Frage von heufti65:Hallo zusammen,
habe seit vergangener Woche die Sony PMW EX3 und folgende Problem- bzw. Fragestellung: trotz langem Herumprobieren und Einstellen des Shutters auf Speed-Mode und 1/2000, zeigt die Kamera keinerlei Veränderung bei schnellen Bewegungen (Tennis). Nicht nur, dass die Videos die schnellen Bewegungen völlig verwischt (übrigens bei allen Videoformaten - egal ob Progressive oder interlaced) sie zeigt auch keinerlei Veränderung wenn man die Einstellung der Verschlusszeit (Speed-Mode) verändert. Normalerweise sollte ja das Licht weggehen, je höher die Verschlusszeit.
Ich hatte die Idee, dass es evtl. am Autofokus liegt (zu langsam?) und habe es auch manuell probiert - alles ohne Erfolg. Auch die Slowmotion-Funktion zeigt dasselbe Bild.
Hat jemand dieses Problem schon gehabt - evtl. auch mit einer Ex1?
Danke im voraus.
Antwort von rush:
nabend,
bin mir jetzt nicht sicher, aber vllt. hat das ja auch was mit dem rolling shutter der ex1/3 zu tun?! denn bei schnellen bewegungen/schwenks oder auch seitlichen kamerafahrten kann es dadurch zum nachzieheffekt kommen da der cmos nicht gleichzeitig ausgelesen wird...
Antwort von heufti65:
Hi,
na das wär ja ein Ding, wenn ne Kamera für fast 10.000 sowas nicht könnte. Aber dass bei Veränderung der Verschlusszeit sich die Belichtung nicht ändert ist doch schon merkwürdig, oder?
Oliver
Antwort von domain:
In einem gewissen Rahmen sind natürlich identisch belichtete Reihen möglich, auch wenn die Verschlusszeit verändert wurde, nämlich dann, wenn die Kamera mit Blendenautomatik betrieben wird.
Was die Bewegungsunschärfe anlangt müsste man die Verwischungsbahnlänge eines konstant schnell fliegenden Tennisballes (aus gleicher Entfernung gefilmt) mal ausmessen, die müsste bei kürzeren Belichtungszeiten natürlich ebenfalls kürzer ausfallen.
Antwort von Axel:
Von eigenen Aufnahmen weiß ich, dass ein Tischtennisball (Profischuss) bei 25 fps im Schnitt drei bis vier Frames benötigt, um die Platte (~2,80m) zu überqueren. Das macht eine Geschwindigkeit von ca. 20m/s. Bei einer Shutterzeit von 1/2000tel ergäbe sich ein Schweif Bewegungsunschärfe von ca. 1 cm, also so gut wie keiner.
Antwort von Ernesto:
Wahrscheinlich eine Folge des MPEG-2 Long GOP Codec. Gops mögen keine schnellen Bewegungen, das ist seit HDV bekannt. Tipp, wenn es dir möglich wäre, filme einfach mal mit einer normalen DV-Cam, diese macht
Intraframe, nicht wie die Ex Interframe Aufnahmen. Dann vergleiche beide Aufnahmen, kannst deine Erfahrung hier Posten.
vG Alberto Krok
Antwort von tommyb:
Sieht man im Display die Shutterzahl während Du drehst? Kann man da die 1/50 oder 1/2000 sehen?
Wenn Du den Shutter einstellst, dann drücke nicht noch einmal die Taste rein. Wenn die Shutterzahl nicht zu sehen, dann regelt die Kamera diesen automatisch. Das gilt genau so für Blende und für Schärfe.
Also:
Shutter Taste drücken, Shutter von 1/2000 einstellen und drehen (ohne nochmal die Shutter Taste zu drücken).
Das war bis jetzt bei der PD170 und der Z1 so. Würde mich nicht wundern, wenn das bei der Ex3 immernoch so ist.
@Ernesto
Dann hätte er Blockbildung aber kenie Bewegungsunschärfen ;)
Antwort von Axel:
Wahrscheinlich eine Folge des MPEG-2 Long GOP Codec.
