Frage von quanchi:Hallo!
Wollte mir einen Camcorder kaufen, vorallem um im Urlaub usw. damit ein paar Aufnahmen zu machen, aber auch für drinnen-Aufnahmen sollte er nicht zu schlecht abschneiden. Ich fände es gut wenn ich einigermaßen hübsche fotos damit schießen könnte (also brauche ich einen mit Speicherkarte?), aber es geht mir primär um bewegte Bilder. Ausgeben wollte ich höchstens 350€, ich weiß das ist nicht das Vermögen, dass man eigentlich braucht, aber ich bin bereit Kompromisse einzugehen, und hoffe, dass ihr mich nich alle gleich zerreißt hier. Es wäre nett, wenn jemand mir etwas empfehlen, oder einen tip geben könnte.
Antwort von Anonymous:
Hallo quanchi
es gibt schlicht KEINEN Camcorder mit brauchbarer Lichtempfindlichkeit und hoher Auflösung für Photos für max. 350€. Daher kann man auch keinen empfehlen.
Gruss
ph
Antwort von quanchi:
was ist denn zum Beispiel mit der canon 830i? naja, ich würd notfalls auch 400€ ausgeben, aber das ist dann wirklich oberste schmerzgrenze...
Antwort von Acer:
Schau dir mal die
Sony DCR-HC17 an. Die müsste deine Erwartungen erfüllen. Die kriegst du ziemlich
günstig
LG,
Acer
Antwort von Poldi:
Also wenn schon, dann lieber die Sony HC39, kostet 388 Euro hier:
http://www3.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=356086
und ist auf alle Fälle der HC 17 vorzuziehen. SUper scharfes Bild, Lowlight gut und der Bildstabi das Beste und echtes 16:9. Das Gerät ist genial für das Geld.
Antwort von quanchi:
die HC39 scheint ja wirklich nicht schlecht zu sein, allerdings hab ich gelesen, dass sie mind. 7 lux braucht (worunter ich mir ehrlich gesagt ziemlich wenig vorstellen kann), die canon 850i z.b. hat dieses "nightview" feature. meint ihr das bringt es? oder sollte ich solche faxen lieber beiseite lassen zu gunsten der qualität (die sony hat ja schon mehr pixel als die canon). Wie dunkel darf es denn ungefähr sein für die sony?
Ich seh grad die Sony hat "Super NightShot plus (0 Lux)" was bringt das? (ich kann doch nich wirklich im dunkeln aufnehmen, oder....)
Antwort von Anonymous:
Doch, aber nur schwarz/Weiß.....
Antwort von Jan:
Hallo Ihr,
nicht schon wieder die LUX Diskusion !
Also 20 lux sind ca ein Leselampenlicht, nur mal so zur Vorstellung, wieviel 7 Lux sind.
Was aber immer Markus sagt (zurecht) ist die Frage ist wie das Bild bei 3,5,7 oder 0 Lux aussieht. VAD hatte öfters Testbilder bei 20 Lux, da sieht man auf einmal bei zb einer Samsung bei 5 Lux fast nichts mehr, eine Sony HC 39 (ohne Nightshot mit 7 Lux) war noch ganz brauchbar, das Bild rauschte zwar ein wenig aber war so ohne Leuchte ganz ok.
Jede Firma hat ein Nachtprogramm ( Nightshot, Nightscope oder Night Modus)
Da Canon,JVC und Panasonic die Verschlusszeit enorm verlängern ist bei Bewegung schneller schluss. Samsung und Sony haben Infarotprogramm - Sony seit einiger Zeit auch Nightshot Plus - also fast in Farbe mit ca 3 m Reichweite.
Sony ist meistens der LowLight König - der Adler, aber um ein "gutes" Bild bei wenig Licht zu erhalten muss bei Allen eine Videoleuchte her !
