Infoseite // Adobe Premiere Pro CS6 Gerendertes Video ruckelt

Frage von basti2s:


Hallo,

ich habe mein Video mit folgenden Einstellungen gerendert:

Format: H.264
1920 x 1080
25 FPs
Feldfolge: Progressiv
Seitenverhältnis: Quadratische Pixel (1,0)
PAL
Profil: Hoch
Pegel: 4.0
Mit maximaler Tiefe rendern

Bitratenkodierung: VBR, 2 Durchgänge
Zielbitrate (MBit/s): 8
Maximale Bitrate (MBit/s): 12

Und es ruckelt leider trotzdem. Könnt ihr mir sagen warum?
Die Quelldateien Stammen von zwei Canon EOS 600D und einer Gopro



Antwort von Jörg:

Zumindest der Fotoapparat nimmt die clips in 30fps auf.
Wenn dann im Endprodukt nur 25 fps zum Einsatz kommen, kann das zum "Ruckeln" führen.



Antwort von dienstag_01:

Zumindest der Fotoapparat nimmt die clips in 30fps auf. Nee.

Ich würde mal die Datenrate erhöhen, nur um sicher zu gehen, und auch mal schauen, mit welchem Shutter aufgenommen wird.

Ansonsten ist es eine Frage, WIE gefilmt wird. Viel mit Bewegung ist bei der Canon nicht ;)

Edit: 25p ruckelt bei Bewegungen eigentlich immer leicht.



Antwort von Jörg:

Nee. doch;

oder täuscht täuscht sich Canon?
Typ Elektronisches LC-Display über Bildsensor
Gesichtsfeld ca. 99 % (horizontal und vertikal)
Bildrate 30 B/s
Scharfeinstellung manuell: 5fache oder 10fache Lupenfunktion im gesamten Monitorbereich
automatisch: Quick AF, Live AF
Belichtung Mehrfeldmessung in Echtzeit über den Bildsensor
aktive Messung kann geändert werden
Display-Optionen Gitternetz-Einblendung, Histogramm wenn die 30 fps dann doch stimmen sollten, aktiviere testweise die Option
der Zwischenbilderstellung im Exportdialog von CS6



Antwort von dienstag_01:

DAS ist von der Canon 600d?
Das einzige, was sie wirklich NICHT kann, sind 30fps.



Antwort von Jörg:

noch ne Quelle

http://www.digitalkamera.de/Testbericht ... /7141.aspx

istn allerdings nicht aktuell, gibts da Neueres?



Antwort von dienstag_01:

Nichts Neueres. Was Eigenes ;)



Antwort von basti2s:

erst mal vielen Dank für eure schnelle Antworten.

Die Canon nimmt mit 25 fps auf (laut Eigenschaften in Premiere).

Würden die Rohdateien auch ruckeln könnte ich ja verstehen, dass das gerenderte Video auch ruckelt. Aber in Premiere ruckelt nix.

Wie hoch soll ich denn die Datenraten stellen?



Antwort von dienstag_01:

Teste doch mit der Datenrate des Ausgangsfiles. So um die 25.000






Antwort von basti2s:

sorry, wenn ich so dumm nachfrage aber d.h. ich muss Zielbitrate und Maximale Bitrate auf 25 MBit/s stellen ?



Antwort von Jörg:

dann klärt mich doch einfach auf:
ich habe 2 Quellen, hochoffiziell vom Herstellerund renommiertes Testblatt.
Beide geben 30 fps an;
ich wills doch nur verstehen ;-((



Antwort von dienstag_01:

Ich besitze die 600D. Vielleicht verwechselst du sie mit einer anderen/neueren?



Antwort von Jörg:

Die links sind natürlich für die EOS 600D



Antwort von dienstag_01:

Dann heisst es, Finger weg von diesen Quellen ;)



Antwort von Jörg:

Was soll dieser Blödsinn Dienstag?
Wenn es mehrere Quellen gibt, die 30 p ansagen, darunter der Hersteller, sollte man diesen Quellen vertrauen dürfen.

Wäre besser gewesen, Du hättest mir erklärt, dass man diese cam offensichtlich als PAL oder NTSC Modell verwenden kann.

Danke Tom, für diesen link.



Antwort von dienstag_01:

Wo ich jetzt nicht mehr durchsehe, woher kommt der Link? Der ist doch nicht in diesem Tread.



Antwort von Jörg:

Der kommt von einem mitlesenden Kollegen, aber das kann ja egal sein??



