Zehn Jahre ARRI ALEXA - Ohne 4K zum Erfolg

[slashCAM]

Vor 10 Jahren kam die ARRI ALEXA auf den Markt und definierte damit die professionelle, digitale Kinofilmproduktion. Dynamik statt Auflösung war die Erfolgsformel, die nun zunehmend durch 4K-Anforderungen gefährdet wird...



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Editorials: Zehn Jahre ARRI ALEXA - Ohne 4K zum Erfolg

[radneuerfinder]

Plan B muss noch bis nächstes Jahr warten:
viewtopic.php?f=1&t=144987&p=1047018#p1047018

[Paralkar]

https://www.arri.com/en/learn-help/tech ... ev-sensors

Die Alexa (XT, SXT, W)/ Amira, Alexa Mini haben ein 3,4K Sensor, nicht 2,8k,

2,8k ist eins der Raw Formate (16x9) die aufgezeichnet werden können, neben Open Gate kann die SXT beispielsweise auch 3,2k ArriRaw

Arri hatte bis jetzt den Standpunkt, keine 4k Kamera rauszubringen, wenn die Bildqualität und Dynamikumfang nicht gleich oder besser sind als bei den Alexas

Bis jetzt sind sie sich treu geblieben mit der Alexa 65, LF & MIni LF, die allesamt die selbe Qualität abliefern, ich hoffe sie bleiben sich auch bei der Super 35 4k Kamera treu, auch wenn die pixel kleiner sind.

[iasi]

Es wird zwar immer von der hohen Bildqualität gesprochen, aber es spielen doch auch noch andere Faktoren eine sehr wichtige Rolle.

1. Einarbeitung. Warum sollte jemand auf ein neues System umsteigen, wenn er doch in ein bestehendes System eingearbeitet ist. Da siegt dann die Gewohnheit.
Wenn z.B. ein DP vom Negativ kommt und das erste Mal eine Digi-Cine-Cam nutzt, dann ist er ETTR und/oder das Schützen der Highlights nicht gewohnt. Die Alexa erleichterte es ihm, da sie es eben eher verzeiht, wenn der DP aus alter Negativ-Gewohnheit um 1 Blende reichlicher belichtet. (Den Fall gab es wirklich.)

2. Markenbindung. Arri hatte schon vor der Alexa einen guten Ruf.

3. System. Arri bietet schließlich von der Kamera bis hin zu Stabi-System und Licht, alles, was man braucht.

4. Service.

[roki100]

Da siegt dann die Gewohnheit.

gekrönte best Cinema Camera hat den Preis auch im Jahr 2019 gewonnen, dank Gewohnheit...? ;)

[rudi]

Plan B muss noch bis nächstes Jahr warten:
viewtopic.php?f=1&t=144987&p=1047018#p1047018

Ah interessant, war tatsächlich bis jetzt unter meinem Radar...

[rudi]

https://www.arri.com/en/learn-help/tech ... ev-sensors

Die Alexa (XT, SXT, W)/ Amira, Alexa Mini haben ein 3,4K Sensor, nicht 2,8k,
2,8k ist eins der Raw Formate (16x9) die aufgezeichnet werden können, neben Open Gate kann die SXT beispielsweise auch 3,2k ArriRaw

Stimmt schon, aber ch wollte Open Gate jetzt nicht in den Artikel nehmen, weil es streng genommen auch kein S35 mehr ist. Die erste Alexa hatte aber IMHO auch noch kein Open Gate.
https://www.arri.com/resource/blob/3190 ... 0-data.pdf

Arri hatte bis jetzt den Standpunkt, keine 4k Kamera rauszubringen, wenn die Bildqualität und Dynamikumfang nicht gleich oder besser sind als bei den Alexas

Bis jetzt sind sie sich treu geblieben mit der Alexa 65, LF & MIni LF, die allesamt die selbe Qualität abliefern, ich hoffe sie bleiben sich auch bei der Super 35 4k Kamera treu, auch wenn die pixel kleiner sind.