Die HC 39 ist vielen Einsteigerncam"s vorzuziehen zb beim Zubehör 2h Akku FP 50, Fernbedienung, reelles 16/9, 1 Mio Foto"s oder 320x240 MPEG Filme auf Speicherkarte oder in Sachen gutes Lowlight, sehr guter Stabi und gutes eingebautes Mikro ( Im Gegensatz zu den meisten Canon"s inkl 850i)
Die Hauptkonkurrenz Panasonic 3CCD GS 75 / 180 ist ja ein wenig teurer, und der Geldbeutel muss noch weiter geöffnet werden.
LG
Jan
Antwort von quanchi:
sehr vielen dank, jan. hast mich wirklich ein wenich mehr aufgeklärt denke es wird die sony werdn
Antwort von coconut:
Die Sony stand auch auf meinem Zettel, ist aber teurer geworden (von 349 auf 388) und es gibt keine Preiswerten Accu die mit Sicherheit auch in der Cam Funktionieren (sage nur info Chip)
Schade, war meine persönliche "Traumcam" (jedenfalls für den ehemaligen Preis).
Nun ist es eine Stufe niedriger eine Panasonic NV-GS17 geworden.
Mal schauen wie das Teil ist. Kommt wohl Mittwoch oder Donnerstag an.
Bin mal gespannt. Wenn die nichts ist, geht sie zurück, ich Pump Muttern an und hole mir die NV-GS75.....der nun geringe Preisunterschied zur Sony macht dann auch nichts mehr.
Werd eh ein Stativ benutzen (müssen).
Antwort von Poldi:
Die Sony stand auch auf meinem Zettel, ist aber teurer geworden (von 349 auf 388) und es gibt keine Preiswerten Accu die mit Sicherheit auch in der Cam Funktionieren (sage nur info Chip)
Schade, war meine persönliche "Traumcam" (jedenfalls für den ehemaligen Preis).
Nun ist es eine Stufe niedriger eine Panasonic NV-GS17 geworden.
Mal schauen wie das Teil ist. Kommt wohl Mittwoch oder Donnerstag an.
Bin mal gespannt. Wenn die nichts ist, geht sie zurück, ich Pump Muttern an und hole mir die NV-GS75.....der nun geringe Preisunterschied zur Sony macht dann auch nichts mehr.
Werd eh ein Stativ benutzen (müssen).
Da kann ich Dir nicht recht geben. Habe mir einen Info-Chip Akku besorgt für meine, bei ebay. Der Akku NP-FP70 kostete hier 15 Euro und funktioniert einwandfrei ( mit der Info Anzeige im LCD ). Absolut super.
Dann noch ein externes LAdegerät dafür, machte zusammen 30 Euro.
Die Pana GS17 ist wohl das billigste was Panasonic auf dem MArkt hat.
Antwort von coconut:
Also was den Info Chip Accu angeht:
Es gibt mit den 2006er Modellen (wieder einmal) Probleme. Mehrere User haben da schon nicht funktionierende Accus gehabt (Cam schaltet sich aus).
Vermutlich ändert Sony immer mal wieder die Codierung um den Nachbau, so weit möglich, zu verhindern.
Andere mit 2005 Modellen haben kein Problem. Ich hab mal 2005 / 2006 Modell geschrieben, sollte wohl eher ab Produktionswoche xx heißen, hab da aber keine Informationen drüber.
Die Panasonic GS17 ist DIE billigste, mir Sicherheit aber nicht die schlechteste.
Nicht immer ist teurer auch
entsprechend besser!
Die Sony ist besser in low light Situationen:
kommt bei mir nicht vor, ohne das ich nicht eine Videoleuchte einsetzen könnte. Zu 99% Außenaufnahmen bei Tageslicht.
Die Sony hat den besseren Stabi:
nutzt mir nicht so viel, da ich bis in den 20er Bereich muß und da versagt der beste Stabi gegenüber einem Stativ....
Sony hat bessere Bildqualität:
Da streiten sich selbst die Fachleute. Bei der Zeitschrift Videofimen ist die Sony geringfügig besser (26 zu 27) bei anderen Tests gleich. Da ich weder die eine, noch die andere zum Vergleich hatte, laß ich mich Überraschen.
Tonqualität: Auch hier ungleiches Bild: Videofilmen hat hier einen Gleichstand. Ansonsten mal die eine, mal die andere vorn.
