Erste Aufnahmen von der Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K

[cantsin]

Ich habe das Gefühl die hält, so wie sie gebaut ist, keine 2 Jahre...und es macht doch sicher keinen Spass zu filmen wenn man kaum was sieht, auf dem Screen, oder geht das schon ?

Vielleicht habe ich ja etwas falsch gemacht, aber die Kamera, mit der das obige Video gedreht wurde, steht hier nach fünf Jahren immer noch und tut es prima. Dank Cage auch ohne nennenswerte äußerliche Abnutzung.

Auch mit dem Bildschirm habe ich selten Probleme - bin allerdings jemand, der Displays als Kontrolle fürs Framing, Zebras/Histogramm und Fokussieren verwendet, nicht so sehr mit der Erwartung, das fertige Bild darauf zu sehen.

[Darth Schneider]

Gut, danke.
Also der Bildschirm ist schon ein sehr grosser Vorteil für die neue Pocket Kamera, und der relativ hohe Preis der alten Pocket auch...und für die neue braucht man kein Cage, sicher ein gutes Stativ.
Bei Galaxus in der Schweiz gibt es die gebraucht allerdings für 500€....optisch in gutem Zustand.

Ps: Gestern habe ich, „First Man“ im Kino gesehen, ich bin beeindruckt, grosses Kino, super gespielt, gefilmt, geschnitten und keine Sekunde langweilig, obwohl ich die Geschichte ja schon zur Genüge kenne.
Gruss Boris

[Jott]

Ich denke ich bestelle mir einfach eine Panasonic 12—60 mm, oder eine 14—140mm Kitlinse, oder eine ähnliche Olympus Scherbe und probier’s einfach aus.

Ich glaube, du hast noch nicht ganz verstanden, wo das Problem liegt: die günstigen mft-Zooms benötigen zwingend eine digitale Geometrie-Korrektur in der Kamera. Das machen "normale" mft-Kameras, nicht aber die BM Pocket (da puristische "Cine-Kamera"). Es geht nicht um irgendwelche Randunschärfen, sondern um extreme Verzerrungen/Verzeichnungen.

Schau mal hier:
http://www.opticallimits.com/olympus--f ... 40?start=1
Bei dem 14-140 zum Beispiel darf im Weitwinkelbereich wirklich nichts Gerades im Bild sein, damit wirst du nur als Blümchenfilmer glücklich.

Du musst schon aufpassen, was für Linsen du da kaufst, sonst wird das Gesamtpaket albern. Aber probier's wirklich einfach aus, dann weißt du Bescheid.

[Onkel Danny]

es ist das neuste von ihm.

Das andere von ihm habe ich nur durchgeswitched und es sieht sehr ähnlich aus, vom Stiel her.

Die Belichtung steuert man nun einmal mit Blende, Filter und (normalerweise eigentlich nicht bei Film) über den Shutter. ND-Filter gehören eben schon auch dazu. Und offene Blende macht eben durchaus auch einen gewaltigen Unterschied zu abgeblendet, was Randabschattung und Auflösungsvermögen betrifft.

Ja ND Filter sind aber obligatorisch und Farbfilter würde ich nicht mehr benutzen. Aus Stielgründen, kann man alles mögliche filtern, aber ob das noch Sinn macht, mit den heutigen Möglichkeiten in der Post.

Und gerade bei low light drehen doch fast alle auf und entweder es passt dir oder nicht.
Aber falls ich meine mal endlich erhalte, bekommst du mal ne Offenblende von mir spendiert ;)

Also das Oly 12-40/2.8 gibt es günstiger, gebraucht auch um die 500,- rum. Das deckt ja ne ganze ecke ab, da spart man sich die Festbrennweiten.

Genau dieses Objektiv wäre sehr nice, aber bei 12mm hat es eine Verzeichnung von ca. 6%. Und das ist bei geraden Linien echt nicht wenig. Wie schon von mir erwähnt, ab 25mm ist echt sehr gut, aber dann macht der Brennweitenbereich kaum noch Sinn.