Die Physik setzt da halt vielleicht Grenzen, die auch die treuesten ARRI-Absichten nicht überwinden können;)
ARRI hat schon immer Dual Gain und Canon hats jetzt erstmalig auch in der C300 MkIII bei einem 4K S35 Sensor, den ARRI erst 2021 bringt. Dann wird sich zeigen, ob ARRI sich davon noch signifikant absetzen kann.

[rudi]

Es wird zwar immer von der hohen Bildqualität gesprochen, aber es spielen doch auch noch andere Faktoren eine sehr wichtige Rolle.

1. Einarbeitung. Warum sollte jemand auf ein neues System umsteigen, wenn er doch in ein bestehendes System eingearbeitet ist. Da siegt dann die Gewohnheit.
Wenn z.B. ein DP vom Negativ kommt und das erste Mal eine Digi-Cine-Cam nutzt, dann ist er ETTR und/oder das Schützen der Highlights nicht gewohnt. Die Alexa erleichterte es ihm, da sie es eben eher verzeiht, wenn der DP aus alter Negativ-Gewohnheit um 1 Blende reichlicher belichtet. (Den Fall gab es wirklich.)

2. Markenbindung. Arri hatte schon vor der Alexa einen guten Ruf.

3. System. Arri bietet schließlich von der Kamera bis hin zu Stabi-System und Licht, alles, was man braucht.

4. Service.

Klar, das stimmt alles auch. Aber es ist schon bemerkenswert, dass sich Hersteller seit einem Jahrzehnt abmühen gegen ARRI anzustinken, und trotzdem einfach keiner größere Sensel verbaut hat.
Und nun kommen Netflix & Co und zwingen ARRI zu mehr Auflösung und damit in die Ecke der Konkurrenz und zu schärferen Sehgewohnheiten.

[ruessel]

Und kaum zu glauben, dass in München (soviel zu deutschen Lohnkosten) montiert wird.

[rideck]

@ rudi

Unter diesem Licht sollte man auch Canons neue C300 MkIII betrachten: Diese liegt in der Dynamik wahrscheinlich auf einem ähnlichen Niveau wie die kommende ARRI S35-4K und ist von Canon vielleicht sogar als direkte Konkurrenz zu ARRIs S35-4K-Plänen entwickelt worden. Wie die übrigen Hersteller auf ARRIs kleine 4K reagieren, dürfte ebenfalls noch spannend werden.

Also Rudi, das ist schon arg spekulativ. Bisher weiß man noch gar nichts zu dem Sensor, außer dass er S35 mit 4k sein wird. Spanned wird es allemal. Bisher hat Arri was die Color-Science und die DR angeht fast alle im Regen stehen lassen,
vielleicht schaffen sie es erneut...

[Pianist]

Und kaum zu glauben, dass in München (soviel zu deutschen Lohnkosten) montiert wird.

Ich fand das wirklich total super, dort mal einen Blick in die Fertigung werfen zu können, als ich meine Amira abgeliefert habe. Da wird wirklich höchste Qualität gebaut, und die gehen bei der gesamten Konstruktion davon aus, dass sie höchsten Belastungen standhalten muss. Dafür haben die sogar eine Rüttelplatte im Keller.

Trotzdem muss ich zugeben, dass ich heute lieber mit einer 6-Kilo-Kamera als mit einer 11-Kilo-Kamera unterwegs bin. Und wenn man mal ehrlich ist, war das Rauschverhalten nicht besonders gut. Die gehen eben davon aus, dass jemand, der mit einer Arri dreht, auch genug Licht setzt. Kann ja keiner ahnen, dass ich nachts auf Bahnbaustellen oder im U-Bahntunnel drehe. Und vermutlich bin ich einer der Wenigen, die ständig Leute mit orangefarbener Warnkleidung im Bild haben. Auch damit hatte sie so ihre Probleme.

Wenn Arri mal eine kleine leichte Kamera im FS5-Format mit E-Mount baut, denke ich aber wieder drüber nach!

Matthias

[dosaris]

Und kaum zu glauben, dass in München (soviel zu deutschen Lohnkosten) montiert wird.

genau.
Das bedeutet aber eben nicht, dass auch alle Baugruppen/Komponenten in München produziert werden.

[Pianist]

Das bedeutet aber eben nicht, dass auch alle Baugruppen/Komponenten in München produziert werden.

