Frage von max-i-milian:Suchen ein Kamerateam mit Beta SP oder Digibeta Ausrüstung für ein Dokumentarprojekt / Umfragen usw. im Berliner Umland. Die Dreharbeiten laufen schon, nächste Termine bereits im laufe dieser Woche! Beim Format könnten wir möglicherweise leichte Kompromisse machen es muss aber definitiv für ZDF ARD RBB usw. sendefähig sein.
Am besten wäre SP da bereits diverses Material in diesem Format vorliegt.
PREISE: Die üblichen Branchenpreise für einen Drehtag (oder Abend) kennen wir bestens.... da sich das Projekt ausweitet sprengen diese langsam das Budget.. also bitte: MODERATE PREISE....
Antwort von max-i-milian:
ah.... es gibt offensichtlich keine PM Funktion hier
sie erreichen uns unter:
filmprojektbewerbung@web.de
Antwort von BjörnF:
In Berlin gibts Teams wie Sand am Meer. Wenn ihr da noch nicht fündig geworden seid und hier suchen müßte, schein ihr ein Problem, mit den von Euch erwarteten Preisen zu haben...
Björn
Antwort von max-i-milian:
In Berlin gibts Teams wie Sand am Meer. Wenn ihr da noch nicht fündig geworden seid und hier suchen müßte, schein ihr ein Problem, mit den von Euch erwarteten Preisen zu haben...
Björn
lieber björn,
leider ist es ein problem der foren das immer nur gemeckert und vermutet wird. wir suchen ein team für 20,50€ am tag.......
Ein (vernünftiges) Team kostet 500 - 700€. Da wir bereits über 20 Drehtage haben ist uns das zuviel und wir suchen alternativen. was ist daran falsch?
Antwort von rush:
nun max,
meld ich mich in diesem thread auch einfach nochmal zu wort... .
ihr scheint ja in einem eher professionellerem rahmen drehen (zu wollen) bzw. seid mittendrin. ?!
eure finanziellen engpässe scheinen aber meines erachtens eher ein problem der kalkulation zu sein... und mehr als 20 tage drehen ist ja auch nicht gerade ohne - welcher sender etc. bezahlt euch das eigentlich?
und auch hier erstmal wieder die frage - worum genau geht es in eurem projekt? :) das sind einfach infos die man schon erwähnen sollte, dann kann man sicherlich auch mal über einen günstigeren preis verhandeln...
aber einfach so ist es natürlich schwer komplett günstigere teams zu finden denke ich, und irgendwo macht sowas auch 'nen bissl den preis kaputt - der ja heutzutage schon ziemlich günstig ist - für 500eu ein komplettes team samt entsprechender technik für 'nen tag ist schon wirklich gut.
dennoch, viel glück bei eurem projekt... whatever it will be ;)
Antwort von BjörnF:
lieber björn,
leider ist es ein problem der foren das immer nur gemeckert und vermutet wird. wir suchen ein team für 20,50€; am tag.......
Ein (vernünftiges) Team kostet 500 - 700&€;. Da wir bereits über 20 Drehtage haben ist uns das zuviel und wir suchen alternativen. was ist daran falsch?
Das ist Gemecker, nicht forenüblich, sondern gegen Preisdrückerei. Da ich in dem Metier arbeite, kenne ich durchaus die Preise, und weiß das die auch einfach notwendig sind, um Team und Technik zu bezahlen. Und das 500-700 im Vergleich zu anderen Städten das untere Ende sind...
Wenn es ein lohnenwertes Projekt ist, stell es doch einfach mal vor. Dann findet sich vielleicht auch jemand, der aus Goodwill mitmacht, oder man kann mit Technikfirmen über Spezialpreise reden. Das kann man ja gerne auch alles machen.
Aber den Versuch eure Fehlkalkulation auf andere umzuwälzen kann ich nicht gut finden.
Es ist einfach ein Unterschied, ob ich Leute für eine Low-Budget-Produktion und Technikbeistellungen suche, oder weil mir das Geld ausgegangen ist, Preisdumper suche, die den Markt kaputt machen.