Antwort von dienstag_01:

Und der hat dich angerufen? Oder sitzt der im Nachbarzimmer? Diese Art der Kommunikation ist mir neu ;)






Antwort von Jörg:

Diese Art der Kommunikation ist mir neu ;) komm, so schwer ist das nicht, kriegste raus...



Antwort von Tom2013:

@Dienstag_01
Und der hat dich angerufen? Oder sitzt der im Nachbarzimmer? Diese Art der Kommunikation ist mir neu ;) Nein ich lese eigentlich hier nur öfters mit, wenns mir mal langweilig ist und ich was zum schmunzeln brauch.
Das einzige, was sie wirklich NICHT kann, sind 30fps. Nimm einfach mal dein Handbuch der 600D und schlage die Seite 150 auf. Jetzt nimm deine 600D in die Hand und führe die beschriebenen Schritte durch.
Falls du nicht im Besitz einer 600D sein solltest verstehe ich nicht warum du hier Ratschläge gibst die zu nichts zu gebrauchen sind.
Nachteil wenn du hier nichts dazu beiträgst: Dein Beitagszähler wird nicht erhöht
Vorteil: Der Thread bleibt von unqualifizierten Beiträgen verschont.

Gruß
Tom



Antwort von basti2s:

sorry, aber eure Diskussion bringt mich nicht wirklich weiter.
Ich versuche hier schon die ganze Zeit das Video mit einer Zielbitrate und einer Maximalen Bitrate von 25 MBit/s zu rendern. Entweder stürzt dabei Premiere ab, oder mein PC verabschiedet sich nach ca. 60% mit einem Bluescreen



Antwort von Jörg:

Es gab zwischenzeitlich bei CS6 ein Problem mit dem VBR2 Export,
ist dein CS6 aktuell?
APP 6.05
AME 6.031
Wenn ja, versuche den Export als VBR1 oder CBR mit 28 mbit.
Möglicherweise hast Du ein Hardwareproblem, wenn dein Rechner bei solch lapidarem Export aussteigt.
Welches Problem definiert der bluescreen?
Teste deine timeline auf gaps.
Menü Sequenz-> Gehe zu Lücke



Antwort von Tom2013:

Befindet sich in deinem Projekt zusätzliches Audio-Material in Form von MP3? Wenn ja, konvertiere es in wav.

Zur Hardware:
Wie hoch ist deine CPU Temperatur?

Gruß
Tom



Antwort von basti2s:

Mein System:
AMD X6 1090T
ATi Radeon HD6870
8GB Ram

meine CPU hat grad (50% gerendert 53°C)
Und ja, ich habe MP3s in meiner Tonspur, die werd ich vor dem nächsten Versuch in wav konvertieren.


*****edit:****
Ich hab das Video jetzt mit voller Datenrate gerendert bekommen, es ruckelt aber immernoch.

Wie soll ich jetzt weiter machen?



Antwort von Tom2013:

Lade dir MediaInfo und überprüfe den Originalclip im Textmodus. Stelle hier das Ergebnis vor.
Weiterhin könntest du einen Screenshot von deinen Exporteinstellungen zeigen.



Antwort von dienstag_01:

Ich hab das Video jetzt mit voller Datenrate gerendert bekommen, es ruckelt aber immernoch.

Wie soll ich jetzt weiter machen? Lade dir mal dein exportiertes Video in Premiere.
Wie sieht das aus?



Antwort von basti2s:

