| JVC GY-HD100, Probleme mit dem Sucher
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Frage von PowerPinguin:
Hallo, ihr slashcamer.
Ich suche schon seit einiger Zeit nach einer semiprofessionellen Kamera.
Vor wenigen Tagen fand ich das perfekte Angebot. Eine JVC GY-HD100, gebraucht, für 1100€. Ist nicht die Beste, aber der Preis ist bei mir im Bereich des Möglichen.
Die Kamera wurde, laut Angaben des Verkäufers, vor etwa 4 Jahren gekauft und ausschließlich als Reservegerät benutzt. Hat angeblich nur knapp 30 Kopfstunden.
Ich habe mir die Kamera vor Ort angesehen. Alles super, nur ein Problem: Der Sucher flimmert ein wenig.
Ich habe auch einige Testaufnahmen gemacht, da ist nichts drauf zu erkennen.
Will der Kerl mich reinlegen? Oder passiert das öfters, wenn solche Geräte lange herumliegen? Kann man den Sucher auswechseln? Kann ich einfach einen gebrauchten Sucher kaufen? Wenn ja, wo? Und.. Muss ich das extra irgendwo amchen lassen?
Die Kamera ist so super und ich hab' mich schon richtig darauf gefreut. Das ist echt doof.
Hat einer von Euch einen Sucher? :)
Antwort von tommyb:
Die Kamera lässt sich zwischen 50 und 60 Hz umschalten (;also zwischen PAL und NTSC).
Sofern Du die Kamera bei künstlichem Licht getestet hast (;etwa mit Leuchststoffröhren), die Kamera auf 60 Hz stand, dann ist ein flackern "normal".
Hast Du sie jedoch draußen getestet bei normalem Tageslicht, dann liegt möglicherweise wirklich ein Defekt vor.
Geh mal so vor:
1) Steht die Kamera auf 50 Hz? Wenn nein, umschalten.
2) Ist der Shutter aktiviert? Wenn ja, dann stell ihn auf 1/50 (;der Shutter bei der Kamera lässt auch ClearScan, also stufenweise anpassung der Verschlusszeit).
3) Flackert der Außenmonitor?
Sofern sich hiernach nichts bessert (;gut, Punkt drei ist nur zum Vergleich), könnte es sich tatsächlich um einen Defekt handeln. Ich tippe auf die Beleuchtung des Microdisplays im Sucher (;er ist wirklich sehr klein).
Wenn z.B. die kleinen Röhrchen die da für die Hintergrundbeleuchtung sorgen einen defekt haben, dann hat man ein pulsierendes Flackern. Bei einem Notebook TFT habe ich das z.B. erlebt als das Display automatisch gedimmt wurde...
Antwort von Bernd E.:
...Hat angeblich nur knapp 30 Kopfstunden...
Du kannst dir im Kameramenü sowohl die Kopfstunden als auch die Laufstunden des Lüfters anzeigen lassen: So lässt sich leicht checken, ob die Angaben des Verkäufers stimmen.
Antwort von 0711video:
hallo kraftpinguin,
deine idee finde ich sehr lobenswert und wünsche dir gute erfolge:
sag doch mal, was deine junge produktionsfirma produzieren soll. dokus, reportage, imagevideos fürs internet? sollen kleine unternehmen wie pizzaservice oder ladengeschäfte deine kunden sein?
und: muss es hd sein oder reicht auch pal SD qualität, mit der du wenigstens keine überraschungen beim schnitt erlebst ?
nun zum thema: manchmal geb ich fortbildungskurse für videojournalisten und hab deswegen mit dieser 110er von JVC auch schon bekanntschaft gemacht. ich würde sie nicht kaufen, weder neu noch gebraucht, und ich sag dir auch warum:
1) das standard objektiv ist nicht weitwinkelig. wenn du in beengten räumen drehst (;und das ist öfters der fall), stößt du mit dieser kamera schnell an deine grenzen bzw. an raumwände. ein passendes weitwinkelobjektiv dazu kostet weit über 5.000 euro.
2) die kamera hat einen pixel- und keinen röhrensucher, mit dem du trotz verschiedener hilfsmittel schärfe und belichtung meiner meinung nach nicht wirklich beurteilen kannst.