Björn
Antwort von Anonymous:
lieber björn,
leider ist es ein problem der foren das immer nur gemeckert und vermutet wird. wir suchen ein team für 20,50€; am tag.......
Ein (vernünftiges) Team kostet 500 - 700&€;. Da wir bereits über 20 Drehtage haben ist uns das zuviel und wir suchen alternativen. was ist daran falsch?
Das ist Gemecker, nicht forenüblich, sondern gegen Preisdrückerei. Da ich in dem Metier arbeite, kenne ich durchaus die Preise, und weiß das die auch einfach notwendig sind, um Team und Technik zu bezahlen. Und das 500-700 im Vergleich zu anderen Städten das untere Ende sind...
Wenn es ein lohnenwertes Projekt ist, stell es doch einfach mal vor. Dann findet sich vielleicht auch jemand, der aus Goodwill mitmacht, oder man kann mit Technikfirmen über Spezialpreise reden. Das kann man ja gerne auch alles machen.
Aber den Versuch eure Fehlkalkulation auf andere umzuwälzen kann ich nicht gut finden.
Es ist einfach ein Unterschied, ob ich Leute für eine Low-Budget-Produktion und Technikbeistellungen suche, oder weil mir das Geld ausgegangen ist, Preisdumper suche, die den Markt kaputt machen.
Björn
Ich kann die Bedenken ja verstehen. es ist eine art "kunstaktion" bei der es unvorhersehbare interaktionen von menschen und organisationen gibt. das projekt war auf drei tage angelegt, nun läuft es bereits viele wochen. wir können das projekt nicht benennen weil den leuten die dort "mitwirken" nicht klar ist das es nur ein "kunstprojekt" ist sondern es für realität halten. Wenn ich es benenne und es findet jemand im internet ist das projekt kaputt. wir hatten nicht mit so grossem "erfolg" und "resonanz" gerechnet.
Antwort von Anonymous:
Hallo maxi,
wenn das Projekt so einen großen Erfolg und Resonanz hat, dann finden sich bestimmt auch evtl. Sponsoren, die dann aber erstmal nicht genannt werden dürfen, da das Projekt ja geheim ist....
Sorry, das ist aber eine große Anfangsfehlplanung drinnen und auch noch im Verlaufe des Projekts... Vielleicht mal den Produzenten oder Organisator wechseln...
Und beim Thema "Kunstaktion" wie du es selbst nanntest, läuten sowie so immer alle Glocken auf!
Viel Glück
Antwort von max-i-milian:
Ich sag es ja ungern....
alle die immer nur lästern und alles negativ sehen werden es bestimmt niemals im leben zu irgendwas bringen..... und ich vermute mal das alle die hier lästern ganz arme würstchen sind die noch nie im leben etwas mit richtigen produktionen zu tun hatten.
nur weiter so........
es hat sich übrigens ein team mit digibeta gefunden für 250 + spesen am tag!
Antwort von rush:
schön für dich das du dein team gefunden hast...
aber die leute hier als arme würstchen abzustempeln finde ich nun wirklich ein wenig daneben. eure produktion hat nicht mehr genügend geld gehabt und suchte nach einer günstigen alternative - insofern etwas vorsichtiger mit solchen äußerungen!
vielen dank
Antwort von Anonymous:
Für 250 kriegst du bei uns ne Digibeta, nur ohne Team....
es gibt immer Leute die es einem billig besorgen....
------------------------------------------------------------
Erik
Antwort von max-i-milian:
Für 250 kriegst du bei uns ne Digibeta, nur ohne Team....
es gibt immer Leute die es einem billig besorgen....
------------------------------------------------------------
Erik
genau, die gibt es..also warum sollen wir die nicht nutzen und bei jedem dreh 300€ in den schornstein hauen?
