Frage von roki100:Einfach gut was man damit schon machen kann. Ein Beispiel ist Google Maps, das geht zwar seit Jahren auch mit Blender, doch nicht alles so gut in echtzeit und dann auch noch das Ergebnis einfach nur wow
https://www.youtube.com/watch?v=TbHCvAo-aGg
https://www.youtube.com/watch?v=mrC5IencIKA
auch schön:
https://youtu.be/ifryjffUJT8?t=13
https://www.youtube.com/watch?v=AShGmWyFamY
uvm
Antwort von iasi:
Letztlich hat man höchstmögliche Kontrolle, aber eben einen nur annähernd realistischen Look.
Wie immer hängt die Entscheidung, ob nun eine Einstellung aus dem Computer kommen oder vor Ort gsechossen werden soll, von den Erfordernissen der Handlung ab.
Antwort von 7River:
iasi hat geschrieben:
Letztlich hat man höchstmögliche Kontrolle, aber eben einen nur annähernd realistischen Look.
Siehst Du bei den letzten beiden Videos noch einen großen Unterschied?
Antwort von iasi:
7River hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Letztlich hat man höchstmögliche Kontrolle, aber eben einen nur annähernd realistischen Look.
Siehst Du bei den letzten beiden Videos noch einen großen Unterschied?
Ja - den Unterschied sehe ich.
Vor allem wirkt es nicht wirklich "echt".
Antwort von 7River:
iasi hat geschrieben:
Vor allem wirkt es nicht wirklich "echt".
Aber doch schon ziemlich gut, was bei vielen Produktionen schon ausreicht, weil etwas dargestellt werden muss.
Antwort von markusG:
iasi hat geschrieben:
Vor allem wirkt es nicht wirklich "echt".
Stört bei Marvel-Filmen scheinbar auch keinen Zuschauer^^
ergo: absoluter Realismus ist nicht pauschal gewünscht/notwendig. Und da ist die Unreal Engine sinnvoll
Antwort von iasi:
7River hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Vor allem wirkt es nicht wirklich "echt".
Aber doch schon ziemlich gut, was bei vielen Produktionen schon ausreicht, weil etwas dargestellt werden muss.
Ja - deshalb auch meine Formulierung: annähernd realistischen Look
Und richtig - für viele Anforderungen ist dies oft auch ausreichend.
Aber die Wirkung ist eben doch eine andere. Es vermittelt einem Zuschauer durchaus ein anderes Gefühl, wenn vor Ort gefilmt wurde und "echte Natur" geboten wird.
Antwort von iasi:
markusG hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Vor allem wirkt es nicht wirklich "echt".
Stört bei Marvel-Filmen scheinbar auch keinen Zuschauer^^
ergo: absoluter Realismus ist nicht pauschal gewünscht/notwendig. Und da ist die Unreal Engine sinnvoll
Oh - ich vernehme reichlich klagen von den youtube-Kritikern gerade über diesen Computer-Realismus.
Andererseits werden Filme hoch gelobt, bei denen die Macher auch mal die Studios verlassen und echte Landschaften genutzt hatten.
Zum Marvel-Look gehört die Unreal Engine - und langweilt mittlerweile.
Antwort von markusG:
iasi hat geschrieben:
Andererseits werden Filme hoch gelobt, bei denen die Macher auch mal die Studios verlassen und echte Landschaften genutzt hatten.
Über Landschaften habe ich das noch nicht vernommen, aber über Charaktere - so ist zB bei Star wars der Trend zurück zu animatronic zu vernehmen. Hat vllt auch viel mit Nostalgie zu tun.
Das gleiche Spiel hab es ja bei Anime. Da wurde CGI am Anfang verteufelt wie sonst was, und sieht imho auch nicht immer gut aus, ist aber inzwischen ziemlich verbreitet. Zumal die Qualität inzwischen eine ganz andere ist. Und ich sehe in der UE5 gerade sowas wie die Schwelle die überschritten wird, dass eine gewisse Marktreife erreicht wurde. Klar kam UE4 vorher schon zum Einsatz, aber mit UE5 wurde der Trend gefestigt, imho.
Antwort von iasi:
markusG hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Andererseits werden Filme hoch gelobt, bei denen die Macher auch mal die Studios verlassen und echte Landschaften genutzt hatten.
Über Landschaften habe ich das noch nicht vernommen, aber über Charaktere - so ist zB bei Star wars der Trend zurück zu animatronic zu vernehmen. Hat vllt auch viel mit Nostalgie zu tun.
Das gleiche Spiel hab es ja bei Anime. Da wurde CGI am Anfang verteufelt wie sonst was, und sieht imho auch nicht immer gut aus, ist aber inzwischen ziemlich verbreitet. Zumal die Qualität inzwischen eine ganz andere ist. Und ich sehe in der UE5 gerade sowas wie die Schwelle die überschritten wird, dass eine gewisse Marktreife erreicht wurde. Klar kam UE4 vorher schon zum Einsatz, aber mit UE5 wurde der Trend gefestigt, imho.
