| The King’s Speech - geschnitten mit Avid oder Final Cut?
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Newsmeldung von slashCAM:
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Antwort von Jott:
Ein Spielfilm besteht praktisch nur aus Hartschnitten - und das schafft nun wirklich jeder NLE. Zu diskutieren, welcher Spielfilm mit welchem Produkt geschnitten wurde - oder gar damit zu werben - ist zutiefst lächerlich.
Antwort von wenzx:
Auch ein Thema was ich sehr interessant finde zumal es ja noch ein Paar mehr Programme gibt hat eigentlich jemand mal mit SpeedEDIT von NewTek gearbeitet ? Würde mich brennend interessieren ob es mit den dogmatischen A Produkten mit halten kann?
Antwort von emu:
Ein Spielfilm besteht praktisch nur aus Hartschnitten - und das schafft nun wirklich jeder NLE. Zu diskutieren, welcher Spielfilm mit welchem Produkt geschnitten wurde - oder gar damit zu werben - ist zutiefst lächerlich.
Na ja, also das Argument kann man so aber auch nicht stehen lassen: gerade bei großen Produktionen spielen ja auch Sachen wie Integration in den Produktionszyklus (;insbesondere auch das Zusammenspiel mit dem Musik/Sound department) und vor allem das Medienmanagement eine große Rolle und genau dabei gibt"s zum Teil große Unterschiede.
Die Art der Blende ist dabei aber wohl eher nebensächlich, sonst könntest Du auch mit Quicktime schneiden - das kann auch harte Schnitte.
Antwort von Axel:
... gerade bei großen Produktionen spielen ja auch Sachen wie Integration in den Produktionszyklus (;insbesondere auch das Zusammenspiel mit dem Musik/Sound department) und vor allem das Medienmanagement eine große Rolle und genau dabei gibt"s zum Teil große Unterschiede.
Sind diese Unterschiede denn qualitativ bewertbar? Die ganze buchhalterische Seite kann sich doch höchstens sehr oberflächlich unterscheiden. Natürlich wird ein Avid-Cutter wissen, wie er seine Projekte organisieren muss, das ist sein Job. Und ebenso bei anderen Systemen. Auf das Aussehen des fertigen Films kann sich das doch nur auswirken, wenn derjenige einen schlechten Job macht.
Antwort von JossJoss5000:
Naja, LightWorks hin oder her, die Preisträger für den besten Schnitt haben mit Final Cut Pro gearbeitet (;plus ein bissl Premiere und AfterFX).
Aber von wegen nur harte Schnitte - hier ist ein interessantes Video, wie AfterFX fürs Conforming benutzt wurde und wie man immer noch hinterher die darstellerischen Leistungen "verbessern" kann:
http://www.adobe.com/products/aftereffects/customers/
Weitere Infos und Links gibt's hier, guter Lesestoff:
http://digitalfilms.wordpress.com/2010/10/02/the-social-network/
Antwort von Valentino:
Im Prinzip sollte es egal sein mit welchem Programm ich schneide, solange der Cutter es drauf hat und ein gutes Ergebnis liefern kann.
In dem oberen Werbevideos von Adobe wird einfach nur gezeigt, das so was halt auch mit AfterFX und FCP geht, aber trotz dem bleib der AVID immer noch das meist genutzte NLE bei professionellen Cuttern.
Auch die hier gezeigten Effekte bastele ich im MC in ein paar Minuten nach ohne das ich AfterFX dafür bräuchte.
Bei FCP ist die Schnittsoftware ein ganzes Stück hinter AVID was z.B. einfaches Compositing angeht. Allein die Anzahl der Effekte, sowie das Titeltool und die Trackingfunktion sind in FCP immer noch nicht zu finden.
Gerade beim Abspann fällt einem sofort auf ob mit FCP oder einem anderem Programm gearbeitet wurde. Von MOV als Containerformat und dem damit verbunden Gama Problem fangen wir erst mal gar nicht an zur reden. Da ist und bleibt MXF einfach die bessere Wahl, ich denke da z.B. an den P2 Workflow: HXP171 anschließen, schneiden und ausspielen ohne das ich nur ein einziges Video von der P2 Karte kopiert habe oder vorher in einen anderes Containerformat umwandeln musste.
Manchmal sind es auch so ganz selbstverständliche Funktionen wie das Bildweise Vor und Zurück mit den Pfeiltasten, das bei AfterFX aus irgend einem Grund nicht funktioniert.
Antwort von freezer:
Bei FCP ist die Schnittsoftware ein ganzes Stück hinter AVID was z.B. einfaches Compositing angeht. Allein die Anzahl der Effekte, sowie das Titeltool und die Trackingfunktion sind in FCP immer noch nicht zu finden.
Was meinst Du mit einfachem Compositing? Geht doch in FCP.
Tracking mit BorisFX. Titles mit Motion. Super Templates, schnell und einfach zu bedienen.
Was passt nicht beim Abspann? FCP passt doch sogar automatisch die Scrollgeschwindigkeit an, sodass kein Flackern ensteht.