...Is ja toll, wenn der Sensor 12MP kann und noch toller wenn das Objektiv auch 12MP kann, und das ganze noch in einem guten Codec aufgenommen, aber irgendwann mußt du den Clip mal in ein Delivery Format umrechnen, und der kann 12MP definitiv nicht.

Ja und nein. Denn Randabschattungen oder Bokeh etc. werden fest eingebacken und sind klar sichtbar.
Aber gerade Schärfe oder Details etc. werden gnadenlos glatt gebügelt beim delivery.

...Ich denke ich bestelle mir einfach eine Panasonic 12—60 mm, oder eine 14—140mm Kitlinse, oder eine ähnliche Olympus Scherbe und probier’s einfach aus. Kosten ja nicht alle Welt.
Gruss Boris

Richtige Einstellung. Gerade bei dir und eventuellen Bühnenaufnahmen, gibt es kaum etwas bequemeres als ein Zoom mit großer Brennweite. Denn mehrere Primes durchzurödeln macht dann keinen Spaß mehr.

Cantsin zeigt es mit seinem Clip ganz gut, das Zoom funktioniert gut.

...Schau mal hier:
http://www.opticallimits.com/olympus--f ... 40?start=1
Bei dem 14-140 zum Beispiel darf im Weitwinkelbereich wirklich nichts Gerades im Bild sein, damit wirst du nur als Blümchenfilmer glücklich.

Also gerade das 14-140 hat nur 1,78% Verzeichnung und das ist völlig in Ordnung, weil es noch unter 2% ist.
Leider fängt es erst bei F4 an, sollte bei Darth aber nicht das Problem sein, mit der neuen Pocket 4K.

Auch bei APSC oder FF Objektiven sind 2% Verzeichnung völlig normal und da heult auch keiner rum.
Die Objektive sind leider auch nicht in allen Belangen perfekt....

greetz

[Frank Glencairn]

Ich halte das Vewrzerrungsthema für völlig überbewertet, das nimmt man im laufenden Film kaum wahr, und das Bisschen Verzerrung aus deinem Beispiel, korrigiert Resolve auf Knopfdruck.

[Jott]

539555531 user_id=15967]Also gerade das 14-140 hat nur 1,78% Verzeichnung und das ist völlig in Ordnung, weil es noch unter 2% ist.

Das ist der Wert MIT Korrektur in der Kamera. OHNE Korrektur wird eine Zeile später ein reichlich fieserer Wert genannt:

"However, the non-corrected raw images show a pretty different situation with an extreme (~6.16%) barrel distortion at 14mm."

Das wird zum Vergleich angezeigt, wenn man mit der Maus über das Grid geht. Damit ausgerechnet Bühnenaufnahmen (Darth Schneider)? Ergibt eine hübsch gewölbte Bühnenkante.

Ich halte das Vewrzerrungsthema für völlig überbewertet, das nimmt man im laufenden Film kaum wahr

Tatsächlich?

Und wenn man's in Resolve doch so einfach wegmachen kann, was sollen dann heftige Verzerrungen in BM-Promos - hier wohl mit Olympus?



Gebogene Fenster und Türen wie mit Weitwinkelvorsätzen zu DV-Camcorder-Zeiten? Verschiedene Wahrnehmungen ... aber bitte, wer's nicht sehen will, der sieht's auch nicht.

Die Pocket 4K braucht gescheite Optiken für ihren Anspruch.

[cantsin]

und für die neue braucht man kein Cage,

Da wäre ich mir nicht so sicher. Eine der Sparmaßnahmen beim neuen Modell ist ja das Plastikgehäuse. Zubehör (wie z.B. externe USB 3.1-SSDs) würde ich langfristig nicht ohne Cage verwenden.

