Frage von Anonymous:Hallo
Wir drehen im Moment an einem Indiana Jones Film. Es gibt da eine Szene in dem ein Gegenspieler Indy"s einen tiefen Schacht hinunter fällt.
Ich überlege mir im Moment die ganze Zeit wie ich das machen soll.
(ich schneide mit Pinnacle Studio 11.1 Ultimate)
Was meint ihr? Hat jemand von euch eine Idee? Wenn ja, dann schreibt sie mir och bitte.
Vielen Dank.
mfg
Muri Film Pictures
Antwort von tfp:
Den guten Mann ab besten nicht in einen echten Schacht werfen, sonst ist nämlich Schicht in Schacht. Vorrausgesetzt der Schacht ist nicht nur 30 cm tief, dann were es natürlich kein Problem, jedoch würde die dramatik ein wenig leiden.
Wie wärs mit:
1. Indy schuckt Bösen (echter Böser)
2. Böser fällt in Schacht (Puppe, 3D Animation bzw. Mensch auf den man verzichten kann), Schreie.
3. Stau kommt aus Schacht hoch, der Schrei verstummt.
Ich würde die 3d Animation der Puppe vorziehen, allerdings wenn Du dich nicht damit auskennst, würdest Du zuviel Zeit zur einarbeitung brauchen (es braucht ewigkeiten um einen Fotorealistischen Menschen hinzubekommen) das es sich nicht lohnt, dann wäre Dir mit einer Puppe am meisten gedient.
Viel Spass.
Antwort von Anonymous:
Hallo
Danke, danke, danke!
Das mit der Puppe ist eine super Idee! Wäre ich nie draufgekommen.
Ich mache es so.
Hast Du eine Idee wo man solche Puppen kriegt?
Wäre super.
Nochmals, danke, danke, danke!
mfg
Muri Film Pictures
Antwort von Anonymous:
den mann auf nem grünen boden zappeln lassen, das dann reinkeyen und skalieren..
Antwort von Anonymous:
Hallo
Habe ich mir auch schon überlegt, aber das Problem ist, das man mit dem Pinnacle das Skalieren manuell machen muss. Das Heisst man muss den Re-zoom immer pro Video Frame verändern. das ist mir erlichgesagt zu aufwendig. Überlege es mir trotzdem noch mals.
Danke.
Antwort von Debonnaire:
Habe ich mir auch schon überlegt, aber das Problem ist, das man mit dem Pinnacle das Skalieren manuell machen muss. Das Heisst man muss den Re-zoom immer pro Video Frame verändern. das ist mir erlichgesagt zu aufwendig. Überlege es mir trotzdem noch mals.
Hmmm... zwei Bemerkungen:
1. Kann dein NLE-Programm echt keine Keyframes, wo du den Anfang des Zooms und das Ende definierst, und die Zwischenschritte entsprechend automatisch berechnet werden? Schwer zu glauben!
2. Wenn dir, für einen vielleicht 5 Sekunden dauernden Sturz (=125 Frames), das manuelle Anpassen der Grösse des fallenden "Bösen" bereits zu aufwändig ist, dann wird wohl nicht viel Sehenswertes beim Rest des Films rauskommen, ausser Kids, die im Vorgarten des elterlichen Reiheneinfamilienhauses mit Plastikpistolen und viel übertriebenem Geschrei auf coole Actionhelden machen... Vielleicht solltest du deinen Anspruch und deine Ambitionen ans Thema und die Umsetzung nochmals überdenken?!
Antwort von Anonymous:
Hallo
Ne, das kann das Pinnacle Studio eben nicht. Das alles manuell zu machen ist eine riesen Arbeit. Das Ergebnis sieht am Ende dan eben nicht einmal so gut aus. Den Stunt mit einer Puppe zu machen wäre einfacher, aber ich weis nicht, wo es preisgünstige Puppen gibt.
mfg
Muri Film Pictures
Antwort von Anonymous:
Na ja... Der Startknopf der Kamera ist rot. Vielleicht fangen wir am besten mal DORT an...