Hier das Ergebnis von MediaInfo für die Canon: Allgemein Vollständiger Name : F:\Aero Format\Flugfilm Aalen\Kameras\DSLR\MVI_5362.MOV Format : MPEG-4 Format-Profil : QuickTime Codec-ID : qt Dateigröße : 675 MiB Dauer : 2min 4s Gesamte Bitrate : 45,4 Mbps Kodierungs-Datum : UTC 2013-08-22 16:36:10 Tagging-Datum : UTC 2013-09-01 15:24:14 Video ID : 1 Format : AVC Format/Info : Advanced Video Codec Format-Profil : Baseline@L5.0 Format-Einstellungen für CABAC : Nein Format-Einstellungen für ReFrames : 1 frame Format_Settings_GOP : M=1, N=12 Codec-ID : avc1 Codec-ID/Info : Advanced Video Coding Dauer : 2min 4s Bitrate : 43,9 Mbps Breite : 1 920 Pixel Höhe : 1 080 Pixel Height_Original/String : 1 088 Pixel Bildseitenverhältnis : 16:9 Ursprüngliches Bildseitenverhältnis : 16:9 Modus der Bildwiederholungsrate : konstant Bildwiederholungsrate : 25,000 FPS ColorSpace : YUV ChromaSubsampling : 4:2:0 BitDepth/String : 8 bits Scantyp : progressiv Bits/(Pixel*Frame) : 0.846 Stream-Größe : 652 MiB (97%) Sprache : Englisch Kodierungs-Datum : UTC 2013-08-22 16:36:10 Tagging-Datum : UTC 2013-08-22 16:36:10 colour_primaries : BT.709 transfer_characteristics : BT.709 matrix_coefficients : BT.601 Audio ID : 2 Format : PCM Format-Einstellungen für Endianess : Little Format-Einstellungen für Sign : Signed Codec-ID : sowt Dauer : 2min 4s Bitraten-Modus : konstant Bitrate : 1 536 Kbps Kanäle : 2 Kanäle Kanal-Positionen : Front: L R Samplingrate : 48,0 KHz BitDepth/String : 16 bits Stream-Größe : 22,8 MiB (3%) Sprache : Englisch Kodierungs-Datum : UTC 2013-08-22 16:36:10 Tagging-Datum : UTC 2013-08-22 16:36:10 und hier von der Gopro:
Allgemein Vollständiger Name : F:\Aero Format\Flugfilm Aalen\Kameras\GoPro\GOPR0002.MP4 Format : MPEG-4 Format-Profil : Base Media / Version 2 Codec-ID : mp42 Dateigröße : 1,86 GiB Dauer : 17min Modus der Gesamtbitrate : konstant Gesamte Bitrate : 15,1 Mbps Kodierungs-Datum : UTC 2013-08-22 14:35:35 Tagging-Datum : UTC 2013-08-22 14:35:35 AMBA : Video ID : 1 Format : AVC Format/Info : Advanced Video Codec Format-Profil : Main@L4.0 Format-Einstellungen für CABAC : Ja Format-Einstellungen für ReFrames : 4 frames Format_Settings_GOP : M=1, N=15 Codec-ID : avc1 Codec-ID/Info : Advanced Video Coding Dauer : 17min Bitraten-Modus : konstant Bitrate : 14,6 Mbps Breite : 1 920 Pixel Höhe : 1 080 Pixel Bildseitenverhältnis : 16:9 Modus der Bildwiederholungsrate : konstant Bildwiederholungsrate : 25,000 FPS ColorSpace : YUV ChromaSubsampling : 4:2:0 BitDepth/String : 8 bits Scantyp : progressiv Bits/(Pixel*Frame) : 0.282 Stream-Größe : 1,84 GiB (99%) Titel : GoProa AVC Sprache : Englisch Kodierungs-Datum : UTC 2013-08-22 14:35:35 Tagging-Datum : UTC 2013-08-22 14:35:35 colour_primaries : BT.709 transfer_characteristics : BT.709 matrix_coefficients : BT.709 Audio ID : 2 Format : AAC Format/Info : Advanced Audio Codec Format-Profil : LC Codec-ID : 40 Dauer : 17min Bitraten-Modus : konstant Bitrate : 128 Kbps Kanäle : 2 Kanäle Kanal-Positionen : Front: L R Samplingrate : 48,0 KHz Stream-Größe : 16,1 MiB (1%) Titel : GoPro AAC Sprache : Englisch Kodierungs-Datum : UTC 2013-08-22 14:35:35 Tagging-Datum : UTC 2013-08-22 14:35:35 Hier meine Exporteinstellungen:


Wenn ich das gerenderte Video in Premiere importiere und anschaue, hab ich iwie das gefühl dass es schon mal flüssiger läuft.






Antwort von dienstag_01:

Wenn ich das gerenderte Video in Premiere importiere und anschaue, hab ich iwie das gefühl dass es schon mal flüssiger läuft. Ich hatte schon sowas vermutet: da liegt kein Fehler vor, sondern eine Differenz der Anzeigen. Die Video-Ausgabe der Grafikkarten ist nicht optimal, auch was die Softwareplayer betrifft. Dagegen wird die Vorschau in Premiere meist eher in einem kleinen Fenster angezeigt, möglicherweise nimmt man da Fehler nicht so wahr.
Irgendwo in diesem Bereich liegt der Grund.



Antwort von basti2s:

Also ich habe die Vorschau in Premiere immer auf meinem 24" auf vollbild



Antwort von dienstag_01:

Und mit welchem Player schaust du das exportierte File an? hast du mal verschiedene getestet? KÖNNTE auch etwas ausmachen.

EDIT: Zumindest gibt der Computer ohne spezielle Videokarte keine endgültige Auskunft über 100%ige Synchronität von Videofiles.