[cantsin]

Zum Panasonic 14-140mm an der (alten und neuen) Pocket:

OHNE Korrektur wird eine Zeile später ein reichlich fieserer Wert genannt:

"However, the non-corrected raw images show a pretty different situation with an extreme (~6.16%) barrel distortion at 14mm."

Hier mal ein paar Screengrabs aus meinem Video, wo man das sieht. (Wie störend man das findet, hängt letztendlich sicher von der Aufnahmesituation und dem Zweck des Videos ab.)

mpv-shot0001.jpg

mpv-shot0003.jpg

mpv-shot0004.jpg

mpv-shot0005.jpg

[Onkel Danny]

...Das ist der Wert MIT Korrektur in der Kamera. OHNE Korrektur wird eine Zeile später ein reichlich fieserer Wert genannt:

"However, the non-corrected raw images show a pretty different situation with an extreme (~6.16%) barrel distortion at 14mm."

Das wird zum Vergleich angezeigt, wenn man mit der Maus über das Grid geht. Damit ausgerechnet Bühnenaufnahmen (Darth Schneider)? Ergibt eine hübsch gewölbte Bühnenkante.
...
Gebogene Fenster und Türen wie mit Weitwinkelvorsätzen zu DV-Camcorder-Zeiten? Verschiedene Wahrnehmungen ... aber bitte, wer's nicht sehen will, der sieht's auch nicht.

Die Pocket 4K braucht gescheite Optiken für ihren Anspruch.

Ich hatte mich erst gewundert, wie kommt der Jott auf diesen Wert.
Jetzt sehe ich doch glatt, das dass Script für die Mauszeiger Funktion noch geblockt war...

Danach konnte ich auch die kräftigen 6% sehen, das ist schon viel, keine Frage.

Also Kommando zurück, Darth nimm lieber ein anderes Zoom ;)

Es muss aber trotzdem jeder für sich entscheiden.

Denn die Screens von cantsin, sind jetzt nicht so übel.

@cantsin
Ich frage mich auch schon, wie bekommt man ein externes Mic+eine Halterung für eine SSD platzsparend an die Pocket?
Als Halterung kann man einfach ein Smartphonehalter nehmen, aber wie bekommt man ihn versetzt auf die Pocket samt Mic in der Mitte?
Da lässt sich bestimmt was basteln.

Auftrag an ruessel, ein SSD+Mic Halter basteln ;)


greetz

[mash_gh4]

hier wieder ein link, der wieder ein bisschen über die spezifischen fähigkeiten (QBC-HDR Quad Bayer Coding) des hier genutzten sensors ausführt, auch wenn diese im falle der PCC4K leider noch nicht in gleicher weise wie bei der Z-Cam E2 praktisch genutzt werden:

[Frank Glencairn]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Eine der Sparmaßnahmen beim neuen Modell ist ja das Plastikgehäuse.

Das Carbonfaser Gehäuse eine Sparmaßnahme?

Ja genau, so wie bei Formel1 Rennwagen Carbonfaser Karossererien, Rahmen und Teile ja bekanntlich auch nur eine "Sparmaßnahme" sind, und nicht wegen der höheren Festigkeit und des geringeren Gewichts genommen werden.

[mash_gh4]

Ja genau, so wie bei Formel1 Rennwagen Carbonfaser Karossererien, Rahmen und Teile ja bekanntlich auch nur eine "Sparmaßnahme" sind, und nicht wegen der höheren Festigkeit und des geringeren Gewichts genommen werden.

bei einem rennwagen sorgt wenigstens der fahrtwind für ausreichende kühlung, aber bei einer kamera müssen besonders leichte materialen bzw. schlechtere wärmeleitung nicht unbedingt nur postiv bemerkbar machen.