Kennst du Google? Nein... dann google mal nach "GOOGLE"! ;-)
Antwort von Debonnaire:
Na ja... Der Startknopf der Kamera ist rot. usw. usf....
Ups, sorry, war nicht eingeloggt...
Antwort von Anonymous:
Habe mich mal für 3 Minuten bei pinnacle.com schlau gemacht über dein NLE:
Edit vom Mod: (Zu) langen Link verkürzt.
Antwort von Debonnaire:
Habe mich mal für 3 Minuten bei pinnacle.com schlau gemacht über dein NLE: usw., usf. ...
Mist, hat mich schon wieder raus gehauen! Die haben hier ein Problemchen mit der DB, wies scheint...
Beschaff dir Adobe Premiere Elements in der aktuellsten Version, und alles, was du offenbar bei Pinnistudi nicht zu finden behauptest, ist drin und dran. Und kosten tuts auch nicht mehr! Das war jetzt ein ernst gemeinter, guter Rat!
Leider nimmt dir aber selbst PE ein Minimum an Einarbeitungsaufwand nicht ab, was dir wahrscheinlich aber eh bereits wieder zu viel ist, oder?!
Antwort von Axel:
@Debonnaire. Also auf der Pinnacle Seite ist ja ausdrücklich von Keyframes die Rede, Einzelbildskalierung kann doch da nicht gemeint sein.
@Threadstarter. Kennst du die Cartoonserie "Roadrunner"? Der Coyote fällt pro Folge mindestens einmal in einen Canyon. Aufgelöst ist das immer mit zwei Einstellungen: Er läuft ein paar Schritte in die Luft, erstarrt und blickt nach unten, dann saust er aus dem Bild. In der zweiten Einstellung sieht man die Schlucht von oben, perspektivisch verkürzt. Der Coyote selbst wird immer kleiner (Skalierung), bis er nur noch ein Punkt ist. Eine Staubwolke markiert das "Landen".
Wenn du den Bösen mit Keying freistellen könntest, wäre eine Ganzkörperaufnahme von oben, zappelnd, schreiend, die Lösung. In den (stillstehenden) Schacht kopieren, kleiner skalieren und im Fall abdunkeln.
Antwort von Debonnaire:
@Debonnaire. Also auf der Pinnacle Seite ist ja ausdrücklich von Keyframes die Rede, Einzelbildskalierung kann doch da nicht gemeint sein.
Ja, sagte doch, dass ich mich bei Pinni schlau gemacht habe, und dass Pinnistudi das alles KANN! Lies oben...
Antwort von tfp:
Reinkeyen und Skalieren hab ich heute Morgen glatt vergessen, ist villeicht das bessere Ergebnis. Aber auch nur villeicht. Gescheites Ausleuten vor Blue- oder Greescreen ist auch noch so ne Sache die nicht ganz einfach ist, aber wenn Du es gut hinbekommst siehts auch Super aus.
Die Puppe ist natürlich einfacher und wenn Du schnell genung schneidest und geschickt filmst, kanns auch Super aussehen.
Wie Du an eine Kommst:
1. Googlesuche.
2. Ein Klamottengeschäft in Deiner Nähe gibt Dir eine. Evtl leicht beschädigt, oder wegen einer Geschäftsaufgabe, Weil der Besitzer Dich mag, etc.
3. Du bastelst Eine. Mit Stroh, Dräthen und Säcken, ist allerdings auch ne Heiden Arbeit. Aber dafür recht Kostensparend.
4. Das Rote Kreuz in Deiner nähe leiht Dir deren Übungspuppe (für Reanimation), ist unwahrscheinlich, aber man weiß ja nie, fragen kostet nichts.
