Frage von capella:Nachdem ich das Forum durchstöbert habe und unmengen Threads gelesen habe mit dem Titel "Kaufberatung DV Camcorder" habe ich immer noch nicht das gefunden was ich suche.. da diese Threads hauptsächlich Einsteiger Modelle suchen. Also habe ich mich jetzt registriert um selber einen Thread zu eröffnen..
Ich besitze momentan eine Sony HC14 .. halt ein Einsteigermodell.
Ich beschäftige mich schon seid mehreren Jahren mit Videoschnitt.. und hatte bisher immer das Problem das mein Geld immer nur für neue software gereicht hat und nicht für eine entsprechende kamera. Naja im Bereich Post Produktion kenn ich mich jetzt schon ziemlich gut aus.. und wollte jetzt auchmal nen "professionelleren" film drehen.. ein gutes mikro habe ich, eine mikro stange hab ich mir selber gebastelt^^, mit der Nachbearbeitung kenn ich mich wie gesagt gut aus.. und Ideen habe ich genug. Jetzt fehlt halt nurnoch das gute Bild; und da kommt ihr ins Spiel^^
Meine Grenze liegt so um die 1000euro; würde auch gebrauchte Kameras kaufen.. wenn der Zustand top ist.
Was ich suche:
- 3CCD
- DV (ganz wichtig!! Kein HDV)
- Zoom eigentlich uninteressant.. hauptsache optisch
- Internes Mikro.. eigentlich auch uninteressant.. außer es ist wirklich gut (Will auf keinenfall Kamerageräuche im Ton haben, deshalb habe ich ja mein externes)
- Echtes 16:9 (das ist für mich ein sehr wichtiger Punkt)
- Firewire (Nur nochmal um sicher zu gehen^^)
- Sollte auch gutes Bild bei wenig Licht liefern.. (meine hc14 hat da so ein fieses BIldrauschen)
- Man sollte bei der Kamera so viel wie möglich MANUELL einstellen können
- Bildstabilisator (optisch wirds in meiner Preisklasse wohl nichts geben)
- Bitte kein Touch Screen... und wenn dann nur für unwichtige sachen (Damals war ich begeistert als ich zum ersten mal den Touch Screen meiner HC14 gesehen habe.. als Neuling ist das sicher ne nette Spielerei... aber wenn man zb mit dem manuellen Focus arbeiten will ist so ein Touchscreen schrecklich!)
Jetzt noch 2 Punkte die in der Preisklasse glaubich seeehr weit hergeholt sind^^ aber vielleicht geschieht ja ein wunder:
- 24p Modus (das wär halt der Hammer... aber das ist wohl eher nur ein Traum^^)
- oder generell eine Kamera die im Progressive Modus aufzeichnet
*edit* ahja die Größe der Kamera spielt überhaupt keine Rolle!! Ich würde sogar so weit gehen: Je größer, so besser! Dann hat man wenigstens was in der Hand.. und kann ruhiger filmen..als mit diesem kleinen wackligen Camcordern
*edit2* die einzige kamera die ich ganz gut fand war die Sony DCR-VX2100.. gebraucht gibts die sicher billiger... vielleicht hat jemand von euch mit dieser Kamera ja Erfahrungen und kann mir sagen ob die gut ist
Naja ich hoffe mir kann irgendjemand helfen.
mfg,capella
Antwort von Bernd E.:
- Bildstabilisator (optisch wirds in meiner Preisklasse wohl nichts geben)
Optische Bildstabilisatoren gibt es schon für wesentlich weniger Geld, da brauchst du bestimmt nicht darauf verzichten. Auf den ersten Blick fällt mir bei deiner Wunschliste übrigens die Panasonic NV-GS500 ein. Hast du dir die schon mal näher angesehen?
...die einzige kamera die ich ganz gut fand war die Sony DCR-VX2100.. gebraucht gibts die sicher billiger... vielleicht hat jemand von euch mit dieser Kamera ja Erfahrungen und kann mir sagen ob die gut ist
Die VX2100 ist sogar sehr gut (nicht nur im Lowlight-Bereich findest du in dieser Klasse nichts Besseres), nur ein "echtes" 16:9 bietet sie nicht. Und für 1000 Euro dürftest du auch gebraucht keine finden. Selbst der Vorgänger VX2000 liegt meist noch ab 1300 Euro aufwärts.
Gruß Bernd E.
Antwort von capella:
danke für die Antwort :)
Ich hatte mir den Vorgänger Panasonic NV-GS400 mal angesehn und auch viel positives drüber gelesen.. aber ich konnte sie nirgens zum kauf finden.
die panasonic nimmt aber nicht im progressive modus auf oder?
am liebsten würd ich ja bei sony bleiben^^ deshalb war ich auch so begeistert von der DCR-VX2100 .. außerdem hat die progressive :/
Antwort von PowerMac:
Umgekehrt. Die Sony VX2100 nimmt nicht mit 25p auf. Die Panasonic GS400 dafür schon.