3) die kamera hat sehr viele plastikknöpfchen und -schalter, die sich auch gern mal verdrehen und du bist unter umständen sehr mit der technik der kamera beschäftigt und kannst dich nicht mehr auf den inhalt konzentrieren bzw. das was du brauchst für dein video. wenn dann noch der kunde hinter dir, einem jungen mann von 17 jahren, steht, kann das schon bissle sehr stressen.
meine idee: kauf dir eine gebrauchte Sony PD 150 oder VX 2100, die du auch für 1.000 euro bekommst und die in SD-PAL aufzeichnet. wenn deine filme nachher im internet landen, ist dies dicke genug. einen günstigen no-name weitwinkel gibts auch dazu. die kamera hat einen großen vorteil. sie hat überschaubare schalter und knöpfe, kann xlr-mikros andocken und zeichnet 530 linien horizontal auf. und sie kann auch völlig im automatik betrieb laufen (;wichtig bei spontanen, nicht wiederholbaren ereignissen. die kamera nimmt dir die arbeit ab, blende und schärfe zu kontrollieren. du konzentrierst dich ganz auf den bildausschnitt) außerdem ist sie wirklich lichtstark. oder du guckst dich nach einer panasonix ag dvx 100 um. die ist ähnlich von der bedienung und hat gleich weitwinkel mit dabei. bemüh mal die suchmaschine mit gebrauchten dv-kameras. händlern, die auf gebrauchte kameras noch z.b. 12 monate garantie geben, würde ich den vorzug geben.
beide kameras arbeiten mit mini-dvs, die du mit heutigen auf hd-schnitt ausgelegten rechnern problemlos bearbeiten kannst.
wenn du unbedingt in hd arbeiten willst, würde ich mich für eine VDSLR entscheiden, canon 550 d + ein lichtstarkes objektiv und ein nd filter. alles zusammen bekommst du für 1100 euro NEU. du hast 24 monate garantie und damit ruhe und kannst dich ganz um akquise bemühen.
nochwas: das filmen macht dir sicherlich spaß. aber es ist das ende von einem prozess, der da heißt: festlegen, was will meine "produktionsforma" machen, was kann ich, was will ich anbieten?
dann musst du leute anrufen und sie davon ü b e r z e u g e n, dass sie ein video von dir brauchen. dann heißt es: ein angebot machen, dass der kunde erstmal annehmen muss, dann ein drehbuch schreiben undundund.
das ist vor allem am anfang schwierig, wenn du noch keinen kunden hast und auch nix vorweisen kannst: vielleicht hat der vater deines kumpels eine fabrik, die autoreifen recycelt oder jemand hat ne bäckerei, wo es die besten bretzeln in deutschland gibt. mit sowas würde ich anfangen, aber erst, nachdem ich mich eingearbeitet habe ins filmen und auch im internet viele filme angesehen habe. es ist extrem wichtig, dass du dir filme von anderen anguckst, damit du weißt, wogegen du antrittst und was du von anderen für dich weiter entwickeln kannst.
die film- und videoindustrie ist ein gnadenloses geschäft und für erfolg bekommst du außer unterbezahlung selten ein dankesschreiben.
da hast du noch einiges vor, aber du bist ja erst 17 und hast ja noch viel zeit, bis du 70 bist. da gehts mal los - vielleicht ! :-)
joachim :-)
der alte mann
Antwort von WoWu:
@ PowerPinguin
Last Dich nicht irre machen .... die Kamera ist schon ganz ok und gerade von der Ergonomie überzeugend.
Du must sie nur gut kennen lernen, und vernünftig einstellen und bei der Aufnahme ein paar Dinge beachten.
Dann macht sie wirklich überzeugende Bilder, auch dadurch bedingt, dass es die einzige Kamera ist, die 720 nativ abtastet, im Gegensatz zu den vielen andern, die es aus 1080 rausinterpolieren.
Auch ist das Objektiv ziemlich gut auf 720 abgestimmt und damit relativ Moirefrei.
Sie hat also nicht nur Nachteile, sondern auch ein paar wirkliche Vorteile.
Und SD kannst Du ausserdem damit machen.
Du hast dabei sogar den Vorteil, dass die MTF im oberen SD Bereich natürlich weitaus besser ist als bei jeder SD Kamera.
Aber mit einer SD wirst Du nie HD hinbekomen, wenn es mal ein Kunde verlangt ... und das soll ja nicht mehr so ungewöhnlich sein.
Übrigens ist es die einzige Kamera, die ich kenne, die man für relativ wenig Geld auf 720p50 in 4:2:2 umrüsten kann.
Also lass Dich nicht ins Boxhorn jagen.
Willkommen im Club.
Antwort von tommyb:
Naaaaa... da muss ich intervenieren:
1) das standard objektiv ist nicht weitwinkelig. wenn du in beengten räumen drehst (;und das ist öfters der fall), stößt du mit dieser kamera schnell an deine grenzen bzw. an raumwände. ein passendes weitwinkelobjektiv dazu kostet weit über 5.000 euro.
Es ist nicht das beste Objektiv was man mit der Kamera bekommt - allerdings ist es nun mal ein "Kit-Objektiv". Für den damaligen Neupreis war das schon ne fine Sache... auch wenn dieses Standard-Kit-Objektiv seine Schwächen hat.
Für die Weitwinkligkeit kann man übrigens den original JVC Vorschraubadapter nehmen. Der kostet bei ebay sofort und neu um die 300 Euro.