Antwort von max-i-milian:
schön für dich das du dein team gefunden hast...
aber die leute hier als arme würstchen abzustempeln finde ich nun wirklich ein wenig daneben. eure produktion hat nicht mehr genügend geld gehabt und suchte nach einer günstigen alternative - insofern etwas vorsichtiger mit solchen äußerungen!
vielen dank
ich finde das leute die immer nur meckern arme würstchen sind! na und? genau - wir suchten eine günstige alternative - warum muss man darüber meckern? es gibt immer leute in foren die nichts konstruktives beitragen können und darum versuchen sich mit gemecker hervorzutun. sowas finde ich ehrlich gesagt zum..... !
Antwort von rtzbild:
Für 250 kriegst du bei uns ne Digibeta, nur ohne Team....
es gibt immer Leute die es einem billig besorgen....
------------------------------------------------------------
Erik
genau, die gibt es..also warum sollen wir die nicht nutzen und bei jedem dreh 300€ in den schornstein hauen?
Genau!
Wer mit Bananen zahlt, bekommt i.d.R. nur Affen.
Und Profis auf ihrem Gebiet haben eben ihren Preis.
Der eine etwas mehr, der andere etwas weniger.
In meinem damaligen selbst. Hauptberuf war ich einer der teureren Dienstleister, aber das war dann auch begründet und die Kunden haben die Dienstleistung gern gezahlt :o)
Mal was zum nachdenken:
Es ist IMHO völlig in Ordnung, bei Interesse mal ein _absolut_ neues Genre "für lau" durchzudrehen, wenn vorher den Darstellern klar ist, daß das auch in die Hose gehen kann, weil der Kamerabediener einfach gepatzt hat, aber dann war es halt mal ein Versuch, Übung eben.
Sowas sollte man natürlich nur dann machen, wenn die Darstellung "beliebig oft" wiederholbar ist, bei aktueller Berichterstattung oder gar extra angereisten Darstellern lasse ich bei ungewohnten Drehsituationen die Finger weg.
"Was, Luftaufnahmen von Fallschirmspringern, selber mitspringen??
Neiiiin, nicht für 10.000 Euro *gg*)
Wenn dann einer kommt und will das unbedingt für 20,50 machen, dann soll er das, der Markt reguliert sich recht schnell, manchmal freiwillig, oftmals unfreiwillig... ;o)
HTH
Olli
*ohne Neid, weil miniDV*
Antwort von BjörnF:
es hat sich übrigens ein team mit digibeta gefunden für 250 + spesen am tag!
Nunja, war nicht anders zu erwarten, das sich jemand zu einem Preis anbiedert, für den es bei seriösen Firmen grad mal die Kamera gibt...
Björn
Antwort von Anonymous:
Was viele wohl nicht so wissen:
Wir machen den Job nicht aus Spass, sondern um unsere Familien zu ernähren. Wenn ich mir das angucke, könnte ich ausrasten Wie fertig muss man sein, um für diesen Preis überhaupt die Kamera anzumachen.
Wie realitätsfremd müssen Leute sein, die solche Kalkulationen machen.
Es ist wirklich ärgerlich, dass wir uns erlauben Geld verdienen zu wollen.... dass wir überhaupt existieren.
Bilder machen, kann doch jeder.
Bin echt sauer!!!
Antwort von Anonymous:
Hallo !
Wie heisst es so schön ? Jedem das Seine !
Warum gönnt Ihr "Profis" denn den Leuten das nicht ? Hier hat doch dann jeder gefunden was er gesucht hat !
Selbst wenn die Qualität eines "Billiganbieters" eben nicht diesem Eueren hohen "Profistandard" entspricht, der Kunde aber damit zufrieden ist und hat was er möchte, ist doch alles in Butter !
Dass Ihr Profis für DAS Geld nicht mal Euere Kamera auspackt und nur müde darüber lächelt, dass eben nur ein Bruchteil Eueres Honorars gezahlt werden kann, dann ist das doch Euer Bier – aber warum dann jammern ? Weshalb den Beleidigten spielen ? Es ist weder Euere Gehaltsklasse noch Euer Qualianspruch. Also lasst dann doch das den- / diejenigen machen die es machen wollen – und dabei lernen von denen sicher beide.