Antwort von capella:
auch die gs500 ?
Antwort von Beno:
- Echtes 16:9 (das ist für mich ein sehr wichtiger Punkt)
Es gibt kein 1024x576, sonden nur das anamorphe 720x576 welches in der Breite auf Pseudo 1024x576 gedehnt wird. DV hat immer nur 720x576!
Antwort von Bernd E.:
die panasonic nimmt aber nicht im progressive modus auf oder?
Um festzustellen, was eine Kamera kann, ist immer der Blick in die Bedienungsanleitung empfehlenswert:
www.produkte.panasonic.de/product/produ ... =&prop=DOC
Gruß Bernd E.
Antwort von Anonymous:
Was spricht gegen die HV20? Kann zumindest 25p und in der NTSC-Version auch 24p die du auch als einfaches DV auslesen kannst, wenn du möchtest.
Antwort von Anonymous:
Such mal nach einer TRV 900 von Sony - ist glaube ich genau Dein Ding (bis auf 16:9 - Erklärung s. oben).
Antwort von Bernd E.:
...TRV 900 von Sony...genau Dein Ding...bis auf 16:9...
Wie die TRV900 das 16:9-Format aufnimmt, kann ich nicht sagen (hab"s nie ausprobiert), aber abgesehen davon hat sie den gleichen "Progressivmodus" wie die VX2100, was eine Halbierung der Bildfrequenz auf 12,5fps bedeutet – und obendrein sowieso nur im 4:3-Format einstellbar ist. Wer darauf verzichten kann, für den ist die TRV900 einer der besten Camcorder dieser Klasse, die es je gab und wohl je geben wird.
Gruß Bernd E.
Antwort von vanvita:
danke für die Antwort :)
Ich hatte mir den Vorgänger Panasonic NV-GS400 mal angesehn und auch viel positives drüber gelesen.. aber ich konnte sie nirgens zum kauf finden.
Genau heute vor einer Woche konnte ich die NV-GS400 sogar im Schaufenster bewundern.
Im "zollfreien" Samnaun-Tal! (Dem Muß-Tagesausflugsziel für alle Tirol-Besucher!)
Sie war für 1399 Schweizer Franken zu haben, was umgerechnet ca. 850 Euro entspricht.
Nur über die Grenze müßt Ihr sie noch kriegen. ;-)
samnaunyc6.jpg
Antwort von mini-me:
Weiß nicht ob die gs400 Vorzüge gegenüber der 500er hat, aber die gibt's auch ohne zollfreien Einkauf für unter 800EUR:
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?ok ... onic+gs500
Woanders wahrscheinlich noch günstiger
Antwort von vanvita:
Weiß nicht ob die gs400 Vorzüge gegenüber der 500er hat, aber die gibt's auch ohne zollfreien Einkauf für unter 800EUR:
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?ok ... onic+gs500
Woanders wahrscheinlich noch günstiger
Bedenke bitte, daß die 500er die abgespeckte Version der NV-GS400 ist!
So gesehen unterliegt der NV-GS500 eindeutig in vielen Punkten dem NV-GS400.
Ähnlich wie bei den Modellen NV-GS300 und NV-GS320.
Antwort von capella:
- Echtes 16:9 (das ist für mich ein sehr wichtiger Punkt)
Es gibt kein 1024x576, sonden nur das anamorphe 720x576 welches in der Breite auf Pseudo 1024x576 gedehnt wird. DV hat immer nur 720x576!
nein das meinte ich nicht...
ich meine das wenn ich den 16:9 modus anschmeiße, nicht einfach oben unt unten das bild beschnitten wird... sondern ich mehr in der Breite sehe
das meinte ich mit echtem 16:9
Antwort von fenom:
Es gibt kein 1024x576, sonden nur das anamorphe 720x576 welches in der Breite auf Pseudo 1024x576 gedehnt wird. DV hat immer nur 720x576!
nein das meinte ich nicht...
ich meine das wenn ich den 16:9 modus anschmeiße, nicht einfach oben unt unten das bild beschnitten wird... sondern ich mehr in der Breite sehe
das meinte ich mit echtem 16:9
Das ist das ja. Wenn du den 16:9 Modus aktivierst, wird das Bild ja nicht beschnitten, sondern es wird nur um das doppelte in die Breite gedehnt. Es gibt von Century 16:9 Anamorphot (Heißt das so?), den schraubst du vorne auf die Linse drauf, aber dann wird glaub ich das bild beschnitten, wenn ich mich nicht irre, aber das willst du ja nicht. Somit muss du dir einen HD Camcorder kaufen, da ist ja 16:9 Standard. Bei HDV glaub ich auch, aber das weiß ich nicht genau!