Die Fertigungstiefe dort ist wirklich extrem. Ich habe sogar die Frau kennengelernt, die dort die Sensoren auseinandersägt. Von sieben Nutzen ist übrigens durchschnittlich nur einer tauglich.

Matthias

[dosaris]

... dort die Sensoren auseinandersägt. Von sieben Nutzen ist übrigens durchschnittlich nur einer tauglich.

erstaunlich.
Konntest Du auch erfahren, wieviele blind-spots je Sensor-Chip noch als tolerierbar gelten?

wirklich NULL?

[Pianist]

Das hat mir der Leiter der Qualitätssicherung alles erzählt, aber ich habe es mir nicht gemerkt, weil ich ja aus eigenem Interesse dort war, und nicht etwa, um einen Artikel darüber zu schreiben. Dann hätte ich es mir zitierfähig notiert. Wir waren jedenfalls auch an dem Arbeitsplatz, an dem genau diese Feststellung getroffen wird, ob ein Sensor verwendbar ist oder nicht. Da stehen wirklich beeindruckende Maschinen rum, teilweise auch im Reinraum.

Matthias

[Frank Glencairn]

Das bedeutet aber eben nicht, dass auch alle Baugruppen/Komponenten in München produziert werden.

Der Sensor schon mal nicht, der kommt von ON Semiconductor (nachdem sie Cypress - von denen der ALEV ursprünglich stammt - aufgekauft hatten).
ON gehört seit 2016 unter anderem auch Fairchild Semiconductor.

[medienonkel]

Ja ARRI ist schon ein sehr spezieller Laden.

Vor allem die Verfügbarkeit der Waren ist ein absolutes Killerkriterium. Wenn du bei RED, Canon oder sonstwem Lieferzeiten von oft 3-4 Wochen hast, bestellst du bei ARRI am Vormittag, hüpfst in dein Fortbewegungsmittel und hast kurz nach Mittag eine drehfertige Kamera auf dem Tisch liegen. Klappt natürlich nur, wenn man in München ist. Aber auch von Berlin aus sinds ja nur 5 Stunden mit dem Auto.

Wenn man schon einmal eine ARRI Dovetail oder anderes Anbaumaterial in der Hand hatte und sich auch nur ein wenig mit Maschinenbau auskennt weiß man einfach, dass da kein Euro zu viel bezahlt wurde. Vor allem mit Hinblick auf das schon angesprochene deutsche Lohnniveau.

Ein anderes Beispiel:
Du willst Kindern erklären, wie eine Stufenlinse funktioniert. Du fragst bei ARRI an, ob man zufällig ein Schnittmodell eines Scheinwerfers hat.
Die Anwort: "Nö, haben wir nicht, aber klingt interessant...." Eine Woche später hast du eine wassergeschnittene Stufenlinse. Mit dem feixenden Hinweis, dass man erst beim dritten zerschnittenen Scheinwerfer zufrieden war...

Das Ganze mündet dann in einer Marke, die ein ganz eigener Mythos umweht. Der teilweise auch irrationale Züge annimmt.
Ich hatte mal einen Kameramann, der hätte sehr günstig eine 120 Stunden "alte" drehfertige Varicam LT haben können, hat sich aber dann doch für eine gebrauchte Alexa für das Doppelte entschieden...

Weil?
Wegen dem Gefühl. Bei der Panasonic hätte er ein schlechtes Gefühl. Wegen der Zuverlässigkeit.
Bei ARRI weiß er einfach, dass die immer funktioniert und da nie etwas schief laufen wird.
Und Panasonic kommt auch nicht so gut beim Kunden. Kennt man ja eher ausm Saturn.

In dem Moment habe ich realisiert, dass Vertrieb nichts für mich ist. Was willste gegen Gefühle machen? ;-)

[Frank Glencairn]

Bei ARRI weiß er einfach, dass die immer funktioniert und da nie etwas schief laufen wird.

Das ist aber auch wirklich nur ein Gefühl. Die Realität sieht da anders aus.

[Pianist]

Angeblich gibt es in Hollywood den Spruch: "Wenn Du mit einer Arri drehst, und es geht was schief, dann war es Schicksal".