Antwort von TomStg:

@basti2s
25p ist für schnelle Objekt- oder Kamerabewegungen grundsätzlich suboptimal, weil die temporäre Auflösung nun mal nur halb so groß ist wie bei 50p oder 50 i.

Probiere mal bei der Ausgabe einen höheren Level und eine max Bitrate von 35Mbit/s und bei der Zielrate 30 Mbit/s.



Antwort von Tom2013:

@dienstag_01 Und mit welchem Player schaust du das exportierte File an? hast du mal verschiedene getestet? KÖNNTE auch etwas ausmachen. Wenn jetzt als Antwort VLC-Player kommt, ist alles gesagt.

@basti2s
Du kannst den Pegel mal auf 5.0 oder 5.1 stellen.



Antwort von Alf_300:

Ich würd mich eher mal auf die Quelle konzentrieren

ggf alles mit TsMuxer in M2ts wandeln denn Premiere gibt zwar TS aus kommt aber selber damit nicht besonders gut Klar, dann testen mit und ohne Audio



Antwort von Tom2013:

@Alf_300 PS - Die GoPro hat nur 14 Fps ? Wie kommst du da drauf?



Antwort von Alf_300:

@Tom2013

Auf solche Pointen kommt man wenn man Bitrate mit Fps verwechsel ;-(



Antwort von basti2s:

Ich habe es jetzt mal mit nem Pegel von 5.1 und einer max. Bitrate von 35 und einer Zielbitrate von 30 getestet, ruckelt immernoch :-(






Antwort von Jörg:

Deine clips sind in einen QT container verpackt, wie mediainfo anzeigt, das ist von Hause aus Gift für APP.

Benenne mal einige der Originalclips ganz lapidar in mp4 um, arrangiere ein typisches Scenario in der timeline, render das mit normalen Datenraten um 30 4.1 Hoch raus.
Schaue das Ergebnis NICHT am VLC sondern am genutzten TV Monitor.
Suche das Ruckeln...

Irgendwie hätte ich von Dienstag noch einen Kommentar zur Cam erwartet ...



Antwort von basti2s:


Irgendwie hätte ich von Dienstag noch einen Kommentar zur Cam erwartet ... Habe ich eine Frage offen gelassen?

Hab das ganze grad getestet, jetzt läufts flüssig :-) Aber wie bekomme ich dass ganze auf meinen eigendlichen Film angewendet, willst mir jetzt nicht sagen dass ich alle Schnipsel in meiner Timeline umbennenen muss?!



Antwort von Jörg:

Habe ich eine Frage offen gelassen? Du nicht.
Hab das ganze grad getestet, jetzt läufts flüssig :-) war zu erwarten, ist (fast) immer der gleiche Grund.
Aber wie bekomme ich dass ganze auf meinen eigendlichen Film angewendet, willst mir jetzt nicht sagen dass ich alle Schnipsel in meiner Timeline umbennenen muss?! Eigne Dir den ganz normalen workflow an, den jeder geübte Nutzer der Adobe
suites anwendet, der solchen Murks aus seiner cam rausbekommt...;-))

Ich öffne diese files vor dem Import in der bridge , benenne diese clips im Stapel auf mp4 um ( natürlich in einen separaten Ordner).
Geht ruckzuck.
Mit diesen clips ist nun wunderbar weiches Arbeiten in der timeline angesagt, der Export erfolgt via losslesscodec in das gewünschte Distributionsformat, bei Dir also mp4.

Wer jetzt noch die extrem umfangreichen Optionen des AME nutzt, muss keinen Finger krümmen, um eine Vielzahl dieser Distributionen zu erstellen.
Im Hintergrund natürlich, man arbeitet dabei ganz gelöst weiter...



Antwort von dienstag_01:

Der Unterschied zwischen den Originalfiles der Canon im Quicktimecontainer und denselben Files in *.mp4 umbenannt ist genau NULL. Und das bis 10 Stellen hinterm Komma ;)
Esoterik.
Aber wirkt ja bei manchen ;)

EDIT: Man sollte vielleicht eine halbwegs aktuelle Quicktime Version installiert haben.



Antwort von basti2s:

Der Unterschied zwischen den Originalfiles der Canon im Quicktimecontainer und denselben Files in *.mp4 umbenannt ist genau NULL. Und das bis 10 Stellen hinterm Komma ;)
Esoterik.
Aber wirkt ja bei manchen ;)
Kann vielleicht auch daran liegen, dass ich einen Clip von ca. 2 min. ohne Hintergrundmusik gerendert hab?

edit:

muss daran gelegen haben, hab das mit dem umbennenen mal auf einen Ausschnitt meines Films angewendet, hat leider doch nichts gebracht :-(


edit:
Ich schau mir den Exportierten Film im Windows Media Player an, nicht über Quick Time.