@Ernesto
Dann hätte er Blockbildung aber kenie Bewegungsunschärfen ;)
Bei einer Datenrate von 35 Mbit gibt es keine Blockbildung. Es stimmt zwar, dass Mpeg2 ein bisschen Bewegungsunschärfe hinzufügt, aber man darf nicht vergessen, dass das Bild trotz Long Gop
bei der Kompression zunächst einmal (v
or der Kompression)Frame für Frame abgetastet wird und
anschließend durch Mpeg2 so beschrieben wird, dass jeder dieser hypothetischen Frames das Bild perfekt beschreibt. Bei 1/2000tel Shutter dürften wir praktisch keinen Blur erwarten.
Deshalb wird es so sein, wie du schreibst: Es war ungewollt Auto-Shutter.
Antwort von WeiZen:
Das war bis jetzt bei der PD170 und der Z1 so. Würde mich nicht wundern, wenn das bei der Ex3 immernoch so ist.
Und bei der Z7 ist es auch so. Vergewissere dich ob im Menü der Punkt "Kameradaten anzeigen" (Sinngemäß) auch aktiv ist.
Ansonsten gilt was tommyb ausgeführt hat.
Antwort von Jogi:
Sony empfiehlt im Automodus den SpeedShutter zu deaktivieren und statt dessen "Angel 180°" einzustellen und das im besonderen wenn "progressiv" aufgezeichnet wird!
Antwort von Lutz Dieckmann:
Hi,
also mal ne ganz blöde Antwort, weil mir passiert das immer. Wenn der Shutter keinen Effekt hat, hast Du den Shutter Schalter an der Frontseite eingeschaltet? Sonst geht nämlich gar nichts.
Gruß
Lutz
Antwort von heufti65:
Hallo Lutz,
so blöd war die Antwort gar nicht. Das mit dem Einschalten des Shutters auf der Frontseite war der Key. Dann kann die Verschlußzeit über den Jog-Schalter geändert werden. Die Einstellung im Menü ist hier bedeutungslos, sie verändert sichtbar gar nichts - macht nur die Einstellung dann bis z.B. 1/2000 möglich.
Eine bessere Handbuch-Dokumentation würde diese Verwirrung gar nicht aufkommen lassen.
Im übrigen, nachdem das Problem gelöst war, kann ich nur eines sagen: nach Anwendung vieler Kameras, Sony Z7E, X1, Canon XM2, XL2 sind in der Halle mit einer Einstellung von 1/1000 im z.B. 1080/25p-Modus fantastische "Einfrierbilder" gelungen. Die Lichtstärke der EX3 ist ein Hochgenuß - vor allem auch eine echte Hilfe bei Änderung der Verschlußzeit. Die Schärfe der progressiven Aufnahmen und die Weiterverarbeitung in Premiere Pro CS3 überzeugend. Der Mehrpreis gegenüber der Ex1 hat sich im Alltag für mich bewährt. Das freie Drehen auf der Schulter war handlich, das Ändern der Modi aussen am Camcorder ein Muss.
Danke für die Hilfe bezgl. der Verschlusszeitregelung. Das hat mein Camcorder-Weltbild wieder ins Lot gebracht. Ich konnte und wollte einfach nicht glauben, dass eine Kamera in diesem Preisbereich das nicht kann.
Antwort von alfred:
Der Mehrpreis gegenüber der Ex1 hat sich im Alltag für mich bewährt.
Wieso? Was Hat die Ex3 was die Ex1 (außer der Wechseloptik) nicht hat?
Alfred
Antwort von deti:
Was Hat die Ex3 was die Ex1 (außer der Wechseloptik) nicht hat?
Das steht in den Spezifikationen auf der Sony-Seite.
Deti
Antwort von alfred:
Sicherlich. Aber was ist davon für heufti65 so relevant? Vor allem, wenn gemäß Slahscam-Kameravergleichs die EX3 deutlich lichterschwächer als die Ex1 (warum auch immer) ist. Siehe
https://www.slashcam.com/camcorder-what ... leich.html
Alfred