5. Du lässt Dich komplett eingipsen, Dich rausschneiden, klebst es wieder zusammen und bemalst das ganze. Gipsrollen kosten fast nichts. Ist allerdings umständlich und wenn die erste aufnahme nichts wird hast Du Pech gehabt, die Puppe ist hin.
Antwort von PowerMac:
Habe mich mal für 3 Minuten bei pinnacle.com schlau gemacht über dein NLE: usw., usf. ...
Mist, hat mich schon wieder raus gehauen! Die haben hier ein Problemchen mit der DB, wies scheint... (…)
Ich wurde in meinem ganzen Leben noch nie ausgeloggt hier.
Antwort von B.DeKid:
Puppen:
Ebay " Schaufensterpuppe" Teuer aber braucht man mindestens eine
unter Trollfactory bzw andern Latex Silikon Buden bekommst alles was du brauchst um puppen nach zu basteln (giessen)
Nen Grüner Boden und ein Mechaniker Board zum drauflegen ist aber auch genehm und billiger;-)
3D Figur in Poser basteln (kann auch Fotorealistisch werden ) in eine Röhre in Maxon stecken die "unendlich ist und mit mapping ein echtes Bild zeigt ....auch ne Möglichkeit
Kommt drauf an ....empfehlen kann ich Making Of "Herr der Ringe " da mal anschaun wie Gandalf in den Feuer Strudel fällt .
Das dann 3D GreenBox Kombie ....dauert Zeit und kostet Geld . Und bestimmt mit P.Studio11 nicht drin ;-)
Alla
PS; Da fällt mir ein ....;-)
" Ach ja man kanns auch vielleicht in SL (SecondLife) machen "
bau dort 4 Rechtecke deren Innenseiten du mit Fotos einer Schlucht versehn tust (mehere Foto Abschnitte sind sauberer )
nun die Platten im Viereck aufbaun , verlinken Und den Kasten kopieren und hoch ziehn (Türmchen bauen).....das kannst du so oft machen wie du willst .....nun mit einem Avatar Filmen und mit einem anderen die Schlucht springen .......Den Avatar kannst auch via Foto auf Avatar Island für round 2500 L$ ( knappe 3 $) mit ner echt aussehenden "Face" Skin erstellen lassen. Dann den Avatar wie zB TonyHawk ankleiden+ modelieren so wie der Schauspieler halt aussieht.
Vor der Aufnahme SL in der Windlight Version starten und Grafik hoch setzen ....video vom Screen Capturen fertig .......nen Lichtfilter und Fertig is.
So ist es eigentlich umsonst ,wenn die Face Map auch selbst erstellt wurde. Siehe
http://www.nicolaescher.com/journal/art ... tar-part-1 (brauchst kein Modo wie hier beschrieben geht auch mit andern 3D Progis wenn du das "Mesh direkt bemalen möchtest - billiger ist aber AV-Painter , damit klappts auch un das Progi kostet keine 12 Dollar ;-)))" ) Photoshop oder Corel sind aber notwendig .
Bewegungen macht der Avatar beim Fallen von selbst ....mit QAVIMATOR kannst aber neue Bewegungen generieren und hochladen.
Es gibt auch extra Kamera Scripte ( Tools in Sl die dir das filmen und die Einstellungen abnehmen ;-)
Such mal auf Youtube nach "SL Windlight" oder "Secondlife" da gibts dutzende Videos die doch schon recht gut sind für "umsonst" 3D Grafik;-)
Antwort von Debonnaire:
Ich wurde in meinem ganzen Leben noch nie ausgeloggt hier.
Aha... UND?!
Antwort von Blackeagle123:
Hey,
arbeitet ihr mit Green- bzw. Bluescreen und wollt keyen, achtet auf die Lichtsetzung. Das Licht verändert sich eigentlich, wenn der Mann in den Schacht fällt. Man stellt einfach zwei oder drei Baustrahler auf, die die Szene hell machen, möglichst VON OBEN beleuchten. (Wenn keine anderen Scheinwerfer vorhanden sind!)