Nun, wie schon bemerkt, ich laß mich überraschen. Wenn's die GS17 nicht ist, wird es aber wohl keine Sony HC39, da nach dem neuesten Preisruck nach oben nur 17,- teuros differenz zur Pana75 übrig sind. Diese ist. lt. beschriebenen Quellen, in allen Bereichen einiges besser als die Sony.
Leider bewegt sich Sony ja immer im oberen Preisbereich, halt der "Mercedes" unter den Herstellern. Ob der höhere Preis in jedem Fall gerechtfertigt ist, muß jeder für sich entscheiden.
Ich habe auch lange gezögert und letztendlich war die Sache mit dem info Chip ausschlaggebend. Wenn ich damit rechnen muß, unter umständen noch mal mehr als 100,- teuros für einen "dicken" Accu ausgeben zu müßen, dann ist das ein sehr nachhaltiges Argument für mich.
Damit wir uns Recht verstehen: Nach wie vor hätte ich mir gern die Sony gekauft, aber...(siehe oben).
Antwort von Poldi:
Hallo Coconut,
ich habe eine 2006er SonyHC42 und habe einen Akku mit dem neuesten Info-Chip ( 15 Euro ) und es funktioniert einwandfrei.
Nur mal so zur Info.
Würde die Cam auch immer der Pana GS75 vorziehen ( trotz ihrer 3 Chips ). Aber das ist wohl geschmackssache.
Antwort von coconut:
Gratuliere ;-))
Freut mich wirklich für Dich
Gab noch lezte Woche hier eine Diskusion, in der marcus z.B. auf einen ebay Händler hinwies, der original Sony Accus versteigert und man da durchaus ein Schnäppchen machen
kann ...
Hab nun bei Gott nicht GEGEN Sony...
Es gab aber noch einen Punkt:
Der Cassettenschacht öffnet nach unten, was bei Verwendung eines Stativs nicht unbedingt von Vorteil ist ;-)
Die Pana GS 17 ist gerade eingetroffen.
Laße Sie noch ein wenig aklimatisieren und dann geht es zum Testen...
schau ma mal würde der Kaiser sagen (uups das schreib ich als gebohrter Berliner...)
Antwort von Anonymous:
Hallo Coconut,
ok. Dann bin ich mal auf Dein Bericht über die GS17 gespannt.
Vor allem LowLight soll bei der Pana ja schlecht sein, bin mal gespannt. Ich bin mit meiner Sony recht zufrieden im Lowlight.
Im Grunde geben sich die besprochenen Cams sowieso nicht arg viel.
Auch wenn ich den Vergleich meiner Sony HC42 trotzdem eher mit der Pana GS75 machen muß.
Klar ist für dich das mit dem Cassettenschacht dann ein Argument für Dich.
Viele Grüße
Poldi
Antwort von Anonymous:
So, ertsre Eindruck, ganz bewußt nur unter miesen Lichtverhältnissen.
1 Aufnahme im Zimmer nur etwas Tageslicht....zuwenig um was zu lesen;-)
Fazit: Besser als erwartet. Sogar die Farben stimmen noch
2 Aufnahme "Blaue Stunde" auf einem Hundesportplatz. Ganz fies, ich weis.
Na, da heben wir doch auch schon die Grenze erreicht.
Wobei ich sagen muß, abgesehen von einer deutlich auftretenden unschärfe (es war aber schon so dunkel, das der Aotufocus schon probleme bekam), sind selbst diese Aufnahmen durchaus noch brauchbar. Keine Wirklich störenden Bewegungsunschärfen uns die farben sind noch so, wie sie auch das Menschliche Auge in der Dämmerung wahrnimmt. Also etwas flau mit Tendenz in Grau überzugehen. Aber wie gesagt, durchaus noch brauchbar.
Was mich tierisch ärgert: Ich Doofkoop hab nicht nachgesehen und mir ein falsches Firewirekabel schicken lassen. Vom MoBo ist kein Anschluß rausgeführt und meine DV-Card (von Electronic Device, läuft unter Win XP!!), hat nur 4 polige Anschlüße. Nun mußte ich die Testfilmchen per S-Video draufziehen :-((
Ist logischerweise nicht das wahre.