Antwort von dienstag_01:

Ich muss mich revidieren, es gibt einen Unterschied: das Bild rückt eine Zeile/ein Pixel (?) höher oder tiefer, je nach Endung. Keine Ahnung was das ist. Interessant, auf die Verarbeitung hat das aber keinen Einfluss.

Stell ein Stück Video online, sonst wird es eine endlose Diskussion.



Antwort von Jörg:

@Dienstag

Ist ja heute Bescherung, lass Dich reich beschenken,ich wünsche Dir eine Riesenkiste Zurückhaltung, und eine Warnapp, die immer dann mahnt, wenn Du von Dingen schreiben willst, die Du besser nicht anrühren solltest...
Es klopft draußen, mach auf...

es geht hier nicht um irgendwelche Änderung am Bildmaterial, meine Güte, hier ist das Entpacken aus dem lausigen QT Container gefragt, den dann APP nicht mehr durchführen muss.
Das macht den Unterschied aus, nicht Dein 10 Stellen hinter dem Kommageschwätz...

@basti2s

erstelle ein ganzes Projekt mit dem o.a. workflow, alles andere ist sonst Murks, wird nie Vergleichbares bieten.



Antwort von dienstag_01:

@Jörg
Auch dir natürlich viele Geschenke, schöne, interessante, lang ersehnte.
Verpackung, naja, ich halts da wie Adobe: ist egal ;)



Antwort von basti2s:

@Dienstag

@basti2s

erstelle ein ganzes Projekt mit dem o.a. workflow, alles andere ist sonst Murks, wird nie Vergleichbares bieten. Kann ich auch in meinem fertigen Projekt alle "Schnipsel" in .mp4 umbenennen?
Wie schauts eig. mit der Hintergrundmusik aus, soll ich die nun in .wav konvertieren?






Antwort von Jörg:

Du kannst versuchen, die Originaldateien umzubenennen.
Premiere wird dann die files offline anzeigen.
Nun versuche ein relink auf die geänderten Dateien.

Ich habe dies noch nie so gemacht, deshalb der leichte Konjunktivismus.

Zur Sicherheit würde ich das mit einer Kopie des Originalprojektes, und mit
umbenannten Dateien in einem gesonderten Ordner durchführen, um im Zweifel das Projekt nicht zu verlieren.



Antwort von basti2s:

habs so wie du gesagt hast gemacht. Ruckelt leider immernoch :-(



Antwort von Jörg:

Dienstag hats ja schon angefragt, stell einen kritischen clip zur Verfügung,
wenn bisher kein tip etwas bewirkt hat.



Antwort von Scallywag:

EDIT: Zumindest gibt der Computer ohne spezielle Videokarte keine endgültige Auskunft über 100%ige Synchronität von Videofiles. Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Warum sollte man am PC dazu eine Videokarte benötigen?

Wenn man von etwas keine Ahnung hat............



Antwort von Scallywag:

habs so wie du gesagt hast gemacht. Ruckelt leider immernoch :-( Mit welcher Bildwiederholfrequenz ist dein Monitor eingestellt?
Die meisten normalen Monitore haben 60Hz. Somit lässt sich 25p sowieso nicht flüssig abspielen.

Wie sieht die Wiedergabe auf einem Blurayplayer am TV aus?
Kannst du das testen?



Antwort von basti2s:

Also das mit der Bildwiederholfrequenz glaub ich dir nicht so ganz...
In Premiere läuft ja alles flüssig.

Ich habe schon vor ein paar Wochen mal einen Trailer auf Youtube hochgeladen, dort habe ich das gleiche Problem. Hoffe dass ist ok, ich möchte nicht die aktuelle Version hochladen, hab ne ziemlich lahme Internetleitung.



Ab 0:36 merkt man das Ruckeln deutlich. Das Komische ist ja auch, dass es nicht immer ruckelt sondern nur manchmal.



Antwort von Jörg:

Es nutzt nix, irgendwelche totkomprimierten clips von Plattformen zu laden.
Das O-material wird benötigt, um damit Versuche anzustellen, Motto: hier ruckelt nix, was machst Du anders.
Es reichen simple 100MB aus der cam.



Antwort von basti2s:

Also hier eine Datei direkt aus der Kamera. Wohlgemerkt, wenn ich diese am PC anschaue ruckelt es nicht, erst nach dem Export!

https://dl.dropboxusercontent.com/u/260 ... I_0320.MOV