[MrMeeseeks]

Ja genau, so wie bei Formel1 Rennwagen Carbonfaser Karossererien, Rahmen und Teile ja bekanntlich auch nur eine "Sparmaßnahme" sind, und nicht wegen der höheren Festigkeit und des geringeren Gewichts genommen werden.

bei einem rennwagen sorgt wenigstens der fahrtwind für ausreichende kühlung, aber bei einer kamera müssen besonders leichte materialen bzw. schlechtere wärmeleitung nicht unbedingt nur postiv bemerkbar machen.

Der Fahrtwind kühlt aber nicht dass Chassis sondern den Motor. Die BMPCC 4K hat ohnehin keine Probleme damit. 54 Minuten Daueraufnahme und die Kamera war nicht einmal handwarm.

Cantsin bekommt seine Kamera ja bald, da kann er ja mal in Ruhe die ganzen mülligen Aussagen die allein auf "Raterei" basieren widerlegen, wenn er sich denn die Zeit dafür nimmt.

[Frank Glencairn]

bei einem rennwagen sorgt wenigstens der fahrtwind für ausreichende kühlung, aber bei einer kamera müssen besonders leichte materialen bzw. schlechtere wärmeleitung nicht unbedingt nur postiv bemerkbar machen.

Genauso wie RED und Arri Kameras mit Carbon Body (wahrscheinlich auch wieder so ne Sparmaßnahme von denen), hat auch die Carbon Pocket kein Kühlproblem.

[markusG]

Darum warte ich lieber noch auf Beispielfilme mit günstigen Mft Linsen, vor dem Kauf.[...]
Was mich an der neuen Pocket wirklich reizt, ist nicht RAW Video, sondern das ist diese puristische Bedienung: keine Bildstabilisierung, kein Autofokus, kein Auto Weissabgleich, keine Belichtungsautomatik, kein Menü mit unzähligen Funktionen, die niemand braucht und als Bonus, keine schönen Bilder ohne diese vorher in Resolve zu entwickeln.
Die neue Pocket zwingt uns wieder dazu das Film Handwerk zu erlernen, ganz wie früher...Das habe ich vermisst.

Dann empfehle ich ganz schlicht und ergreifend mal eher Richtung Festbrennweiten von Drittanbietern zu schauen. Ob SLR Magic, Laowa, Kowa, Voigtländer, Zeiss, Samyang, Veydra...da sollte es genügend Möglichkeiten für jeden Geldbeutel und jedes Qualitätsempfinden geben. Und dann sollte bei sorgfältiger Arbeit sich das letzte Eck korrigieren in der Post auch zumindest schon stark vereinfachen lassen...

[Darth Schneider]

Eine etwas erfrischende und homurvolle Rewiew, gefällig ?
Gruss Boris

[Onkel Danny]

@Frank
Also wenn das stimmt, was BM selbst zur Einführung erzählt hat, ist das Gehäuse lediglich Kohlefaser verstärkt.
Vermutlich an gewissen Stellen, zur Verstärkung des Kunststoffes. Und der wurde sicher aus Kostengründen genommen.

Für die passive Kühlung, wäre Metall klar besser gewesen. Aber der Preis und das Gewicht sind nun mal auch nicht zu verachten.

Aber allgemein, ist die Verwendung von Kohlefaser, sicher kein Merkmal für Biilligbauweise.

@Darth
Wirklich nettes Video, schön zum schmunzeln. Aber trotzdem werden einige Sachen auf den Punkt gebracht.


greetz

[MrMeeseeks]

@Frank
Also wenn das stimmt, was BM selbst zur Einführung erzählt hat, ist das Gehäuse lediglich Kohlefaser verstärkt.
Vermutlich an gewissen Stellen, zur Verstärkung des Kunststoffes. Und der wurde sicher aus Kostengründen genommen.

Für die passive Kühlung, wäre Metall klar besser gewesen. Aber der Preis und das Gewicht sind nun mal auch nicht zu verachten.

Aber allgemein, ist die Verwendung von Kohlefaser, sicher kein Merkmal für Biilligbauweise.