Und mit einem Bettlaken macht ihr dann einen Schatten, der über den Mann "wächst", damit es so aussieht, als würde der Schatten von der Wand auf den Mann fallen. Betrifft natürlich dann eher ein "Loch", wie ein Brunnen. Notfalls kann man das natürlich auch später digital, z.B. mit AfterFX machen, (so würde ich es machen, damit es keine Probleme beim keyen gibt!) ich glaube aber, dass dir da die nötige Erfahrung (noch) fehlt!
Liebe Grüße,
Constantin
Antwort von Anonymous:
Hallo
Gute Idee mit dem Schatten (alle Ideen waren gut). Ich denke irgendwie werde ich das schon hinbekommen. Vielleicht mache ich auch beides (Puppe in Schacht werfen und Greenscreen). Ich nehme dann das, welches am besten aussieht.
Danke an alle.
mfg
Muri Film Pictures
Antwort von Anonymous:
Ach Ja und noch was,
Das hier kann man mit meinem Pinnacle Studio nicht machen.
Dieser Effekt ist einfach nicht dabei.
http://www.pinnaclesys.com/...Studio+Ultimate+11...
mfg
Muri Film Pictures
Edit vom Mod: Und noch einen zu langen Link verkürzt. Denkt doch auch mal selbst dran, dass es bescheiden ist, wenn man in einer Diskussion laufend zur Seite scrollen muss! *böse-guck*
Antwort von PowerMac:
Ich wurde in meinem ganzen Leben noch nie ausgeloggt hier.
Aha... UND?!
Aha… UND warum heulst du dauernd damit rum?!
Antwort von gimik:
@PowerMac: Hast du nicht besseres zu tun als rumzupöbeln? Und alle zu nerven? Wenn ich Zeit hätte, hätte ich Mitleid mit dir.....
Antwort von PowerMac:
Ja, ich habe nichts besseres zu tun.
Antwort von Debonnaire:
Aha... UND?!
Aha… UND warum heulst du dauernd damit rum?!
Sehr einfach: Damit klar ist, welche Posts ICH geschrieben habe, deklariere ich mich nochmals, nachdem ich rausgeflogen bin. Ist sozusagen ein Zum-Eigenen-Beitrag-Stehen. Begreifst du, was dahinter steht?!
Antwort von Blackeagle123:
Da stimmt ich dir wohl zu Debonnaire. Man kann sich so auf jemanden beziehen, bzw. hat eine "Quelle" ;-) Sieht man oft und ist sehr höflich.
Damit Greenscreen echt aussieht, brauchst du viel Erfahrung was dein Schnittprogramm, bzw. dein Postpro-Programm (wie AfterFX) angeht. Du musst Helligkeit, Kontrast aber auch viel an den Farben anpassen, damit alles gut aussieht. Das gleiche gilt für die Lichtsetzung am Set, damit du gut keyen kannst. (Z.B.: Möglichst kein Schatten!)
Liebe Grüße,
Constantin
Antwort von Anonymous:
Hallo Constantin
Danke für deine Tipps, werde sie mir merken.
Liebe Grüsse
Muri Film Pictures
Antwort von PowerMac:
Aha… UND warum heulst du dauernd damit rum?!
Sehr einfach: Damit klar ist, welche Posts ICH geschrieben habe, deklariere ich mich nochmals, nachdem ich rausgeflogen bin. Ist sozusagen ein Zum-Eigenen-Beitrag-Stehen. Begreifst du, was dahinter steht?!
Nein, bitte erkläre es mir nochmals.
Antwort von Debonnaire:
Sehr einfach: Damit klar ist, welche Posts ICH geschrieben habe, deklariere ich mich nochmals, nachdem ich rausgeflogen bin. Ist sozusagen ein Zum-Eigenen-Beitrag-Stehen. Begreifst du, was dahinter steht?!
