforum.com/t1621-panasonic-hc-x900m-909-900-900eb-k
Gruss Tiefflieger
Antwort von vdh1975:
Heute kam die HC-X900M bei mir an.
Bild hervorragend, ABER der Lüfter ist auf den Aufnahmen deutlich hörbar, ziemlich ärgerlich. Da hilft nur ein externes Mikrofon. Ein solches Topmodell sollte eigentlich einen besseren Ton haben.
Antwort von Tiefflieger:
Bei allen Kameras die an die Systemgrenze gehen und die Bildverarbeitung hochstehend ist, muss Wärme abgeführt werden.
http://forum.slashcam.de/viewtopic.php?p=556794#556794
Gruss Tiefflieger
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