@Darth
Wirklich nettes Video, schön zum schmunzeln. Aber trotzdem werden einige Sachen auf den Punkt gebracht.


greetz

Die BMPCC 4k wird aber nicht passiv gekühlt sondern hat einen Lüfter der die Wärme wesentlich besser abführt als es so eine winzige passive Kühlung in der Kamera jemals könnte.

[cantsin]

Erste Beobachtungen:

- Eine WD Green 120 GB-SSD (Preis zzt. 30 Euro) mit SATA-zu-USB-C-Billigadapter funktioniert, selbst bei CinemaDNG lossless 24p.
- Der OIS von (mit Panasonic-Adapter) adaptierten FT-Objektiven funktioniert nicht.
- Am Viltrox-Speedbooster vignettiert das Sigma 18-35mm/f1.8 nicht.

Subjektive Anmutung des Gehäuses ist wie bei einer preiswerten DSLR der ersten Generation (350D & Co.).

Das ist in jeder Hinsicht eine andere Kamera als die erste Pocket. Sehe sie daher nicht als Upgrade, sondern als etwas anderes, mit anderen Einsatzzwecken.

[Funless]

Das ist in jeder Hinsicht eine andere Kamera als die erste Pocket. Sehe sie daher nicht als Upgrade, sondern als etwas anderes, mit anderen Einsatzzwecken.

Also würdest du mit der BMPCC4K andere Filme machen als die die du mit der alten BMPCC gemacht hast, verstehe ich das richtig?

[cantsin]

Also würdest du mit der BMPCC4K andere Filme machen als die die du mit der alten BMPCC gemacht hast, verstehe ich das richtig?

Ja. Das fängt schon beim Formfaktor an - die alte BMPCC lässt sich wegen ihres kleineren Gehäuses mit kleineren Stativen/Camcorder-Schulterstützen/Mini-Gimbals stabilisieren und hat einen größeren Tarn-Faktor. Jeder hält sie für eine Digitalknipse und schenkt ihr keine Aufmerksamkeit. In Situationen, wo das wichtig ist, würde nicht mit der Pocket 4K gehen.

Ich sehe die Pocket 4K eher als Nachfolger der BMCC. (Das hatte, wenn ich mich richtig erinnere, auch Frank Glencairn hier schon einmal geschrieben.)

Was BM hier macht, erinnert an die Autoindustrie, wo z.B. ein Golf schrittweise vom Kleinwagen zum Mittelklasseauto gewachsen ist und ein Polo irgendwann einmal die Größe eines alten Golfs hatte. Die alte Pocket war Kompaktklasse, die Pocket4K ist Mittelklasse.

[Axel]

- Am Viltrox-Speedbooster vignettiert das Sigma 18-35mm/f1.8 nicht

Hast du irgendwelche sonstige Beobachtungen zu dieser Kombi gemacht? Blende über Kamera einstellbar? Hat der Mount Spiel? Qualität?

[Darth Schneider]

An cantsin
Nun ja wenn jetzt die neue Pocket 4K gar nicht der Nachfolger der alten Pocket Cinema Camera sein soll, warum heisst sie dann Pocket 4K Cinema Kamera ?
Nur weil sie jetzt einen anderen Sensor drin hat, andere Skintones produziert und anstatt eine kleine hässliche Blechbüchse, wie die alte, nun ein etwas grösserer, grottenhässlicher Plastikbomber ist ?
Ist auch komisch das BMD die alte Pocket nicht mehr zum Verkauf anbietet, jetzt wo die neue da ist......also ich denke BMD sieht die neue sicher als Nachfolger, ganz egal was jetzt Frank dazu zu schreiben hat.
Ihr habt zum Teil komische Debatten.
Die neue Pocket 4K sehe ich als Kleinwagen, genau so wie die alte. Eine Ursa Mini, eine c200, der eine Eve, das ist die Mittelklasse und eine Amira, oder eine 50 000€ Red ist dann die Hig End Klasse.
Überschätzen würde ich jetzt den Pocket 4K, RAW, Video Look, Plastk Bomber auch nicht.
Gruss Boris

[cantsin]

Nun ja wenn jetzt die neue Pocket 4K gar nicht der Nachfolger der alten Pocket Cinema Camera sein soll, warum heisst sie dann Pocket 4K Cinema Kamera ?