Na ja, anderes Kabel ist geordert. kommt anfang nächster Woche.
Moregn dann Aufnahmen bei (hoffentlcih) richtigem Tageslicht.
Mal schauen was die Kleine kann.
Wenn es mir nicht gefällt, geht sie halt zurück...
Ach ja, der Stabi ruckelt schon ziemlich heftig..hatte extra kein Stativ mit.
Antwort von coconut:
Mist, warum bin / war ich auf einmal Gast...
Als anhaltspunkt für Low light Quali "Blaue Stunde":
Ist in etwa so, wie ein mittelprächtige analogen VHS bei normalem Tageslicht (keine Sonne). also leichte unschärfen, je nach kontrast Detailverlust.
Gleich mal die Frage, wie groß ist denn der Verlust bei Überspielung mittels S-Video gegenüber Firewire?
Hat da einer Erfahrungen gemacht?
Ich mache diese ja gerade, wenn auch sehr unfreiwillig...
Antwort von Anonymous:
Hallöle, ich würde das Thema gerne noch einmal hochholen. Ich überlege mir die HC173 oder die HC23e von Sony zu holen. Kann mir jemand einen Tip geben, welche besser ist?
Gruß
lichterfelder
Antwort von coconut:
Hi,
soweit ich weiß, ist die HC23 die Nachfolgerin der HC17.
Als Änderung ist mir eigendlich nur der jetzt vorhandene Farbsucher aufgefallen.
Antwort von Anonymous:
Hi,
soweit ich weiß, ist die HC23 die Nachfolgerin der HC17.
Als Änderung ist mir eigendlich nur der jetzt vorhandene Farbsucher aufgefallen.Danke für die schnelle Antwort. Ich lese jetzt seit 2 Abenden bei Google usw. nach und finde kaum Infos. Auch hier habe ich bislang bestimmt 30 Threads durchgeguckt, so langsam fallen die Augen zu.
Bei der HC17 steht was von Integrierte Schnittsteuerung, die hat die HC23 nicht. Ich denke aber nicht, dass man das braucht, oder?
Gruß
lichterfelder
Antwort von coconut:
Also wenn damit eine Edit Funktion gemeint ist, sicher nicht, das geht am Rechner vieeeel besser.
Ansonsten lassen sich DV Cam über Schnittprogramme steuern (via Firewire / iLink!!).
Mehr braucht der (Film)-Mensch nicht ;-))
Antwort von Anonymous:
Alles klar, dann wird es wohl die HC23 die ganze 9 Euro mehr als die HC17 kostet.
Dann brauche ich nur noch eine Firewire-Karte und Kabel.... *muss noch den Link suchen*
Antwort von coconut:
Beides gibt es günstig zu kaufen (Kabel 1-3,- teuros Karte 5-15,-teuros)
i-Link = Firewire = IEEE1394 (i-Link ist ne Spezialbezeichnung seitens Sony)
Antwort von Anonymous:
Beides gibt es günstig zu kaufen (Kabel 1-3,- teuros Karte 5-15,-teuros)
i-Link = Firewire = IEEE1394 (i-Link ist ne Spezialbezeichnung seitens Sony)Danke!
lichterfelder
Antwort von coconut:
So, die Cam geht zurück!!
Der Hauptgrund sind extrem starke Farbsäume bei stärkeren Kontrasten. Diese deuten auf ein minderwertiges Objektiv hin.
Nun bin ich gewiss kein Träumer und erwarte High End für diesen Preis,
wenn jedoch die Äste eines Baumes bei fast vollem Zoom nur noch in diesem "schönen" Lilafarbsaum erscheinen, dann ist das unterste Kategorie.
Der Stabi ist auch nichts Gibt Ruckler ohne Ende und das schon bei "wenig" (10-12fach) Zoom...
Ich hab mal zum Vergleich meine JVC S-VHS Cam raus gekram und das gleiche damit aufgenommen.
