Frage von Predator:Servus,
ich bin total durch den Wind.
Ich hatte meine NX5 eingeschickt, weil sie in dunklen/schwarzen Bildbereichen flackert, aufblitzt, ähnlich wie ein 50hz flimmern.
Hatte die Kamera eingeschickt und sie kam zurück, ohne das ein Fehler gefunden wurde.
Ich habe hier 2 Clips (Schwarzbild, Klappe zugemacht vorne), einen von meiner NX5 und einen von meiner Z7. Beide im selben Modus/Profil aufgenommen.
http://www.steinhardtverlag.de/Felix/NX5.MTS
http://www.steinhardtverlag.de/Felix/Z7.m2t
Ich sehe hier ein flimmern bei der NX5, bei der Z7 nicht.
Ist auf drei Rechnern sichtbar.
Habe das schon in nem anderen Forum gepostet, aber die User dort sehen auch keinen Fehler.
Könntet Ihr die beiden Files bitte mal angucken/vergleichen?
Viele Grüße
Felix
Antwort von der_kleine_techniker:
Sorry ich sehe nichts.
Player VLC bei 1280 +1024 Auflösung und 75 Herz
Ist dein Monitor auf 60 Herz eingestellt?
Antwort von Predator:
Jo, 60 hz.
Antwort von der_kleine_techniker:
Stell mal auf 75, so das man eine geraden Teiler oder ein Vielfaches zu 50 hat. Also 25 , 50 75, 100 etc
Antwort von caren:
Servus,
ich bin total durch den Wind.
Ich hatte meine NX5 eingeschickt, weil sie in dunklen/schwarzen Bildbereichen flackert, aufblitzt, ähnlich wie ein 50hz flimmern.
Hatte die Kamera eingeschickt und sie kam zurück, ohne das ein Fehler gefunden wurde.
Ich habe hier 2 Clips (Schwarzbild, Klappe zugemacht vorne), einen von meiner NX5 und einen von meiner Z7. Beide im selben Modus/Profil aufgenommen.
http://www.steinhardtverlag.de/Felix/NX5.MTS
http://www.steinhardtverlag.de/Felix/Z7.m2t
Ich sehe hier ein flimmern bei der NX5, bei der Z7 nicht.
Ist auf drei Rechnern sichtbar.
Habe das schon in nem anderen Forum gepostet, aber die User dort sehen auch keinen Fehler.
Könntet Ihr die beiden Files bitte mal angucken/vergleichen?
Viele Grüße
Felix
Antwort von rush:
Ich kann da auch nichts sehen...
Egal ob via Windows Media Player noch VLC... sieht halt schwarz aus wie es sein soll ;)
Antwort von deti:
Doch da ist etwas - die NX5 empfängt scheinbar irgendein Signal von außerhalb. Ich hab mal per Differenzanalyse versucht das Muster sichtbar zu machen:
zum Bild
Deti
Antwort von Predator:
Rofl...
Es liegt wohl am AVCHD Codec.
Hab die Kamera mal auf SD umgestellt und da flackert nixmehr.
http://www.steinhardtverlag.de/Felix/MPEG2.MPG
Ich find es dennoch sehr verwunderlich, dass euch das nicht auffällt.
Antwort von pilskopf:
Deti hat Recht. :D
Vielleicht ist dein Monitor einfach viel heller eingestellt als unsere. Anders will ich mir das nicht erklären. Ich würde ja das gerne mal in einer richtigen Aufnahme sehen wie man das dort erst erkennen soll. :D Poste doch mal einen kleinen Clip bitte.
Antwort von der_kleine_techniker:
Ich würde ja das gerne mal in einer richtigen Aufnahme sehen wie man das dort erst erkennen soll. :D Poste doch mal einen kleinen Clip bitte.
Das hat er nun ja 3mal gemacht. Das hilft ja nun nicht weiter. Aber irgendwo Richtung Codec /Einstellungen wird man schon suchen müssen.
Antwort von Predator:
Hier kommt der Clip. Gerade eben im Bad aufgenommen.