Ist doch toll, wenn die Produkte aus München auf der ganzen Welt so einen guten Ruf haben. Und das mit dem Gefühl ist wirklich ein ganz wichtiger Aspekt, den darf man keinesfalls unterschätzen. Ich muss ehrlicherweise zugeben, dass ich es durchaus genossen habe, wenn meine Amira irgendwo stand und ich merkte, wie sich andere Medienleute darüber anerkennend unterhalten haben... :-)

Matthias

[Frank Glencairn]

Angeblich gibt es in Hollywood den Spruch: "Wenn Du mit einer Arri drehst, und es geht was schief, dann war es Schicksal".

Ich kenn nur: Niemand wurde jemals gefeuert, weil er ne Alexa gemietet hat. - aber deiner ist auch nicht schlecht.

.. dass ich es durchaus genossen habe, wenn meine Amira irgendwo stand und ich merkte, wie sich andere Medienleute darüber anerkennend unterhalten haben... :-)

Stell dir mal was los wäre, wenn du das selbe über deinen Wagen sagen würdest :-)

[Pianist]

Stell dir mal was los wäre, wenn du das selbe über deinen Wagen sagen würdest :-)

Ja, genau so ist es! :-)

[andieymi]

Angeblich gibt es in Hollywood den Spruch: "Wenn Du mit einer Arri drehst, und es geht was schief, dann war es Schicksal".

Ich kenn nur: Niemand wurde jemals gefeuert, weil er ne Alexa gemietet hat. - aber deiner ist auch nicht schlecht.

Beides trifft ja insofern zu, als niemand die Entscheidung für Arri hinterfragen würde. Was allerdings automatisch passieren würde, wäre es eine Red gewesen.
Kann man für irrational halten, ist es gewissermaßen auch, aber ist einfach Praxis.

[pillepalle]

Ich hatte da jetzt mit Guido Knopp gerechnet... Alexa History :)



VG

[Darth Schneider]

So als Komodo Alternative...;-)
https://www.ebay.de/itm/Arri-Alexa-Kame ... 4259994533
Auch nett.
https://www.ebay.de/itm/ARRI-16S-STANDA ... 3828724635

Was zu, Teufel ist das denn für ein Teil ?
https://www.ebay.de/itm/Lens-Anamorphic ... 3475595583
Was auch immer, faszinierend....
Was macht das Ding und passt das auf meine Pocket ?

Gruss Boris

[dosaris]

Das bedeutet aber eben nicht, dass auch alle Baugruppen/Komponenten in München produziert werden.

Der Sensor schon mal nicht, der kommt von ON Semiconductor .../... Fairchild Semiconductor.

so macht das mE schon eher Sinn.

Chip-Produktion ist heutzutage so aufwändig, dass sich dies für ARRI mit ihren einigen hundert/Tausend Stückzahl sicher kaum lohnen kann.

Mit Baugruppen/Komponenten meinte ich vorwiegend Platinen, die vermutlich irgendwo weit hinter dem Ural als Auftragsproduktion
erstellt u einbaufertig zugeliefert werden.

Bleibt die Frage, was pianist dort für (nackte?) waver gesehen hatte?

[Frank Glencairn]

ON liefert die nackten Waver an Arri, keine "Fertigsensoren", die machen tatsächlich sehr viel im Haus.

[Frank Glencairn]

So als Komodo Alternative...;-)
https://www.ebay.de/itm/Arri-Alexa-Kame ... 4259994533

Ja, mittlerweile sind gebrauchte Alexas tatsächlich extrem erschwinglich - wobei man ja mittlerweile auch ne Epic Mysterium X für den selben Preis haben kann.

Wenn man denkt was man sonst für das selbe Geld neu bekommt.

[Jott]

Bleibt die Frage, was pianist dort für (nackte?) waver gesehen hatte?

ON liefert die nackten Waver an Arri, keine "Fertigsensoren", die machen tatsächlich sehr viel im Haus.

Vielleicht waren's auch Wafer.

