Frage von kowi:Ich habe meine HDV-Cams (Sony HC9 und Canon HV20) um die neue Canon HF G30 erweitert. Eigentlich will ich damit natürlich in 50p filmen, aber hier stellt sich mir die Formatfrage neu:
1. Wenn ich solo mit der G30 in 50p aufnehme, ist die Frage wie ich später die Blue-Ray erstelle (will ich, neben dem 50p Stream). Skaliere ich in dem Fall zusätzlich um auf 50i? Macht das Vegas Pro 12 in passabler Form?
2. Wie verhält sich das wenn ich ein 3-Cam-Projekt mache. Soll ich da auf 50i gehen wegen der HC9/HV20, oder mit der G30 in 50p filmen und die 2 HDV-Cams von 50i auf 50p um skalieren?
Wie macht ihr das?
Antwort von Jott:
Mit Ziel Blu-ray alle Kameras auf 50i und gut ist, nicht mischen. Bei Misstrauen testen: der Blu-ray-Player übernimmt dann das Umsetzen von 50i zu 50p und gibt das via HDMI an den Fernseher. Einwandfreies Ergebnis.
Antwort von VideoUndFotoFan:
Zu 1: Ich filme schon länger grundsätzlich nur in 50p.
Das schneide ich in VEGAS PRO 12 und rendere nach Sony-Blu-ray-AVCHD-1080p50-25,9Mbit/s. Und den Ton getrennt nach AC-3 PRO (entweder 5.1 oder 2.0).
Dann beides mit TSMUXER zu einer .m2ts zusammenmuxen.
Diese 50p/AC-3.m2ts spielt jeder halbwegs tauglicher Medien-Player ab.
Mit dem bestmöglichen TV-Bild !
Es läßt sich auch eine 50p-Blu-ray.ISO daraus machen (mit Menü, Kapiteln, ...), die auf diversen Medien-Playern abspielbar ist (wie eine Blu-ray, aber tatsächlich mit echten 50p!).
Näheres dazu ggf. in
videotreffpunkt.com.
Benötige ich eine echte Blu-ray, also eine wirkliche Scheibe, dann rendere ich fertige 50p-AVCHD in VEGAS PRO noch nach Sony-AVCHD-50i-16Mbit/s.
Vorher aktiviere ich noch Eigenschaften "Kantenflimmern" reduzieren.
Die entstehende 50i-AVCHD ist perfekt (weil aus 50p völlig problemlos 50i gemacht werden kann!).
Antwort von Jott:
Er hat aber zwei Kameras, die sowieso nur 50i können, also ist doch wohl die "echte" Blu-ray genau richtig. Kann man auch Kunden in die Hand drücken.
Antwort von VideoUndFotoFan:
Ich hatte aber nur zu 1. geantwortet ;-)
Antwort von Bruno Peter:
Die 50p-Filmer eiern ganz schön herum...,wenn es um eine kompatible Blu-ray geht und haben am Ende nichts von der 50p-Aufnahme...
Antwort von DaCarlo:
Die 50p-Filmer eiern ganz schön herum...,wenn es um eine kompativle Blu-ray geht und haben am Ende nichts von der 50p-Aufnahme...
Meine 50p Aufnahmen kommen auf so einen Stick oder SDHC Card in bester Qualität.
Antwort von Bruno Peter:
Das ist doch nicht gefragt worden.
Im Videotreffpunkt sind ein paar zielführende Vorschläge
unterbreitet worden. Kowi muß nur noch testen und die Ergebnisse
auf den BDs dann miteinander vergleichen.
Antwort von vobe49:
Hallo zusammen,
helft mir doch bitte mal weiter - ich weis jetzt nicht, ob ich einige der Ausführungen ggf. nicht richtig verstanden habe:
Ich habe bislang mit AVCHD 1920x1080 25p gearbeitet (XA10) und schneide gerade ein 15 min-Filmchen mit AVCHD 1920x1080 50p (XA20).
Bislang habe ich ausgegeben auf PAL-DVD (für Leute, die keinen BD-Player haben) und auf BD.
Habe ich das richtig verstanden, dass BD-Player mit 50p nicht oder nicht richtig laufen ?! Das wäre schon echt blöd.
vobe49
Antwort von VideoUndFotoFan:
Blu-ray ist aktuell immer nur noch bis 50i spezifiziert. Eine Scheibe, die auf jedem BD-Player abspielbar sein soll darf daher nicht 50p sein.