F1.6, 0DB, Sh:50, WB: 3400. Das ganz Bild flimmert leicht, als ob ne alte Leuchtstoffröhre das Bad ausleuchtet (Sind aber Glühbirnen, Flickerreducer on/off an der Kamera macht keinen Unterschied)
Guckt mal mit dem Augenwinkel auf das Video (Vollbild), dann merkt man es auf jedenfall
http://www.steinhardtverlag.de/Felix/00008.MTS
Antwort von tommyb:
Wo genau im Video befindet sich denn dieses "Flimmern"?
Ich habe es hier mal mit dem VLC und dem MediaPlayer Classic (interner Decoder und auch mal ffdshow) probiert - kein Flimmern. Nur leichtes Rauschen.
Hast Du vielleicht vor kurzem irgendwelche Mystery-Filme geschaut? White Noise oder so was :P
edit: Auch bei deinem neuen Clip: nichts!
Liegt es vielleicht an deinem Monitor? Mach doch mal eine DVD von dem Zeugs und schau es auf dem Fernseher an...
Antwort von Predator:
Hmmm,
also es flimmert das komplette Bild, aber nicht überall gleichstark.
Also es ist auf jedenfall da, auf 3 Rechnern, nur bei AVCHD, mpeg2 und HDV von der Z7 sind ok. Kein Allgemeiner Fehler des Anzeigegeräts.
Aber vielleicht habt ihr einfach andere Monitore, auf denen man das nicht sieht.
Da es nicht vorkommt, wenn man SD-mpeg2 mit der NX5 aufnimmt, sondern nur bei AVCHD kann es ja eigentlich nur am Codec liegen. Wenn was mit der Signalverarbeitung futsch wäre, würde es ja auch bei SD auftreten.
Antwort von rush:
Ajo.. jetzt im Videobild seh ich auch minimal was "flimmern"... im Schwarz hab ich das Null gesehen.
Hast du die Kamera im Pal bzw. 50Hz Modus laufen und nicht versehentlich auf 60Hz?
Oder den SHutter irgendwie verstellt?
Ansonsten wird es wohl irgend 'ne Codec-Sache sein...
Antwort von Predator:
Ajo.. jetzt im Videobild seh ich auch minimal was "flimmern"... im Schwarz hab ich das Null gesehen.
Hast du die Kamera im Pal bzw. 50Hz Modus laufen und nicht versehentlich auf 60Hz?
Oder den SHutter irgendwie verstellt?
Ansonsten wird es wohl irgend 'ne Codec-Sache sein...
Die Kamera kann nur Pal 50 hz.
Shutter auf 50, wie gesagt.
Du meinst nicht, dass das ein Defekt ist?
Antwort von stefanf:
Ajo.. jetzt im Videobild seh ich auch minimal was "flimmern"... im Schwarz hab ich das Null gesehen.
Hast du die Kamera im Pal bzw. 50Hz Modus laufen und nicht versehentlich auf 60Hz?
Oder den SHutter irgendwie verstellt?
Ansonsten wird es wohl irgend 'ne Codec-Sache sein...
Die Kamera kann nur Pal 50 hz.
Shutter auf 50, wie gesagt.
Du meinst nicht, dass das ein Defekt ist?
Kann es sein, daß Du zwanghaft einen Fehler finden möchtest?
Antwort von Predator:
Äh nein?
Mir wärs lieber, wenn ich die Kamera nicht bei ebay fürn Appel und n Ei verscherbeln müsste, weil sie nicht repariert werden kann vom Support.
Also gehe ich Richtig der Annahme, dass das flimmern normal ist, deiner Meinung nach?
Antwort von tommyb:
Wir sehen keines.
Antwort von gast3:
Einbildung ist auch eine Bildung.....also flimmern sehe ich null...rauschen ja.
Antwort von Predator:
Alles klar, dann versuch ichs einfach zu ignorieren.
Edit: @Gast3: Dumme Sprüche kannst du dir sparen, kk?
Antwort von alibaba:
das ist kein flickern, das ist bildrauschen kommt von high iso und nicht perfekt belichteten bereichen im bild.
sonst seh ich gar nichts, die oberen beiden daten sind komplett schwarz.
Antwort von pilskopf:
Außer Rauschen ist da nichts. Und das ist schon lächerlich gering. Die Cam geht, da ist nichts kaputt, bitte nicht wieder einschicken auf Kosten des Herstellers. Und nicht auf Ebay als defekt verscherbeln. Die ist ganz und es gibt kein Defekt. Verwechselt man hier wirklich Rauschen mit Fkackern? Kann doch nicht sein dass hier keiner Flackern sieht sondern nur der Besitzer, das gibts doch gar nicht.