[Valentino]

Ein kleiner Fakt am Rande, die ersten Aufnahmen des Alexa Prototyps sind Innenaufnahmen des Petersdom, die in der Dokumentation Francesco und der Papst zu sehen sind und im Jahr 2009 entstanden sind.
Es gab bis vor ein paar Jahren auch immer entsprechende Hochglanz Magazine von ARRI in denen ein entsprechendes Making-Of zu sehen war. Leider finde ich das gerade nicht mehr online, einscannen und hochladen ist mir an der Stelle etwas zu heikel. War am Ende auch nur ein Alu-Block mit SDI-Ausgängen, Stromanschluss und einem PL-Mount.

In einem dieser Hefte aus den Ende der 90ziger Jahren ist sogar mal der sehr frühe Prototyp einer ARRI 3 Chips HD Kamera vorgestellt worden.
Die erste ARRI Digitalkamera, die D20 wurde auch schon 2004 vorgestellt und somit sind sie schon über 20 Jahre an der Thematik dran. Nach der D21 sind sie nur mal kurz für 3 Jahre "eingeschlafen" um dann Ende 2007 mit der Entwicklung der Alexa anzufangen.
Abgesehen von der Tatsache, das die "schrecklichen" Bilder der damaligen Sony Cine-Kameras schon alleine durch StarWars1-3 für immer im Gedächtnis blieben und auch die Thomson Viper nicht ganz das Gelbe vom Ei war, hat ARRI schon den richtigen Riecher gehabt. Ein paar Jahre zuvor hätte ihnen ohne SxS auch das richtige Speichermedium für ProRes 4444 gefehlt.
Da war Red mit seiner "Bastelbude" und Zigarenbox zur richtigen Zeit am richtigen Ort und konnten der Welt recht erfolgreich einen Hitachi-PC in einem Ofenrohr für ein Bruchteil einer 35mm Kamera verkaufen.
Das es am Ende doch etwas teurer wurde und die erste Version mit einem 4K RAW Stream mit 28 bis 50Mbit und auch nur 10 nutzbare Blendenstufen lieferte, hat dabei keinen groß gestört.
Erst mit der FW15 bis 17 und dem 4,5K Mysterium-X Sensor wurde RED als ernsthafte Konkurrenz wahrgenommen und die RED2 ist dazu auch erst 2010 parallel zur Alexa auf den Markt gekommen.
Im einem Testdreh lag sie trotzdem bei Low-Light und Dynamik deutlich hinter der ARRI. Dazu waren die Hauttöne und das Rauschen der Alexa sehr nahe am klassischen Film.
Weil sich zu der Zeit im Kino 2K sich so langsame zum Standard etablierte und TV gerade erst mit 720p um die Ecke kam, hat die FullHD-Auflösung eigentlich keinen gekratzt.

@Frank
Klar bekommt man für weniger Geld mehr, aber schon alleine weil mich die Alexa von 2010 bis 2018 bei unzähligen Dreharbeiten begleitet hat, spiele ich nach dem Ausstieg aus der Branche mit dem Gedanken aus reiner Nostalgie in ein paar Jahren einen gebrauchte Alexa Classic zu kaufen :-)

[iasi]

Aber es ist schon bemerkenswert, dass sich Hersteller seit einem Jahrzehnt abmühen gegen ARRI anzustinken, und trotzdem einfach keiner größere Sensel verbaut hat.
Und nun kommen Netflix & Co und zwingen ARRI zu mehr Auflösung und damit in die Ecke der Konkurrenz und zu schärferen Sehgewohnheiten.

Ich denke nicht, dass es nur an den größeren Sensel liegt. Die neue Canon C300 zeigt doch, dass es noch weitere technische Merkmale sind, die die Alexa noch immer zu einer herausragenden Kamera machen.

Wobei die Unterschiede bei der Bildqualität mittlerweile eben doch so gering geworden sind, dass Dinge wie Empfindlichkeiten und Auflösungsvermögen eine größere Rolle spielen.

Selbst im Red-Forum zollen die Red-User der Alexa immer wieder Respekt. Aber wenn es dann eben nur um Nuancen z.B. bei der Farbtreue über den gesamten DR geht, kommt eben die Frage nach eine 4k-Alexa mehr in den Mittelpunkt.