Ansonsten... hast Du recht. Die Schärfe zu beurteilen ist unmöglich (;außer mit Focus Assist), denn das Display im Sucher ist sehr gering aufgelöst und hat (;wenn ich mich richtig erinnere) eine Breite von 1cm (;den Rest macht die Sucherlupe).
Bei den ganzen Schalterchen sind nur die Drehregler für die manuelle Pegelung schlecht angebracht. Hier kann man tatsächlich ziemlich schnell eine Katastrophe auslösen...
Antwort von WoWu:
Es ist nicht das beste Objektiv was man mit der Kamera bekommt - allerdings ist es nun mal ein "Kit-Objektiv".
Dafür kann man mit dem passenden Adapter ausgezeichnet 16mm Optiken verwenden.
Sprengt nur vermutlich PowerPinguins derzeitiges Budget. :-)
Antwort von tommyb:
... und mit einem 2/3" auf 1/3" Adapter erhält man eine gute Teleleistung mit 2/3" Objektiven =)
(;und wenn man erst ein richtiges Tele drauf setzt - na holla!)
Antwort von WoWu:
Eben nicht mit dem Adapter, den wir verwenden.
Damit gewinnst Du nicht nur 2 Blenden sondern auch eine entsprechende Auflösung, ohne dass sich die Brennweite verändert.
Aber ist eben nicht so billig wie ein mechanischer-Adapter.
JV-HZ-CA13 bzw. CLA 35 HD
Antwort von momentum:
Übrigens ist es die einzige Kamera, die ich kenne, die man für relativ wenig Geld auf 720p50 in 4:2:2 umrüsten kann.
Antwort von Jott:
Eine Profikamera mit 30 Kopfstunden, also angeblich wie neu, für einen Tausender? Hirn anschalten: das ist entweder eine Kamera, die keiner will (;das Standardobjektiv ist jedenfalls unter aller Kanone, das ist bekannt), oder sie ist kaputt. Oder beides. Oder auch geklaut. Aufpassen!
Antwort von tommyb:
Die Kamera gibt am analogen Komponentenausgang 720p50 aus. Das ist kein Problem und muss nur noch gecaptured werden.
Antwort von WoWu:
Und das mit dem Standardobjektiv muss man auch relativieren denn es ist lediglich die Beugung, die sich ab Blende 8 bemerkbar macht. Wer also im Bereich der Blende 5.6 bleibt, mach ganz ausgezeichnete Aufnahmen damit, zumal Optische Leistung und Sensor ausgezeichnet abgestimmt sind.
Und das die Beugung sichtbar wird, deutet wenigstens darauf hin, dass die Abbildungsleistung so scharf ist, dass man es sieht, im gegensatz zu andern Kameras, bei denen die Abbildung von haus aus so unscharf ist, dass man die Beugungseffekte gar nicht bemerkt.
Für 1k würde ich kaufen.
Ich seh grad ... der Thread ist ja von August ... na, ja. so what.
Antwort von momentum:
Die Kamera gibt am analogen Komponentenausgang 720p50 aus. Das ist kein Problem und muss nur noch gecaptured werden. Ich dachte, das sei nur beim live durchgeschlauften Signal der Fall. Auf jeden Fall zeichnet der Camcorder nur 25 (;bzw. 30) fps auf. Wie kann er dann 50 fps ab Band ausgeben? Werden da Frames gedoppelt?
Zudem: Was für Geräte anerbieten sich zum Capturen per Komponentenverbindung? Gibt es dafür Capturing-Karten für den Rechner? (;Sorry, wenn ich so blöd Frage, aber in Zeiten von FireWire ist man sich das nicht so ganz gewohnt.)
Antwort von WoWu:
nee,schon richtig, es ist etwas umständlich weil man erst comp. nach HDMI oder SDI wandeln und dann auf einen entsprechenden Recorder oder Laptop gehen muss.
Oder natürlich direkt in einen Laptop, der analoge Eingänge hat.
Dafür hat man dann auch die Wahl zwischen transparent oder einem Codec seiner Wahl und muss nicht über dies unsägliche MPEG2.
Aber die Qualität ist ausserordentlich gut und... vergessen darf man nicht, dass man das schon 2005 machen konnte. Heute ist das natürlich nicht mehr so aussergewöhnlich aber immerhin eine brauchbare Methode eine alte Kamera noch "artgerecht" zu betreiben.
Antwort von momentum:
Danke für die Auskünfte.
Dann bringt dieser umständliche Umweg also nicht viel, falls ab Band gecaptured werden soll, weil dort ja ohnehin bloss 25 fps aufgezeichnet sind (;bei Live-Arbeiten mag das anders sein).
Falls Mpeg2 nicht passt, kann man beispielsweise über Edius im Canopus-HQ-Format capturen (;mache ich so und meine, damit gute Resultate zu erzielen).
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