Von MOV als Containerformat und dem damit verbunden Gama Problem fangen wir erst mal gar nicht an zur reden. Das Problem hat man nur, wenn man sich nicht mit dem Workflow auskennt. Aber lästig ist es, stimmt!
Da ist und bleibt MXF einfach die bessere Wahl, ich denke da z.B. an den P2 Workflow:
Manchmal sind es auch so ganz selbstverständliche Funktionen wie das Bildweise Vor und Zurück mit den Pfeiltasten, das bei AfterFX aus irgend einem Grund nicht funktioniert. Geht mit Bild-Auf / Bild-Ab Tasten, da die Pfeiltasten anders belegt sind.
Antwort von dustdancer:
@valentino:
ich will hier keinen flamewar starten, aber vielleicht sollte man nur auch einen hauch von ahnung über die tools haben, von denen man schreibt...
Manchmal sind es auch so ganz selbstverständliche Funktionen wie das Bildweise Vor und Zurück mit den Pfeiltasten, das bei AfterFX aus irgend einem Grund nicht funktioniert.
schon mal mit pgn up/down probiert? aber erstmal ein wenig müll reden...
die meisten fehler sitzen nun mal vor den computer...
Antwort von Valentino:
@freezer
Kosten die Boris Effekte nicht noch mal Geld? Beim MC sind die schon inklusive.
FCP selber kann das alles nicht, sondern halt die Zusatz-Programme vom FCP Studio, aber warum ist das den so?
Wie gesagt, der MC liefert das alles in einem Programm.
@dustdancer
Mit Müll reden hat das eher weniger zu tun, ich bin es als MC Benutzter einfach gewöhnt mit den Pfeiltasten ein Bild vor und zurück zu springen.
Das funktioniert bei FCP so, glaub sogar bei Premiere sind die Tasten so belegt, warum dann bei AfterFX nicht?
Das man Beim AVID sich die Tastatur so belegen kann wie man lustig ist und dann noch sein eigenes Benutzterprofil überall mitnehmen kann ist einfach eine super Sache, die der einen oder anderen Schnittsoftware fehlt.
Antwort von NEEL:
Lasst uns mal nicht so böse zu Final Cut sein. Immerhin gibt es ja ein paar Kinofilme, die damit geschnitten sind. Das kann z.B. Magix noch nicht von sich behaupten. Ausserdem sieht ein Mac schick aus und macht bei Bedarf bestimmt auch den Cutter hübscher.
Lightworks hingegen scheint eine gute Ergänzung im professionellen Umfeld zu Avid zu sein (;und umgekehrt). Allerdings stimmen die Einträge im Slashcam Lightworks Forum noch nicht zuversichtlich. Ist wohl eher was für die immer häufger auftretende Kreuzung aus Cuttern und Systemadmins...:)
Antwort von Axel:
Lasst uns mal nicht so böse zu Final Cut sein. Immerhin gibt es ja ein paar Kinofilme, die damit geschnitten sind. Das kann z.B. Magix noch nicht von sich behaupten. Ausserdem sieht ein Mac schick aus und macht bei Bedarf bestimmt auch den Cutter hübscher.)
Solche pseudo-überlegenen Sprüche, wo nicht ein Schnittprogramm, sondern der Schnitt als kreative Leistung prämiert wurde, rufen Typen wie vfxheini auf den Plan, den ihr dann auch verdient habt. Kindische Rechthaberei, als ob etwa die euch gewohnte und darum genehme Tastaturbelegung etwas über die Professionalität besagt.
Und: Ich gebe nicht viel auf Oscars, was soll zum Beispiel der Kamera-Oscar für Inception? Aber hier braucht keiner gönnerhaft FCP zu schonen, da dieses - und nicht AVID - den Schnittoscar bescherte.
Antwort von freezer:
@ Valentino
IN AE dienen die Pfeiltasten dem Verschieben einer Ebene in XY. Dazu benötigt man 4 Tasten, ergo ist es logischer die Funktion auf die Pfeiltasten zu legen, als auf irgendwelche anderen Tasten verteilt.
Die gleiche Funktion haben die Pfeiltasten übrigens in Photoshop und da AE eine Art Photoshop für Film ist, war diese Belegung durchaus konsequent - wie die beiden auch viele andere Kürzel teilen.
Wenn es Dich stört kannst Du die Tastenbelegungen nach Deinem Geschmack ändern.
Allerdings ist die Default-Belegung in AE schon sehr komplex - siehe Hilfe -> Tastaturkürzel.
Du kannst übrigens auch in Premiere Deine Tastatur belegen wie Du willst, die Settings speichern und mitnehmen.
Antwort von Mantas:
Ein Spielfilm besteht praktisch nur aus Hartschnitten - und das schafft nun wirklich jeder NLE. Zu diskutieren, welcher Spielfilm mit welchem Produkt geschnitten wurde - oder gar damit zu werben - ist zutiefst lächerlich.
hm ne ne ne, ein film ist lang, da kommt am ende viele sachen zusammen die programme in die knie zwingen.