Nein, bitte erkläre es mir nochmals.
Bisch ä Depp!
Antwort von Anonymous:
Ich verstehe es nicht!
Antwort von NikWin:
Also ich finde das wenn die animierte Figur sehr viel zappelt würde man garnicht merken das sie nicht echt ist. Probiers doch mal mit Poser.
Außerdem: Ich hatte mal Ulead Videostudio. Das ist eigentlich das gleiche wie das von Pinnacle. Für Diasows und Videos aus dem Urlaub ok, sonst auf jeden Fall Premiere oder für die Macs Final Cut.
Antwort von mmohl:
Hast Du eine Idee wo man solche Puppen kriegt?
Bei Indymogul wird erklärt, wie du dir so etwas einfach und billig selbst basteln kannst:
http://www.indymogul.com/episode/BFX_20070917
Nicht super professionell, aber vielleicht genau das Richtige für deine Zwecke.
Antwort von Anonymous:
Hallo
Hab mir das Video angesehen. Ich glaube so mache ich es.
Den Dummy werfen wir in einen Brunnen und filmen das. Das Gesicht filmen wir auch auf Greenscreen. Wenn man das dann gut zusammen schneidet könnte es wirklich recht gut aussehen.
Danke
Lieber Gruss
Muri Film Pictures
Antwort von B.DeKid:
Aehm in nen Brunnen werfen ? ....
Ist der auch beleuchtet ?
Wie bekommst Puppe da wieder raus ?
Wo sind den dann die Kameras im/am/uberm Brunnen ?
Wie /Weshalb sieht man dann das Gesicht der Puppe (kuckt die Fallende Person dann hoch = "300" Like)
Warum legste die Person nicht hin und die Kamera plazierste drüber , dann die Kamera nach oben (gerade ) hoch bewegen ?
(Wieder Person auf nen RollBrett legen)
Wie lange/tief soll die Person den Fallen ???
Sach hast keine Turnhalle wo du den Sturz mit einer Hochsprungmatte und nem Baugerüst drehn kannst ???
Da kannste den auch gleich an die "Ringe" binden und die Greenbox Aufnahmen machen ???
Mal nett fragen und "Schuhe mit hellen Sohlen tragen" ;-) dann kannst bestimmt in ner Turnhalle mal drehn .
Antwort von Blackeagle123:
Hey,
das mit der Puppe schaut ja gar nicht mal so schlecht aus, auch wenn ich anstatt für Gaffa einfach mal in ein Kleidergeschäft gehen würde und evt. genauso für die 10-20€ eine alte Puppe bekomme...
Aber diese Greenscreenaufnahme, wie die Perosn fällt, also sowas unrealistisches sieht man ja selten! ;-)
Filme die Person liebe ganz, lass sie sich richtig schön zappeln und schreien und schneide sie dann wenn, ganz rein! Die Puppe kannst du ja zeigen, wie sie aufprallt, bzw. auch wie sie hinunterfällt von unten filmen.
Sollte all das dann noch nicht realistisch genug aussehen, könntest du dann immernoch mit einem 3d-Programm anstatt der Puppe die 3d-Figur legen! (Einfach drüber legen und die Bewegungen möglichst realistisch nachbauen...)
Mach das doch mal alles so und zeig uns danach dein Ergebnis, vll Video über Youtube hochladen und hier verlinken, o.ä.!
Liebe Grüße,
Constantin
Antwort von B.DeKid:
Hey...
...... für die 10-20€ eine alte Puppe bekomme...
Wo ich nehm gleich 20 Stk Das is dann ca der Preis für ne Schaufensterpuppe.
Für 10 - 20 Euro bekommst 2 - 3 Styropur Köpfe , Da kannst Dann Masken dran basteln oder die selben dran /drauf aufbewahren.