Euere Aussagen " … markt reguliert sich recht schnell selbst … " bzw " … bilder machen kann jeder " stimmen ja :-) …. Also weshalb benehmt ihr Euch dann wie beleidigte Leberwürste ? Lehnt Euch dann doch bequem zurück und wartet auf EUERE Klientel, EUERE Angebote, die EUEREM Anspruch und Honorarbedürfnissen entsprechen/genügen und lasst doch die anderen Ihren Spass und Lernfaktor.
Es hat nicht unbedingt etwas mit der "Geiz ist geil"-Mentalität zu tun sondern damit, dass es auch Kunden geben soll, die vielleicht nicht ganz diesen Qualianspruch oder die finanziellen Mittel haben um Euere "handelsüblichen" Preise zu zahlen - und dennoch ihr Anliegen erfüllt sehen wollen. …. Und wenn das dann z.b. ein "Nebenberufler" macht, für etwas weniger, für eine evt geringere Quali, - dafür aber mit einem grossen Lerneffekt seinerseits was ja für ihn auch eine Art 'Bezahlung' darstellen kann - und der Kunde ist darüber zufrieden und hat was er will - so ist doch auch jedem Genüge getan – ok, ausser Euch.
Aber warum grämt Ihr Euch dann ? Für DAS Geld ist das doch dann eh nicht Euere Liga. Eure Sphären liegen doch woanders …. :-)) Ich denke : Auftrag ist erfüllt wenn alle Beteiligten zufrieden sind - unabhängig der Art und Weise der Vergütung ! Womit ich wieder am Anfang wäre : Jedem das Seine !
Schöne Grüsse Rob
Antwort von PowerMac:
Einige sind aus dem EB-Forum herüber gehüpft und regen sich -zu Recht- auf. Die Preise sind unverschämt dissozial und ruinieren eine ganze Branche (in Berlin). Aber Glück für euch, wir leben in Zeiten freier Marktwirtschaft. Sobald es um Geld geht, gehen leider Werte, Moral und der Verstand oft flöten. Sobald einer auf das billige Angebot eingeht, müssen eigentlich alle anderen mitziehen, möchten sie nicht verlieren…
Hoffen wir, ihr nutzt eure billigen EB-Teams nicht aus und verdient selbst wenig Geld.
Antwort von Markus:
Sobald einer auf das billige Angebot eingeht, müssen eigentlich alle anderen mitziehen...
Da bin ich immer vorsichtig. Der Auftraggeber könnte bluffen und dann will er die Produktion immer für den geringeren Preis haben!
Da mache ich schon lange nicht mehr mit, denn ein gewisses Maß an Professionalität sollte schon dabei sein. Und einen Affen habe ich nicht im Team, den ich mit Bananen zum Kunden locken könnte. ;-)
Die Arbeit für langjährige Freunde (die mir bei allem möglichen geholfen haben) ist natürlich etwas anderes, aber das steht ja hier nicht zur Debatte.
Antwort von PowerMac:
Die Situation in Berlin ist leider anders: ein paar dutzend EB-Teams, alle mit Digibeta oder DVCPRO50 und keine Arbeit. Dann kommt einer mit einem schlechten Angebot und alle unterbieten sich. Wenn man da nicht mitzieht und teils 50% im Preis runter geht, dann schafft man es monatelang ohne einen einzigen Auftrag. Ich kann die echt verstehen, dass sie zumindest etwas verdienen wollen. Leider machen sie damit allgemein die Preise kaputt. Es wäre wohl schlauer, sie gingen pleite oder gingen in andere Städte. Das Angebot ist einfach zu groß.
Antwort von BjörnF:
Hallo !
Dass Ihr Profis für DAS Geld nicht mal Euere Kamera auspackt und nur müde darüber lächelt, dass eben nur ein Bruchteil Eueres Honorars gezahlt werden kann, dann ist das doch Euer Bier – aber warum dann jammern ?