Aus Marketinggründen. Die beiden Kameras haben bis auf Mount und Codec praktisch nichts miteinander gemeinsam und sind in zwei verschiedenen Kameraklassen. Das ist beinahe so, als ob Sony die RX1 nicht als RX1, sondern als neue RX100 verkaufen würde

[cantsin]

- Am Viltrox-Speedbooster vignettiert das Sigma 18-35mm/f1.8 nicht

Hast du irgendwelche sonstige Beobachtungen zu dieser Kombi gemacht? Blende über Kamera einstellbar? Hat der Mount Spiel? Qualität?

Ich hab die Nikon-Version mit rein mechanischer Adaptierung, insofern gibt's da keine Blendeneinstellung über die Kamera. Leichtes Spiel nur in dem Sinne, das er sich noch etwas im Mount drehen lässt, aber kein Wackeln. Qualität muss ich noch beurteilen.

[Darth Schneider]

??Die Gh5 würde sicher auch nicht aus den selben alten Teilen wie die Gh4 gebaut, und sieht auch anders aus.
Es ändert nichts, die Pocket 4K ist und bleibt doch der Nachfolger der alten Pocket, in neuem Design, mit moderneren Innereien, egal ob mit neuen oder alten Teilen gebaut.
Das selbe Konzept steht dahinter, nur das jetzt halt gleichzeitig neben der Pocket die veraltete CinemeCamera Kiste gleich auch noch ersetzt wird.
Gruss Boris

[cantsin]

??Die Gh5 würde sicher auch nicht aus den selben alten Teilen wie die Gh4 gebaut, und sieht auch anders aus.

GH4 und GH5 haben beinahe das gleiche Gehäuse und den gleichen Formfaktor. Die Pocket 4K hat einen anderen Formfaktor, eine andere Bedienung, eine andere Sensorgröße, eine andere Farbcharakteristik/ein deutlich anderes Videobild. Ein anderer guter Vergleich wäre der, als wenn Nikon seine Einsteiger-DSLRs als Nachfolger der Nikon 1 verkaufen würde.

[roki100]

Danke cantsin fürs testen und berichten.

Sehe ich genau so wie Du! Und auch hier, die neue Pocket passt in keine "Pocket" sondern im Rucksack oder in der Frauen-Trage-Pocket wo soweiso alles rein passt... auch hier täuscht der Name. Sorry, aber Blackmagic hat da komische Logik irgendwie, das erkennt man gerade an diese "Pocket" Geschichte.

[roki100]

...
- Der OIS von (mit Panasonic-Adapter) adaptierten FT-Objektiven funktioniert nicht.
...

Vielleicht funktioniert das auch bei den FT-Objektiven?:
"Allerdings hatten wir erstmal eine Schrecksekunde, weil der optische Bildstabilisator des Canon Objektivs nicht zu funktionieren schien. Doch es gibt eine Lösung: Als wir das 24-105 mit bereits eingeschaltetem OIS an der Pocket montiert haben, wurde der Bildstabilisator auch erkannt. Jetzt kann er auch am Objektiv ein- und ausgeschaltet werden und funktioniert hervorragend."
https://www.slashcam.de/artikel/Test/Bl ... ighth.html

[ruessel]

Sagt mal, kann ich meine 8 Tonkanäle des ZOOM F8 mit der neuen Pocket synchronisieren? Ich meine, ich drücke auf dem Auslöser und mein Zoom startet parallel...... und ist völlig syncron.