Ich stelle die beeindruckende Entwicklung der UE gar nicht in Frage.
Aber Filme, die "draußen" gedreht werden, entfalten nochmal eine andere Wirkung.
Mission Imp. wird gerade sehr gelobt - Top Gun 2 war ein sehr großer Erfolg.
Von Dune schwärmen viele auch wegen den Aufnahmen in echten Wüsten.
...
Auch bei UE-Welten gilt eben:
Die Fiction bleibt hinter der Realität zurück.
Das hier sieht sehr beeindruckend aus. Aber es fehlt das natürliche Chaos und die Detailvielfalt, die ein Creator nicht erschaffen kann. Nimm z.B. die Fenster der Hütte:
Antwort von Alex:
iasi hat geschrieben:
Nimm z.B. die Fenster der Hütte:
Die Fenster sind sicher (auch jetzt schon) besser machbar, das Wasser am Ufer haut einen viel mehr raus.
Aber wirklich beeindruckend, was da mittlerweile mit "Hausmitteln" und Knowhow geht!
Antwort von markusG:
iasi hat geschrieben:
Die Fiction bleibt hinter der Realität zurück.
Das hier sieht sehr beeindruckend aus. Aber es fehlt das natürliche Chaos und die Detailvielfalt,
Das hat nur nichts mehr mit der Unreal Engine im Speziellen zu tun. Und CGI ist aus vielen Produktionen nicht mehr wegzudenken. Mit der UE wird es nun eben flexibler/ökonomischer - und "demokratisiert" vermutlich das Filmemachen noch ein weiteres Stück.
Antwort von iasi:
markusG hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Die Fiction bleibt hinter der Realität zurück.
Das hier sieht sehr beeindruckend aus. Aber es fehlt das natürliche Chaos und die Detailvielfalt,
Das hat nur nichts mehr mit der Unreal Engine im Speziellen zu tun. Und CGI ist aus vielen Produktionen nicht mehr wegzudenken. Mit der UE wird es nun eben flexibler/ökonomischer - und "demokratisiert" vermutlich das Filmemachen noch ein weiteres Stück.
Mir gegenüber musst du UE nicht verteidigen - ich bin beeindruckt und begeistert von den Möglichkeiten.
Aber ich sehe eben auch, dass reale Aufnahmen je nach Anforderung die bessere Wahl sein und nicht ersetzt werden können. Ebenso kann bei anderen Anforderungen auch UE die bessere Wahl sein.
Antwort von markusG:
iasi hat geschrieben:
Aber ich sehe eben auch, dass reale Aufnahmen je nach Anforderung die bessere Wahl sein und nicht ersetzt werden können. Ebenso kann bei anderen Anforderungen auch UE die bessere Wahl sein.
Das ist alles eine Frage der Perspektive: in den Lockdowns während der Corona Pandemie hat es auch gezeigt, dass solche Aufnahmen ersetzbar sind.
Das ist vielleicht nicht die künstlerische Freiheit die man auch wünscht, aber gerade beim Film ist man von Kompromissen oder Unwägbarkeiten umgeben. Aussendrehs sind stark wetterabhängig, und einige Setverhältnisse (siehe Waterworld oder Abyss) hätte man uU mit heutigen Mitteln vermieden und auf CGI zurückgegriffen, statt Menschenleben aufs Spiel zu setzen. Who knows.
Antwort von iasi:
markusG hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Aber ich sehe eben auch, dass reale Aufnahmen je nach Anforderung die bessere Wahl sein und nicht ersetzt werden können. Ebenso kann bei anderen Anforderungen auch UE die bessere Wahl sein.
Das ist alles eine Frage der Perspektive: in den Lockdowns während der Corona Pandemie hat es auch gezeigt, dass solche Aufnahmen ersetzbar sind.
Das ist vielleicht nicht die künstlerische Freiheit die man auch wünscht, aber gerade beim Film ist man von Kompromissen oder Unwägbarkeiten umgeben. Aussendrehs sind stark wetterabhängig, und einige Setverhältnisse (siehe Waterworld oder Abyss) hätte man uU mit heutigen Mitteln vermieden und auf CGI zurückgegriffen, statt Menschenleben aufs Spiel zu setzen. Who knows.
Bei einem Film wie z.B.
The Revenant wäre ein völlig anderer Film herausgekommen - behaupte ich jetzt mal.
Und gerade Top Gun 2 oder Mission Imp. zeigen, dass Aussendrehs eine besondere Wirkung entfalten.
Menschenleben werden auch im Zirkus aufs Spiel gesetzt - oder auch im LKW auf der Autobahn. No Risk, no fun. :)
Antwort von Frank Glencairn:
Kommt halt - wie immer - drauf an.
Wenn ich nen Drohnenflug über den Vatikan oder New York brauche - da gibt's jede Menge Stock material für billig oder gratis.