Antwort von capella:
also wird bei jedem DV camcorder im 16:9 modus das bild einfach nur oben und unten beschnitten und dann das gesamt bild vergrößert? das würd doch heißen,dass im 16:9 modus die bildqualität viel schlechter ist
Antwort von PowerMac:
also wird bei jedem DV camcorder (…)
Nein, aber bei manchen.
Antwort von capella:
also wird bei jedem DV camcorder (…)
Nein, aber bei manchen.
eben! und genau das meinte ich mit echtem 16:9 !^^ das halt nicht einfach das bild beschnitten wird und dann reingezoomt wird.
*edit* meine alte analoge sony hat das nämlich auch nicht gemacht... wenn ich da auf 16:9 gegeangen bin konnte ich links und rechts mehr sehen als bei 4:3 ... und ohne extra linse
Antwort von fenom:
Wenn du den 16:9 Modus aktivierst, wird das Bild ja nicht beschnitten, sondern es wird nur um das doppelte in die Breite gedehnt.
s.o.
Antwort von AndyZZ:
Wenn du den 16:9 Modus aktivierst, wird das Bild ja nicht beschnitten, sondern es wird nur um das doppelte in die Breite gedehnt. Es gibt von Century 16:9 Anamorphot (Heißt das so?), den schraubst du vorne auf die Linse drauf, aber dann wird glaub ich das bild beschnitten, wenn ich mich nicht irre, aber das willst du ja nicht. Somit muss du dir einen HD Camcorder kaufen, da ist ja 16:9 Standard. Bei HDV glaub ich auch, aber das weiß ich nicht genau!
Alles nonsense!
Es gibt bei DV drei Arten ein 16:9 Bild zu erstellen. Allen gemeinsam ist die tatsächliche Pixelauflösung von 720x576. Die Unterschiede liegen in der Interpretation der Pixel.
Variante 1 (häufig bei älteren DV-Camcordern):
Das Bild wird 4:3 aufgenommen und aufhezeichnet. Die Cam hat aber einen 16:9 Modus. Nach dem Einschalten hast du zwar das 16:9 Bild auf dem Bildschirm, du wirst aber merken, das weder rechts noch links am Bildrand Informationen dazugekommen sind, sondern am oben und unteren Rand Bildinformationen weggefallen sind. Dieses Bild wird dann mit einen Pixelseitenverhältnis von 1,422 für die horizontalen Pixel interpretiert. Dein TV (sofern Du einen 16:9 TV hast) stellt das Bild in 16:9, allerdings mit etwas geringeren Bildqualität.
Variante 2 (bei modernen DV-Camcordern):
Der Chip zeichnet bereits 16:9 auf, erkennbar daran, dass beim Umschalten von 4:3 auf 16:9 rechts und links am Bildrand zusätzliche Bildinformation sichtbar wird, während oben und unten alles bleibt wie es ist. Auch hier zeichnet der Camcorder nur 720x576 px auf, auch hier wird das Pixel mit 1,422 interpretiert.
Variante 3 (der Anarmophot):
Um den Auflösungsverlust bei Camcordern der Variante 1 zu vermeiden, gibt es spezielle Vorsatzlinsen, die das Bild horizontal quetschen. Du hast dann auf deinen Camcorder-Screen nur Eierköpfe. Das Bild wird in 4:3 aufgenommen, mit den üblichen 720x576 Pixeln und wird, wie bei 4:3 üblich, mit dem Pixelseitenverhältnis 1,067 interpretiert. Dein TV zeigt Eierköpfe an. In deiner Software musst Du beim Schnitt manuell das korrekte Seitenverhältnis von 1,422 einstellen, dann werden die Clips auch richtig interprertiert. Am 16:9 TV hilft die Zoom Taste.
Auch bei HDV wird übrigens ein Pixelseitenverhältnis interpretiert. Die Geräte zeichnen nämlich auch nur 1440x1080 Pixel auf und nicht 1920x1080.
Antwort von PowerMac:
Variante 4 (Fake 16:9):
Das normale 4:3-Bild vom Sensor wird oben und unten beschnitten, es werden Balken draufgelegt. Nennt sich "Letterbox". Logisch hat das Bild für den Zuschauer einen Inhalt von 16:9, also ein Seitenverhältnis von 1:1,41. Allerdings steckt es in einem 4:3-Bild. Zu den regulären 4:3-Bildinformationen gehören eben zwei Balken. Wird oft im TV angewendet, um "Kino" und "Filmrezeption" zu simulieren. Wenn man so ein Letterbox-Bild auf einem normalen 16:9-TV ansieht, dann hat man links und recht schwarze Balken sowie oben und unten. Durch senderseitiges Pillarbox-Verfahren oder das digitale Reinzoomen, kriegt man das in den Griff.