Antwort von gast3:
.@Herr Predator:
Edit: @Gast3: Dumme Sprüche kannst du dir sparen, kk?
meine Erkenntnis daraus:
ja,Du hast recht,auf solche Fragen sollte man sich Antworten überhaupt sparen......
Antwort von Predator:
Ich hab jetzt nochmal verschiedenste Picture Profileinstellungen probiert und n paar Files aufgenommen.
Ich hab dabei einen Clip aufgenommen, auf dem man es unmissverständlich sieht, auf alle meinen TFTs und meinem Panasonic LCD Fernseher, und ich red hier nicht von "man könnt sichs einbilden", sondern richtigem Flackern.
Wenn man natürlich das pralle Tageslicht von hinten auf seinen Monitor scheinen lässt, sieht man das nicht. Dafür muss man das Schwarz im Bild gescheit erkennen können.
http://www.steinhardtverlag.de/Felix/00016.MTS
Hab jetzt auch mit meinem Fachhändler telefoniert. Er will sich das angucken. Ich fahr da am Freitag hin.
Antwort von pilskopf:
Verzeih mir aber ich würde eher zum Augenarzt gehen. Mir kommt das hier wie des Kaisers neue Kleider vor. Ich seh ne top Aufnahme auf einem Laptop und auf einem TFT. Ich seh beim besten Willen kein Flackern, irgendwas muss bei deinen 3 Computern was nicht stimmen. Wenn 100 Leute dir sagen, da flackert nichts und du sagst da flackert was würd ich den Fehler bei mir selbst suchen. Der Händler wird dir ein Vogel zeigen.
Kennst du den Witz mit dem "Achtung Achtung, auf der A8 kommt ihnen ein Geiserfahrer entgegen" - "Wieso einer? Hunderte!"
Ich will dich nicht verarschen aber das Video hat ne Top Qualität.
Antwort von deti:
@Predator:
Da ist kein Flackern, kein bisschen - NICHTS. Auch ich tendiere dazu den Fehler in deiner Wahrnehmung zu suchen. Vielleicht hast du auch in anderen Situationen schon Dinge gesehen, die andere Personen in deiner Umgebung nicht bemerkt haben. Auch das wäre Nichts, wofür man sich schämen müsste, aber gleichzeitig wäre das auch kein Grund auf der eigenen Wahrnehmung zu bestehen.
Deti
Antwort von Predator:
Ok,
ich geh ja am Freitag zu meinem Händler. Der hat da üppig viele TFTs, LCDs, Avid Stationen etc.
Ich nehm auch einen Laptop mit, auf dem ich es hier deutlich sehe.
Dann wird sich die Sache aufklären.
Ich glaub euch zu 100%, dass ihr das nicht seht. Die Frage ist nur:
Seh ich mehr als ihr, bin ich verrückt, stimmt mit all meinen Geräten was nicht?
Fakt ist. Hier flackerts. Auf TFTs, auf LCD TV. Ich sehs und meine Eltern auch.
Extrem komisch, das ganze!
Viele vielen Dank für eure Hilfe
Antwort von Replay:
Ist vielleicht in eine Lampe (Neonröhre, Energiesparlicht) im Zimmer, die dem Bildschirm ins Gehege kommt und dadurch das Flackern entsteht?
Ich kann nämlich auch kein Flackern sehen...
Berichte uns, was beim Händler rausgekommen ist, das würde mich interessieren.
Grüße
Replay
Antwort von Predator:
Mir kam jetzt grad noch ne Idee. Was passiert, wenn ich das ganze auf DVD ausgebe?
Hab ein paar AVCHD Files und ein mpeg2 File (ist betitelt) direkt aus Vegas als DVD-Mpeg rausgerendert. 8 Mbit CBR, Optimale Qualität.
Das Ergebnis ist furchtbar. Das Flackern wird vervielfacht! Außer wenn ich mpeg2 direkt in der NX5 aufzeichne. Kein Flackern dann.