Antwort von NEEL:
Solche pseudo-überlegenen Sprüche, wo nicht ein Schnittprogramm, sondern der Schnitt als kreative Leistung prämiert wurde, rufen Typen wie vfxheini auf den Plan, den ihr dann auch verdient habt.
Ich geb zu ich hatte Langeweile... Sorry dafür:-)
Antwort von markus2h:
Und wie egal ist dass denn?
Antwort von soan:
Auch die hier gezeigten Effekte bastele ich im MC in ein paar Minuten nach ohne das ich AfterFX dafür bräuchte.
Ich schneide seit Jahren mit Avid im Fernsehbereich und hasse die eingeschränkten Möglichkeiten von Avid beim Composen. Die Effekte sind kompliziert, jeder Pinnefitz mit ein bisschen mehr Effekten/ Videospurem muss gerendert werden und für richtig gute Effekte kommt man um PlugIns nicht herum.
Alles in allem ist Avid DIE Hartschnittsoftware - mehr kann man damit auch nur über Umwege und mit umständlichen Kniffen erreichen
Antwort von nicecam:
Ich fand den Post von NEEL ziemlich passend. Danke für die Erwähnung von MAGIX :-)
Antwort von B.DeKid:
Wenn man in der Lage is ne Geschichte zu vermitteln dann reicht ne KlebePresse ;-))
Is meine Meinung zu dem Thema ;-))
MfG
B.DeKid
Antwort von Valentino:
Alles in allem ist Avid DIE Hartschnittsoftware - mehr kann man damit auch nur über Umwege und mit umständlichen Kniffen erreichen
Kein Plan mit was für ein Hard- und Software du arbeitest, aber mit der lizenzierten Hardware für die MC5 Version und der Mojo DX lassen sich so gut wie alle Effekte in Echtzeit rendern. Bis du dir sicher das du gerade nicht von den NewsCut mit dem MC verwechselst ;-)
Der
So lange du keine Studentenversion hast sind beim MC5 eine ganze Ladung nützlicher Boris Effekt inklusive.
Die Effekte sind kompliziert
Genau das macht ein gutes Compsiting Programm aus, das es mir viele Möglichkeiten für die Effekteinstellungen bietet. Wenn du halt nur den einfachen Kino-look-in 5 Sekunden Effekt suchst dann bist du bei den Consumerprogrammen besser aufgehoben. Nuke und Combustion erlernt man auch nicht an einem Tag.
Warum arbeitest du den mit dem MC wenn du in so hasst, schon etwas merkwürdig :-)
Wenn auf der Suche nach einem guten Schnitt/Compositing Programm bis versuche es mal mit dem AVID DS. Da bekommst du für unter 10k schon ein System das 2k in Echtzeit bearbeiten kann.
Antwort von klusterdegenerierung:
Also um dem ganzem Blödsinn die Krone aufzusetzten würde ich sagen, das wenn der sympathische junge man in dem Adobe "Werbevideo" statt eines Wacom tabletts eine logitech maus und sony vegas pro 10 64bit genommen hätte, hätte es wahrscheinlich auch geklappt. :-)
So haben wir noch ein Programm vergessen?
Demächst bekommt die Matrox oder die aja auch noch einen Oscar. (; kopfschütteln)
Antwort von camworks:
Wenn man in der Lage is ne Geschichte zu vermitteln dann reicht ne KlebePresse ;-))
Dem kann ich nur uneingeschränkt beipflichten!
Dieses ganze Getue um die Software ist doch affig.
Antwort von jazzy_d:
Ist denn Lightworks inzwischen stabiler? Man hat ja erschrekendes gelesen am Anfang als es als OpenSource (;Beta?) rauskam.
Antwort von rainermann:
Wenn man in der Lage is ne Geschichte zu vermitteln dann reicht ne KlebePresse ;-))
Is meine Meinung zu dem Thema ;-))
MfG
B.DeKid
Recht hast! Wie zB "München" von Steven Spielberg. Sein Cutter Michael Kahn hat den, wie alle Spielberg-Filme vorher auch, mit der guten, alten Moviola geschnitten: Klebeband und Klebepresse :-) Man macht sich dabei auch mehr Gedanken um den Schnitt und muss sein Handwerk gut beherrschen, wenn man am Ende nicht eine Orgie an Klebestreifen in der Hand haben will.
Kann nix schlechtes dabei finden ;-)
Antwort von carstenkurz:
Ist denn Lightworks inzwischen stabiler? Man hat ja erschrekendes gelesen am Anfang als es als OpenSource (;Beta?) rauskam.
Wer sagt denn, dass die mit dieser Version geschnitten haben? ;-)
Lightworks gibts seit über 20 Jahren!
War neben AVID und EMC eines der ersten Film-NLEs überhaupt. Die Referenzliste von Lightworks ist so beeindruckend wie die jedes anderen professionellen NLEs.
- Carsten
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