Viele aktuellen BD-Player spielen aber trotzdem 50p einwandfrei ab - über ihre USB-Buchse und teilweise sogar von Scheibe.
Da das aber nicht für alle sichergestellt ist mache ich nur 50i-Blu-ray-Scheiben.
Für mich, und für alle meine Verwandten und Bekannten, die einen Media-Player wie DUNE oder NETGEAR 550 haben, oder aber einen Blu-ray-Player, der 50p abspielt, mache ich aber eine 50p-BD-ISO.
Die kommen dann in den Genuß der absoluten Qualität.
Alle anderen müssen mit 50i vorlieb nehmen.
Da ich aber für mich selbst immer 50p haben möchte (und auch für die, die es schätzen gelernt haben) filme ich nur in 50p.
50i ist gleich daraus zusätzlich gemacht (in mindestens gleicher Qualität, wie gleich in 50i gefilmt).
Fazit: Filmen immer nur in 50p.
Und noch nebenbei: Leute, die keinen Blu-ray-Player und keinen vernünftigen Medienplayer haben bekommen meine Filme auch nicht - ich schmeiße keine Perlen vor die S... :-)) .
DVDs mache ich somit nicht.
Antwort von Jott:
Habe ich das richtig verstanden, dass BD-Player mit 50p nicht oder nicht richtig laufen ?! Das wäre schon echt blöd.
Die Blu-ray-Spezifikation ist deutlich älter als die Idee, 1080p50 in AVCHD-Camcordern zu verbauen. Deswegen ja, ist echt blöd, aber auch logisch wegen der fehlenden Hellsehkomponente. Wer Filme in 1080p50 an andere weitergeben will in der Hoffnung, die können das abspielen, der hat ein Problem. Es gibt kein genormtes Medium dafür, ist so.
Runterskalieren zu 720p50 dagegen geht. Wurde vor nicht allzu langer Zeit - und bei ARD/ZDF heute noch - als das Non Plus Ultra der Sendetechnik verehrt. Manche schwören sogar darauf, so aufzunehmen und von vornherein einen Bogen um 1080 zu machen. 720p50 auf Blu-ray ist einzige Alternative bei Interlaced-Aversion und trotzdem Lust auf flüssige Videobilder mit 50 Bildphasen pro Sekunde.
Antwort von VideoUndFotoFan:
Dumm nur, daß 720p50 ebenso kein Blu-ray-Standard ist !
Eine Möglichkeit, 1080p50
standardisiert auf Scheibe zu bekommen wäre noch der neue AVCHD 2.0-Standard.
Aber auch hier: Nur die neuesten Blu-ray-Player spielen diese Scheiben ab.
Antwort von Jott:
Falsch, natürlich ist es das! Wird von JEDEM Gerät gespielt, gehört von Anfang an zur Spezifikation.
Antwort von VideoUndFotoFan:
SORRY, stimmt !
Antwort von vobe49:
Hallo videoundfotofan,
besten Dank erst mal für die Infos. Ich habe einen recht teuren Philips BD-Player, der allerdings auch schon wieder 2..3 Jahre alt ist. Muss ich also mal probieren.
Aber eine Frage noch: wie kommt man von 50p zu 50i - Im Schnittprogramm die Filmeinstellungen einfach auf 1920x1080 50i setzen und das 50p-Material in die Timeline importieren, oder den Encoder nach dem Filmschnitt von 50p auf 50i setzen. Habe damit keine Erfahrungen, weil ich bislang nur mit 25p gearbeitet habe. Die 25p spielt mein BD-Player ab.
Gruß vobe49
Antwort von VideoUndFotoFan:
Bei 1080p50-Clips die Schnittprogramm-Eigenschaften immer auf 1080p50 setzen. Dann den Film schneiden und nach 1080p50 rendern (AVCHD mit 26 bis 28 Mbit/s, je nach Software).
Damit hast Du den Film in maximaler Bildqualität (für Dich (und Deine Medien-Player-Freunde und ausgewählte Blu-ray-Owner)).
Diesen fertigen 1080p50-Film dann einfach in Deine Schnittsoftware importieren (wie bei einem Clip - Schnittprogramm-Eigenschaften natürlich wieder 1080p50).