Resultat: Kaum schlechtere Auflösung !! Deutliche besseres Objektiv (keine Farbsäume !!).
Zum Vergleich habe ich beide Filmschnippsel mal auf CD überspielt (720x576), wobei ja eigendlich die tatsächliche Auflösung der JVC (ist auch noch ne NTSC Norm) überschritten wurde. Dennoch ist am Fernseher kaum ein unterschied zu erkennen, außer das die JVC halt keine Farbsäume produziert.
Nun wird es wohl doch eine Sony, oder evt. auch eine Canon (mit Mikrofon). Mal sehen, wohin die Reise geht.
Ich vermute, es war eh eine reimportierte. Evt. gibt es da auch unterschiede?
Antwort von Jan:
Hallo Ihr,
na das Panasonic bei dem digitalen Stabi etwas rucklig wirkt, wissen ja viele. Aber gleich massive Bildfehler ?
Kann ich so nicht bestätigen. Naja bei den gestiegenen Ansprüchen wird wohl nur zb eine Sony HC 90 / 94 / 94 mit Carl Zeiss T* - mit Apo Linse gegen Farbsäume und Bildfehler helfen Coconut.
LG
Jan
Antwort von Poldi:
Hi Coconut,
ich habs mir fast gedacht, dass das passieren würde. Du legst auf die selben Sachen wert wie. Ich habe auch schon gehört, dass Panasonic im unteren Preissegment schlechte Objektive einbaut.
Ich habe wie gesagt die Sony HC42 ( die HC39 ist baugleich ). Das Ding ist echt klasse, kostet um die 450 Euro im Internet. Und der Bild Stabi ist genial, wirklich. Kann nichts aussetzen. Und der Akku von Ebay mit InfoChip funktioniert tadellos ( 15 Euro ).
Viele Grüße
Poldi
Antwort von Jan:
Naja in vielen Testmag"s liegen die Einsteiger von Sony, Canon und Panasonic sehr nahe zusammen in Sachen Bildqualität.
Das die ein oder andere Firma ihre Farbabstimmung ein wenig anders verteilt, kann man ja bei den "kräftigen - wie sagt Canon emotional wahrgenommene Farben werden verstärkt vom bekannten Prozessor
DiG!C DV" Farben bei Canon sehn.
So schlecht sehe ich Pana aber nicht.
LG
Jan
Antwort von coconut:
Damit wir uns recht verstehen.
Ich erwarte sicherlich nicht, das es garkeine Farbsäume gibt, wenn aber ganze Äste nur noch als verwaschenes lilafarbenes "etwas" zu sehen sind, dann ist das einfach nur schlecht und selbst in dieser Preisklasse keinesweg akzeptabel.
Es gibt sogar einige, die sehen in der Bildqualität die Pana vor der HC17, in anderen Fällen ist das umgekehrt.
Also liebe "Fachmagazine" mit verlaubt ihr könnt mich gern haben...
ich mache mir ab sofort lieber selbst ein Bild davon (im wahrsten Sinne des Wortes).
@jan
hattest Du nicht selbst mal gepostet, das es möglicherweise unterschiedliche Objektive bei den "billigen" Panas gibt? So bis zur 35er?
Das würde evt. diese differenzen erklären.
@Poldi
hätte ich auch gern, aber leider fehlt mir das Geld..
Vielleicht behalte ich auch vorerst noch meine S-VHS und freue mich über die Farbsaumfreien Aufnahmen...
Dann spare ich, wenn möglich, mir den Rest noch zusammen, damit ich nicht noch so ein Frusterlebniss habe.
Anmerkung:
Es war natürlich eine DVD die ich mir zum Vergleichen erstellt habe ;-))
Antwort von Jan:
Ja wir hatten schon mal das Thema, höherklassige 3 CCD Pana"s haben ja ein Leica Objektiv.
Damals waren wir uns auch nicht sicher in wieweit ein GS 280 Leica Objektiv an ein "echtes erstklassiges Glasobjektiv" von Leica Preisklasse 2000 oder meinetwegen 5000 € zb heranreicht. Genau wie Carl Zeiss bei einer 300 € Kamera Sony HC 17 - ich glaube nicht, das hat mit einem echtem Carl Zeiss Objektiv zb mit der deutschen SLR Edelfirma Contax was zu tun. Der Name steht halt drauf, aber bei einer 300 € Cam, was kostet da die Linse ?