Ein Bruchteil ist witzig. Bei 250 wär das NULL Honorar. Weder für den Kameramann, noch für den Tonmann. Du solltest mal dran denken, das da nicht eine DV für 3000 oder 5000 Europ nicht ausgepackt wird, sondern so eine Digibeta, die mit allem Zubehör wie Stativ, Akkus und dergleichen leicht bei 50000 Euro liegt. Und für jeden, der das wirtschaftlich kalkuliert, verbietet es sich, solche Preise zu machen.
Und sowas hat auch kein "Nebenberufler" zu Hause rumzustehen. Da macht einfach jemand Preise kaputt.
Björn
Antwort von Markus:
Es wäre wohl schlauer, sie gingen pleite oder gingen in andere Städte.
Wenn sie letzteres nicht tun, wird ersteres automatisch passieren. Fragt sich nur wann.
Antwort von PowerMac:
Hallo !
Dass Ihr Profis für DAS Geld nicht mal Euere Kamera auspackt und nur müde darüber lächelt, dass eben nur ein Bruchteil Eueres Honorars gezahlt werden kann, dann ist das doch Euer Bier – aber warum dann jammern ?
Ein Bruchteil ist witzig. Bei 250 wär das NULL Honorar. Weder für den Kameramann, noch für den Tonmann. Du solltest mal dran denken, das da nicht eine DV für 3000 oder 5000 Europ nicht ausgepackt wird, sondern so eine Digibeta, die mit allem Zubehör wie Stativ, Akkus und dergleichen leicht bei 50000 Euro liegt. Und für jeden, der das wirtschaftlich kalkuliert, verbietet es sich, solche Preise zu machen.
Und sowas hat auch kein "Nebenberufler" zu Hause rumzustehen. Da macht einfach jemand Preise kaputt.
Björn
250 Euro für ne Digitbeta+Ausrüstung+Versicherung am Tag macht bei jedem Finanzplan -50 Euro Gewinn/Tag.
Antwort von rtzbild:
Lasst sie machen, es werden immer wieder Digibetas auf ebay gesucht.
Ferner Taxifahrer für Nacht- und Wochenendschichten.
OMHO
Olli
Antwort von TWausL:
Das ist eine teilweise überhebliche und teilweise dumme Diskussion!
Hier wird dauernd davon gesprochen, dass der Markt sich schon regulieren wird.
DAS TUT ER DOCH GERADE.
Es gibt vieel zu viele von den Medienschaffenden. Die Tatsache, dass man über den Preis versucht, Arbeit zu bekommen, zeigt das doch deutlich.
Und für etwas weniger Geld arbeiten ist eben besser als gar nichts zu verdienen.
Manche müssen sich auch erst ihre Sporen verdienen und Referenzen sammeln.
Die goldenen Zeiten sind vorbei, wo man Preise selber diktieren konnte. Jetzt geht es eher in Richtung Markt.
Leider ist das schmerzhaft einzusehen!
Antwort von arthom:
Freie Marktwirtschaft, okay, aber ein Branchen-Desaster?! Als Kameramann bin ich ein alter Hase mit viel internationaler Erfahrung in den Bereichen Film und TV und muss, während der vergangenen Jahre, einen eklatanten Schwund an Qualifikation in diesem Bereich feststellen. Viele Kunden, vor allem aus der Werbebranche, bei Music-Clip-Produktionen sowie bei ENG-Einsätzen kennen nur mehr eine Frage: "Es darf ein bisschen schlechter sein! Können sie es dann auch billiger machen?" Ein Freund von mir hat unlängst Kamera für einen österreichischen Film geführt, der dann auch einen Oscar gewonnen hat. Paradoxer Weise kriegt er nun in Deutschland und Österreich kaum Jobs mehr, weil ihn jeder für zu teuer hält. Dabei verlangt er nach wie vor nur ein normales Honorar, wie es in den Statuten der Wirtschaftskammer steht.
Als Ausbildner für junge Kameraleute für internationale Life-Sendungen haben sich Ende vorigen Jahres 16 Bewerber gemeldet. Nur 2 davon waren fähig die gestellten Aufgaben annähernd zu erfüllen. Das sagt, glaube ich alles!
In diesem Sinne, "Gut Licht"!