Dafür wird sich niemand die ein paar Stunden an UE setzten.
Wenn ich aber ne spezielle Lichtstimmung/Wetter brauche, nen speziellen Anflugwinkel oder sonstige Sonderwünsche, dann dürfte UE die Waffe der Wahl sein.
Wer's noch spezieller braucht, oder nah ran muß, dem bleibt nix übrig tatsächlich mit der Drohne zu drehen.
Antwort von Frank Glencairn:
iasi hat geschrieben:
Bei einem Film wie z.B. The Revenant wäre ein völlig anderer Film herausgekommen - behaupte ich jetzt mal.
..ohne die ganze CGI, oder was meinst du?
Antwort von iasi:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Bei einem Film wie z.B. The Revenant wäre ein völlig anderer Film herausgekommen - behaupte ich jetzt mal.
..ohne die ganze CGI, oder was meinst du?
Ich meine ohne den Außendreh.
Die Unreal Engine hätte auch einen Dreh im Studio ermöglicht.
Antwort von Frank Glencairn:
Nein, auch mit Unreal kannst du sowas nicht im Studio drehen.
Vereinfacht gesagt eignet sich LED Volume nur für Szenen die du auch auf ner Theaterbühne realisieren kannst - das ist immer ein sehr eingeschränktes Arbeiten, da ist ein Außendreh deutlich einfacher und flexibler, was das betrifft.
Auf der anderen Seite braucht's dann für den Außendreh halt wieder viel mehr CGI (wobei das jetzt bei einem so CGI/VFX lastigen Film wie The Revenant eigentlich auch schon egal ist).
Antwort von markusG:
iasi hat geschrieben:
Bei einem Film wie z.B. The Revenant wäre ein völlig anderer Film herausgekommen - behaupte ich jetzt mal.
quod esset demonstrandum. Ob der Aufwand gerechtfertigt wäre, das wäre imho die berechtigtere Frage.
iasi hat geschrieben:
Menschenleben werden auch im Zirkus aufs Spiel gesetzt - oder auch im LKW auf der Autobahn. No Risk, no fun. :)
Da kann man auch nichts ersetzen, der Vergleich hinkt. Wobei gerade was Autos und LKWs angeht: da wird ja an Autopiloten bzw. Fernsteuerungen gearbeitet, was im Optimum Leben schützt und menschliche Fehlerquellen minimiert. Das greift natürlich nicht bei Adrenalin Junkies, und jemand wie Tarantino wird eh seinen Kopf durchsetzen etc. ;)
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Nein, auch mit Unreal kannst du sowas nicht im Studio drehen.
Vereinfacht gesagt eignet sich LED Volume nur für Szenen die du auch auf ner Theaterbühne realisieren kannst - das ist immer ein sehr eingeschränktes Arbeiten, da ist ein Außendreh deutlich einfacher und flexibler, was das betrifft.
Es geht imho nicht um Virtual Studios (da sind Einschränkungen hoffentlich inzwischen bekannt), sondern um den Ersatz klassischer (nicht-Echtzeit) CGI.
Und wenn dann wie gesagt eine Produktion nicht weiter über den Globus reisen und drehen kann, aus Budget-Gründen, für die ist dann eine Option wie mit UE (wobei es dann vermutlich dich ein Virtual Studio wird) sicherlich eine Lösung. Da geht es dann weniger darum ob der Film anders wäre, sondern ob er entsteht oder nicht. Und anders herum: warum sollte man bei genug Budget auf Aussendrehs verzichten, es sei denn es sind a) unmögliche Terrains oder b) zu gefährlich. Falls man aber wiederum mehr Kontrolle wünscht/braucht ist ein Aussendreh immer auch ein Kompromiss.
*Edit: was man natürlich auch nicht vergessen sollte: bei Assets von Quixel zB fanden ja in gewisser Weise auch Aussenaufnahmen statt. Nur eben kontrolliert und am Ende eben zeitversetzt.
Antwort von Frank Glencairn:
markusG hat geschrieben:
Wobei gerade was Autos und LKWs angeht: da wird ja an Autopiloten bzw. Fernsteuerungen gearbeitet, was im Optimum Leben schützt und menschliche Fehlerquellen minimiert.
... und durch nichtmenschliche Fehlerquellen ersetzt ;-)
Antwort von markusG:
Solange die Dinger durch Menschen gebaut& programmiert werden sind es am Ende immer noch menschliche Fehler :P aber das wird dann zu sehr offtopic^^
Antwort von roki100:
https://www.youtube.com/watch?v=jViWYRuu_D4
Antwort von markusG:
https://www.youtube.com/watch?v=Sg9sSShmb7g
https://www.youtube.com/watch?v=nF4Xf7t0Hgg
Antwort von roki100:
https://www.youtube.com/watch?v=WeQ4jh64yOw
https://www.youtube.com/watch?v=Fot16-_cfvc