Wiegesagt ich hatte noch nichts gehört wegen vermehrter Farbfehler/Säume bei den Pana"s in der Einstiegsklasse.
Man merkt, Du gehst recht professionell an die Sache, leider müssen auch bei den Ansprüchen höhere Preise gezahlt werden.
Beim 350 € Wunsch mal HC 17 testen, besser wäre besonders Sony HC 90 / 94 / 96 - das Farbsäume Problem kennt sie kaum dank der korriegierten T * Linse.
Aber bei der HC 17 nicht meckern über :
- Die wenigen manuellen Funktionen zb keine Verschlusszeitenvorwahl
- Den nicht vorhandenen S-Videoanschluss - 25 € Orginal-Kabel muss dazu gekauft werden um S-Video zu erhalten
- Der Touchscreen - ohne Fernbedienung geht Alles inkl vor / rückspulen darüber
- das nicht vorhandende Ladegerät - was GS 17 hatte
- schlechterer Weitwinkel gegenüber GS 17 um 4°.
LG
Jan
Antwort von coconut:
@jan,
Einige der genannten Eigenschaften der Sony, haben mich ja veranlasst, die Panasonic vorzuziehen (Externes Netzteil / Ladegerät, mögliches Acuuproblem).
Manuelle Einstellungen in der Preisklasse erwarte ich nicht. S-Video ist auch kein muß, da die Filme zu 99% über einen Rechner laufen, also normalen Monitor. Wenns übern Fernseher sein soll, wird halt ne DVD erstellt.
Touchscreen finde ich auch nicht wirklich prickelnd...deshalb steht auch die HC24 auf meinem Zettel, die hat eine Fernbedienung dabei. Dazu eine Frage, öffnet sich bei der HC23/24 der Bandschacht jetzt zur Seite (veränderte Abmessungen, breiter aber niedriger) oder noch immer nach unten?
Wenn du es nicht weist, muß ich mich halt mal ins Auto schwingen und ne Stunde die schöne Landschaft betrachen um beim DoofMarkt nachsehen.
Weitwinkel ist überhaupt kein Thema, da ich zu 99,9% nur Außenaufnahmen mache.
Konkreter: Meine Frau (mit mir als Unterstützung) betreibt Hundesport.
Damit Sie selbst mal sehen kann, was Ihr (Schäfer-)Hund so macht (z.B. beim "Fußlaufen"), Filme ich das Ganze. Aus eigener Erfahrung weis ich, das du das, als Hundführer beim üben, nie genau beurteilen kannst.
Von daher benötige ich halt auch einen großen Zoombereich, da die Hundeplätze die Ausmaße eines Fußballfeldes haben und es keinen Sinn macht irgendwelche kleinen Punkte in der Ferne zu filmen ;-).
Ich denke von daher ist es auch verständlicher, wenn mich diese starken Farbsäume stören. Man erkennt nichts mehr richtig!
Nun beißt sich aber "die Katze in den Schwanz", weil die höherwertigen Cam's in der Regel "nur" einen 10-12 fach optischen Zoom haben. Der reicht definitiv nicht wirklich aus....(Mist, habe diese Erfahrung schon mit meiner ehemaligen Canon Hi8 machen müßen..)
Also bleibt doch nur eine preiswertere mit viiiieeel Zoom, aber noch ausreichender Bildqualität, also keine zu starken Farbsäume.
Ich kenne ja dieses Farbsaum-Problem aus der Digitalfotografie. Meine alterwürdige Fuji S602 macht das auch, aber in sehr viel geringerem Ausmaß. Ein Farbsaum, im wahrsten Sinne des Wortes, damit kann ich Leben, wenn aber ein Kompletter Gegenstand (beim Test ein Ast, kein Zweig) nur noch in einem vermatschten Violet dargestellt wird, dann ist das unbrauchbar.