Sieht so auf nem 16:9-TV aus
Antwort von PowerMac:
Andy, mach doch auch noch Beispielbilder rein, dann haben wir eine neue FAQ.
Antwort von AndyZZ:
Wenn ich heute abend dran denke, bastle ich mal was zusammen.
Antwort von Anonymous:
@AndyZZ
"Variante 1 (häufig bei älteren DV-Camcordern):
Das Bild wird 4:3 aufgenommen und aufhezeichnet. Die Cam hat aber einen 16:9 Modus. Nach dem Einschalten hast du zwar das 16:9 Bild auf dem Bildschirm, du wirst aber merken, das weder rechts noch links am Bildrand Informationen dazugekommen sind, sondern am oben und unteren Rand Bildinformationen weggefallen sind. Dieses Bild wird dann mit einen Pixelseitenverhältnis von 1,422 für die horizontalen Pixel interpretiert. Dein TV (sofern Du einen 16:9 TV hast) stellt das Bild in 16:9, allerdings mit etwas geringeren Bildqualität."
hmmm,
wie ist das eigentlich wo kommen denn die informationen am rand her?
das optische system fängt einen bestimmten maximalen ausschnitt ein (1:1)...
schaltet man nun in 16:9 wo soll denn da am rand was herkommen? wird nicht das optische bild auf eine breitere fläche verteilt?
bei welchem sd camcorder ist das was du beschreibst der fall?
beim hdv camcorder ist es ja anders, da wird beim umschalten auf 4:3
vom optischen system was abgeschnitten (was ja auch kein problem ist)?
gruß cj
Antwort von capella:
Wenn du den 16:9 Modus aktivierst, wird das Bild ja nicht beschnitten, sondern es wird nur um das doppelte in die Breite gedehnt. Es gibt von Century 16:9 Anamorphot (Heißt das so?), den schraubst du vorne auf die Linse drauf, aber dann wird glaub ich das bild beschnitten, wenn ich mich nicht irre, aber das willst du ja nicht. Somit muss du dir einen HD Camcorder kaufen, da ist ja 16:9 Standard. Bei HDV glaub ich auch, aber das weiß ich nicht genau!
Alles nonsense!
Es gibt bei DV drei Arten ein 16:9 Bild zu erstellen. Allen gemeinsam ist die tatsächliche Pixelauflösung von 720x576. Die Unterschiede liegen in der Interpretation der Pixel.
Variante 1 (häufig bei älteren DV-Camcordern):
Das Bild wird 4:3 aufgenommen und aufhezeichnet. Die Cam hat aber einen 16:9 Modus. Nach dem Einschalten hast du zwar das 16:9 Bild auf dem Bildschirm, du wirst aber merken, das weder rechts noch links am Bildrand Informationen dazugekommen sind, sondern am oben und unteren Rand Bildinformationen weggefallen sind. Dieses Bild wird dann mit einen Pixelseitenverhältnis von 1,422 für die horizontalen Pixel interpretiert. Dein TV (sofern Du einen 16:9 TV hast) stellt das Bild in 16:9, allerdings mit etwas geringeren Bildqualität.
Variante 2 (bei modernen DV-Camcordern):
Der Chip zeichnet bereits 16:9 auf, erkennbar daran, dass beim Umschalten von 4:3 auf 16:9 rechts und links am Bildrand zusätzliche Bildinformation sichtbar wird, während oben und unten alles bleibt wie es ist. Auch hier zeichnet der Camcorder nur 720x576 px auf, auch hier wird das Pixel mit 1,422 interpretiert.
Variante 3 (der Anarmophot):
Um den Auflösungsverlust bei Camcordern der Variante 1 zu vermeiden, gibt es spezielle Vorsatzlinsen, die das Bild horizontal quetschen. Du hast dann auf deinen Camcorder-Screen nur Eierköpfe. Das Bild wird in 4:3 aufgenommen, mit den üblichen 720x576 Pixeln und wird, wie bei 4:3 üblich, mit dem Pixelseitenverhältnis 1,067 interpretiert. Dein TV zeigt Eierköpfe an. In deiner Software musst Du beim Schnitt manuell das korrekte Seitenverhältnis von 1,422 einstellen, dann werden die Clips auch richtig interprertiert. Am 16:9 TV hilft die Zoom Taste.
Auch bei HDV wird übrigens ein Pixelseitenverhältnis interpretiert. Die Geräte zeichnen nämlich auch nur 1440x1080 Pixel auf und nicht 1920x1080.
Und was ich suche ist ein Camcorder mit Variante 2 :)
Antwort von fenom:
Canon XM2 oder Sony VX2100