Wenn ihr das vielleicht nochmal kurz begutachten könnt wär ich euch super dankbar! Vorallem am Fenster ist es schlimm.
Nochmal vielen vielen Dank für eure Mühen und Feedback!
http://www.steinhardtverlag.de/Felix/flimmerdvd.mpg
Übrigens: Im anderen Forum sieht jemand das Flackern bei den MTS Files.
Antwort von Replay:
Bei meiner Wiedergabekette flackert definitiv nichts. Weder am PC (auch am Laptop getestet), noch am TV, ich habe mir Deine Beispiele mal flugs über den Mediaplayer auf dem Fernseher angesehen. Alles absolut in Ordnung, egal ob SD oder HD.
Ich vermute, daß irgendwo in Deiner Wiedergabekette der Wurm drin ist. Lasse Deine Dateien beim Händler mal auf dessen Wiedergabehardware abspielen. Ich denke, daß das Flimmern dann weg ist und der Fehler wirklich an Deiner Hardware liegt. Die Kamera ist aber absolut OK.
Grüße
Replay
Antwort von rush:
Hi Predator,
Ich hatte ja ebenfalls geschrieben es auch gesehen zu haben, nicht im ersten Clip aber im Bad.
Und ja, auch in dem neueren MTS-Clip nehm ich dieses minimale "Geflacker" wahr... es ist jedoch sehr sehr unterschwellig und eher aus dem AUgenwinkel zu erkennen.... Ind ich tippe eher das es wie erwähnt in Richtung der AVCHD-Codierung geht... Ist dir sowas denn auch schonmal bei Außenaufnahmen, also Tageslicht und guter Beleuchtung aufgefallen? Oder nur in Vebrindung mit Kunstlicht/Lowlight?
Antwort von Predator:
Ja, leider kommt es auch bei Tageslicht vor. Aber nur in dunklen Bildbereichen, z.B. eine getönte Autoscheibe, die im Bild ist flackert.
Mich stört es sehr, leider und bei den Nachtaufnahmen finde ich es unerträglich. Ich akzeptiere da ein gewisses Rauchen vom Sensor, aber dieses ist ja bei -6 Db absolut im Rahmen, doch das Geflacker geht mir auf den Keks.
Antwort von tommyb:
Sach ma... welche Grafikkarte (Nvidia oder ATI) steckt in den Systemen auf denen Du getestet hast
und
welches Betriebssystem wird auf den drei Geräten genutzt?
Antwort von Predator:
Total unterschiedlich.
Von XP bis Win 7
Ati,nvidia und onboard intelgrafik.
Schau ma mal am Freitag. Lasse das Thema solange ruhen.
Antwort von Predator:
Huhu,
komme gerade vom Händler.
Also....das Flackern sieht er auch, aber es tritt nur auf dem mitgebrachten Laptop auf (und halt meinen Geräten daheim).
Auf seinen beiden Monitoren, richtige Eizo Videomonitore ist es nicht zu sehen.
Wir haben auch eine NX5 vom ihm getestet, diese benimmt sich genauso wie meine! Es liegt also an der Kamera an sich und es ist kein Defekt.
Warum allerdings HDV nicht flackert, AVCHD bei meinen Monitoren aber schon, wird ein Rätseln bleiben.
Eine Möglichkeit, warum es bei meinen Monitoren flackert, bei seinen aber nicht, wäre, dass 60 hz Monitore flackern, 50 hz Bildschirme aber nicht.
Nochmal vielen Dank und liebe Grüße an den Herrn vom Radio Freytag (Kropp hieß er glaub ich), der sich viel Zeit für die Angelegenheit genommen hat udn hier auch mitliest.
Ich überleg mir jetzt, ob ich die Kamera verkaufe, oder damit lebe.
Antwort von pilskopf:
Was ist, wenn du das Material einfach umwandelst? Schneidest du deine Filme gar nicht? Dann render doch einfach in ein kompatibles Format.
Antwort von Predator:
Es gibt kein Format, dass jetzt kompatibler wäre.
Für Internetwiedergabe wandle ich es in 720p25 AVC Codec.
Einzige Möglichkeit, die ich habe, ist die Gradationskurve leicht zu verschieben und damit Schwarz komplett zu crushen.
Kein Rauschen -> kein Flackern.