Ganz nebenbei hatte die Cam auch erhebliche Focusprobleme im großen Zoombereich (>18). So richtig Scharfstellen wollte sie da nicht mehr, trotz Stativ.
Ach ja, Stativ muß auch ein neues her. Meins ist nicht für Schwenks geeignet (ruckelt). Ich werd wohl markus sein "Geheimtipp", das Velbon CX-686 nehmen.
Antwort von Jan:
Ich arbeite in einem Doof Markt !
Naja Medianer und Saturnianer habens nicht leicht...
Nein das ist leicht alle Mini DV 2006 er Sony haben das Kasettenfach nach oben inkl HC 23 / 24.
Bei den alten 2005er wäre die HC 90 die erste "günstige" Sony mit Fach nach oben aber leider mit kleinem Akkuschacht ( Akku FA 70 mit 1220 mAh wäre der grösste Akku den man einsetzen kann)
Da ein Hund recht flink sein kann, wäre eine Sony von Vorteil, ihre AF Zeit ist deutlich vor der von Panasonic. 20 x opt müssten genügen.
Tja da hilft nur HC 24 testen...
LG
Jan
Antwort von coconut:
Hallo Jan,
wollte dir nicht zu nahe treten ;-)
Ich wundere mich nur immer wieder über die Menschen, die kritiklos bei MM oder Saturn kaufen. Die sind billg....
Stimmt aber halt nicht immer. Von daher bezog sich das Doofmarkt auch nicht auf das Personal, obwohl ich da schon sogenannte Fachverkäufer erlebt habe....(komme übrigens aus der Computerbranche, war allein schon 16 Jahre bei der IBM) na ja, die gibts wohl überall..., sondern eher auf einen Teil der Kunden.
Ansonsten danke für die Info, das würde ja zumindest den Einsatz eines Stativs deutlich erleichtern.
Also Tendenz geht eindeutig Richtung Sony. Da, wie Du schon anmerktest, der Focus sehr flink ist und ich hoffe, das Objektiv ist ein bissle besser.
Möglicherweise hatte ich ja auch ein "Montagsgerät" erwischt.
20 fach müßte eigendlich reichen. Meine JVC S-VHS hat 16fach, das ist hart an der Grenze. Kann ja nun mal nicht auf dem Platz rumturnen, wenn da Prüfung oder Training ist. Beim "Heimatplatz" ist nur die Stirnseite zugänglich, also auch keine Möglichkeit von der Seite zu filmen.
Let's test it..
Antwort von Jan:
Nein, ich kann"s ja verstehen bei meiner Kette gibts ja schon den ein oder anderen "Blindgänger".
Obwohl die Mehrzahl der Verkäufer die ich kenne sich schon recht ordentlich damit auskennen, ohne Profi"s zu sein besonders ältere Herren im TV / Video oder Fotobereich ( Die wie ich aus dem "kleinem" Fachgeschäft kamen - das dann von den Grossen Kette plattgemacht wurde) Primus und Metro "Plusbringer" Media-Saturn hat das ja auch direkt vor - mit der Eröffnung mehrerer Märkte in jetzt sogar kleinen Städten.
So nach dem Motto - Erst alle Gegner aus dem Weg räumen - dann Preise hochziehen..
Naja das darf mein Chef jetzt nicht hören.....
LG
Jan
Antwort von coconut:
Na ja, wie schon gesagt. Blindgänger gibt es überall, ich weiß wovon ich rede ;-)
Das mit dem Plattmachen stört mich halt auch, weil leider damit (meist) auch eine Menge Fachkompetenz verloren geht...
Aber das ist ja ein allgemeines Bild unserer Gesellschaft. leider viel zu unkritisch. Hauptsache billig und bequem.
Danke noch mal für Deine Infos...und ich verrate auch Deinem Chef nichts...
Antwort von ba:
Schau dir ma die JVC GR-DVL355 an, könnt sie dir auch etwas billiger verkaufen, gerade mal 3 Wochen alt ohne Gebrauchsspuren und allem Zubehör wie es im Shop verkauft wird.
BA