;-(Echt also Puppe geht mal garnicht ,das war mal ne Option ...aber bis auf "Mythbuster"s" Spielchen nimmst mal lieber 3D . Haste viel schneller ne Puppe gebastelt und irgendwo runter fallen lassen, da kannst dann auch von Unten Filmen .....oder oder oder ....
Fazit 3D und GreenScreen - thats the way to go.
ABER BITTE AUF DIE KAMERA EINSTELLUNGEN VON ANFANG AN ACHTEN UND AUFSCHREIBEN. DAS WIRD DANN IN DER 3D SZENE GEBRAUCHT.
Antwort von Anonymous:
Hallo
Ja, in einen Brunnen werfen. Wir befestigen am ende der Puppe einen Fischerfaden (Silk) der ist durchsichtig. Kameras haben wir eine oben.
Beleuchten müssen wir den Brunnen nicht, denn es sieht jetzt vom Licht her schon realistisch aus. Das nit dem Greenscreen muss ich mir noch überlegen.
Lieber Gruss
Muri Film Pictures
Antwort von Anonymous:
Toller Effekt und so manches Problem wäre gelöst wenn man ein paar Kameras in dern Brunnen werfen würde
Antwort von Blackeagle123:
Wofür braucht man die Kameraeinstellungen? Die sieht man doch nachher aufm Band ;-) Und mit geeigneter Software, werden die Kamerafahrten auch super "nachgefahren"...
Bevor irgendjemand ne alte (defekte) Puppe wegschmeißt, wo vll ein Arm am Wackeln ist, kann man doch wohl für 20€ ne Puppe bekommen, die ansonsten aufm Müll landet ;-)
Liebe Grüße,
Constantin
Antwort von B.DeKid:
Nochmals Blackeagle123 wenn Du so ne "alte Puppe " für 20 Euro klar machen kannst ich nehm eine.
Und zu Angelschnur ...also das eher FluoroCarbon was Du meinst ..... und ich würde aber Fireline Crystal empfehlen
Die bekommst Du in folgenden Staerken ab 0,04 mm - 3,5Kg bis 0,25mm - 17,5Kg also die 0,25 ziger nutzen Wir hier auch auf Waller beim Spinnfischen. Mit ner guten Knotenlosen Verbindung haelt die auch .
Aber ein Bruch Soll Wert bei Schnürren ergibt sich aus
17,5 KG an 1 m Schnur aus einer Höhe von 150 cm fallen lassen .
Un d Ich kann Dir gleich sagen das die Puppe dann im Brunnen liegen bleibt ;-)) Ihr muesst sie unten auftreffen lassen und dann gemächlich wieder hochziehen. lasst Ihr die Puppe nur ins Seil / Leine bzw sind ja Bindfaeden ;-) fallen ....dann krachts in der Knoten Verbindung ganz schön .....
Du kannst natuerlich nen Puffer aus 0,7 ener StippFisch Gummi basteln an 8 er Wirbeln haelt das vielleicht .
UND VORALLEM DEM DIE LEINE NICHT IN DER HAND HALTEN , DIE SCHNEIDET WIE DURCH BUTTER !!!An ner 3 lb +
Testkurven Rute kannst aber mit so ner Leine ca 40 - 60 Kilo Fisch angeln ;-) auch wenn die schnurr nur 17,5 Kilo hat ...das geht schon ;-)
Wo mir einfällt am Montag geh ich das erste mal dieses Jahr auf Forelle ;-))))))))))
PS Fireline is zwar der Hit, aber ich würde wegen dehnung bei so was, normale schnur empfehlen keine geflchtene , die mögen stürze nicht so ;-) Ne 0,35 reicht hier aus ...aber nicht als Bungee nutzen sondern genug reserve haben und dann hochziehen .
Für Greenscreen aufnahmen am Trapez Gurt Haengend empfehle ich mal 0,60 - 0,80 Schnurr geflochten. Die hält 70 kilo haengend !!!
Alla Petri Heil .... ich bin ens schon voll nass auf Montag blickend ;-)))