Mit "Kantenflimmern reduzieren" beaufschlagen (in meinem Vegas Pro beispielsweise wäre das unter Eigenschaften zu finden) und nach 1080i50-Blu-ray-AVCHD mit 16 Mbit/s rendern.
Das ergibt eine bestmögliche 1080i50-BD-Qualität.
Ggf. könntest Du auch das Neurendern 50p -> 50i dem BD-Authoringprogramm überlassen (aber auch hier dann
Kantenflimmern reduzieren aktivieren.
Bei Deinem Philips BD-Player mußt Du es halt mal probieren.
Vielleicht schluckt er AVCHD-1080p50 als .m2ts (in diesem Fall Video und Audio getrennt rendern und mit TSMUXER zusammenmultiplexen zu einer .m2ts), oder aber .als MP4. Jeweils von USB.
Vielleicht spielt er sogar eine 1080p50-BD ab (die aber nicht so einfach zu erstellen ist (ggf. in videotreffpunkt.com recherchieren).
Oder eine AVCHD 2.0-Scheibe.
Viel Spaß beim rumprobieren - das ist ja schließlich die Würze beim Amateur-Filmen.
Antwort von vobe49:
Hallo VideoUnd FotoFan,
besten Dank für die Infos, die ich ausprobieren werde - habe gerade einen kleinen 15 min.-Film gemacht, da dauert das Rendern nicht so lang. Ich denke, dass ich morgen so weit bin, um die 50p mal auf eine BD ausgeben zu können (wie gesagt, ist dann der erste Film in 50p).
Eine Frage noch: ich arbeite mit Magix Video de Luxe 2013 Premium. Habe dort 1920x1080 50p auch als Filmeinstellungen eingestellt.
Vor dem Encodieren fragt die Software nach, auf welchen Datenträger man ausgeben will - u. a. ist da auch BlueRay angegeben. Kann es sein, dass die Software bei BD dann ggf. selbst gleich in 50i rendert ? Bekommt man das irgendwie raus ? Wenn nicht, frage ich mal beim Support nach.
Gruß vobe49
Antwort von VideoUndFotoFan:
Dazu kann ich ncihts sagen, da ich Magix nicht kenne, aber spätestens dann, wenn die gerenderte Datei vorliegt, kannst Du mittels
MediaInfo abklären, was drin steckt (oder auch mittels
TSMUXER - der zeigt das auch an).
Antwort von vobe49:
Hallo VideoUndFotoFan,
habe jetzt die BD mit dem 15 min-Filmchen in Video de Luxe mit 50p encodiert - sie läuft auf meinem BD-Player. Allerdings braucht er recht lang, um sie zu erkennen. Ich nehme an, dass Magix nach der Abfrage, für welches Gerät ausgegeben werden soll, bei Auswahl BD ggf. nach BD-Standard und nicht 50p encodiert.
Gruß vobe49
Antwort von VideoUndFotoFan:
Keine Ahnung!
Was sagt
MediaInfo zu der .m2ts auf der BD?
Oder wie groß ist die .m2ts auf der BD im Verhältnis zu der, wenn Du nach 50p-AVCHD renderst?
Falls 50 auf der BD sollten beide in etwa gleich groß sein, ist die auf BD dagegen etwa 30% kleiner ist es nur 50i.
Antwort von vobe49:
Hallo zusammen,
die Canon XA20 zeichnet in verschiedenen AVCHD und mp4-Formaten auf (siehe Bild).
In der kurzen Zeit, in der ich diese Kamera besitze, habe ich das rot markierte AVCHD-Format genutzt, auch weil ich kein dolby abspielen kann und im Schnittprogramm mit mp4 mal Probleme hatte (Ton wurde nicht mitencodiert - allerdings waren AVCHD und mp4-Objekte in der timeline).
Frage nun: worin unterscheiden sich beide rot bzw. grün gekennzeichneten Formate voneinander und was empfehlen die Experten - auch mit Blick auf den Videoschnitt, den ich (noch) mit Video de Luxe 2013 Premium von Magix erledige (demnächst mit der neuen 2014 Version, bei der ja mal wieder die Vorschauperformance erheblich verbessert worden sein soll).
Gruß vobe49
