Frage von Gerlinde:Ich lade alle ein, ohne das Drehbuch zu lesen, weil es Zeitverschwendung wäre, hier den Backlash gegen mich zu führen.
Antwort von Gerlinde:
Na toll! Nicht mal einen Backlash bin ich Euch wert!
Antwort von Rudolf Max:
Hallo Gerlinde,
Ich habe dein Drehbuch zwar gelesen, wüsste aber nicht, was ich dazu sagen sollte, da mich diese Thematik nicht interessiert... und ich mich eigentlich gar nicht in die Psyche der beschriebenen Menschen eindenken kann...
Rudolf
Antwort von Gerlinde:
Hallo Gerlinde,
Ich habe dein Drehbuch zwar gelesen, wüsste aber nicht, was ich dazu sagen sollte, da mich diese Thematik nicht interessiert... und ich mich eigentlich gar nicht in die Psyche der beschriebenen Menschen eindenken kann...
RudolfIch mag auch keine Horrorfilme, und trotzdem habe ich ein Horrordrehbuch gelesen. Und habe meinen Senf dazu gegeben. Es geht nicht um die Thematik, sondern das Schreiben.Sind die Dialoge gut getroffen, die Szenenbeschreibungen, die Charaktere? Wurde eine bestimmte Stimmung erzeugt? Fühle ich mich mit dem Prota verbunden, fühle und leide ich mit ihm/ihr? All das kann man auch dann beantworten, wenn man ansonsten keinen Zugang zu einem Thema hat.
Im Übrigen, es geht hier nicht um das Drehbuch, das Scheiße ist, sondern darum, allen einen Platz zu geben, wo Ihr mich backlashen könnt.
Antwort von Nit Ram:
Hm naja.
Das Problem scheint mir der unmotivierte Protagonist. Gert will sich umbringen, weil er seine Andersartigkeit nicht mehr aushält. Da kommt Jutta vorbei, sagt zwei/drei Sätze und schon ist die Welt wieder in Ordnung. Bisschen einfach, oder?
(Übrigens: Wenn du über kreative Dinge diskutieren möchtest, bist du hier im falschen Forum, dies ist eine Plattform über Technik. Musste ich auch schon feststellen. ;) )
Antwort von Gerlinde:
@ Nit Ram,
Das Problem scheint mir der unmotivierte Protagonist. Gert will sich umbringen, weil er seine Andersartigkeit nicht mehr aushält. Da kommt Jutta vorbei, sagt zwei/drei Sätze und schon ist die Welt wieder in Ordnung. Bisschen einfach, oder? Ein Protagonist ist jemand, der "sein Ding" durchzieht. Gert wollte Selbstmord begehen, und, wie jeder weiß, ist es nicht so einfach. Er blickt auf das Wasser, Symbol für Tod und Auferstehung (Taufe) es fehlt ihm aber der letzte Rest Mut/Verzweiflung/Selbsthass. Dann kommt Jutta, die er aus der Selbsthilfegruppe kennt, der er vertraut, und schüttet ihr sein Herz aus. Er will springen, und Jutta hält ihn davon ab.
Was war sein Want? Er wollte sterben, weil er nicht so akzeptiert wurde, wie er ist.
Was ist sein Need, sein innerstes Bedürfnis? So zu leben, wie er sich fühlt, und von den Menschen, die er liebt, akzeptiert wird.
Am Ende erkennt er, dass dieser Wunsch illusorisch ist, und geht mit Jutta, um ein eigenes Leben zu haben, nicht das Leben führen muss, was andere (z.B. die Mormonen und seine Frau) von ihm verlangen.
Das Drehbuch beschreibt also eine Reise zu sich selbst, wobei Jutta nur der Katalysator ist.
(Übrigens: Wenn du über kreative Dinge diskutieren möchtest, bist du hier im falschen Forum, dies ist eine Plattform über Technik. Musste ich auch schon feststellen. ;) )Ich sehe das Forum als ein Forum für Hobbyfilmer, mit Technikschwerpunkt. jedoch, zu einem guten Film gehört mehr, als die Beherrschung der Technik. Man braucht auch gute Geschichten, die man erzählen kann. Schauspieler, die diese transportieren, Maske und Kostüme, die dieses unterstreichen.
Darum war ja mein Angebot, den Drehbuchbereich in meinem Drehbuchforum zu intensivieren, so dass hier die technischen und anderen Themen behandelt werden können.
Im übrigen möchte ich, dass Ihr alle mich beleidigt und herab würdigt. Nicht, weil ich Maso wäre, sondern, weil es in ALLEN Foren mehr oder weniger mit mir gemacht wird.
Antwort von Frank B.:
Das "Problem" scheint mir an einer ganz anderen Stelle zu liegen.
Ich habe das Drehbuch auch gelesen. Es ist sehr schwach, finde ich. Es ist m.E. der Versuch von Gerlinde, etwas aufzuarbeiten, was sich tief in ihre Psyche eingegraben, sie verletzt hat. (Offensichtlich ist das autobiografisch.) Das kann sie ja gern tun aber ich persönlich fühle mich auch von diesem Thema nicht angesprochen. Es ist nicht meine Lebenswelt und ich finde es auch bedenklich, wenn man versucht zur Lösung/Aufarbeitung/Bearbeitung seiner psychischen Probleme durch die Hintertür mit einem Drehbuch zu kommen, das nun einige hier begeistern oder animieren soll, Empathie zu empfinden und es womöglich mit dieser großen Anteilnahme in einen Film umzusetzen. Das ist für mich gelinde gesagt sehr nah am Missbrauch dieses Forums bzw. deren User.
Warum, Gerlinde, setzt du das nicht selbst um? Versuch es und reich es zu einem Filmwettbewerb ein. Es ist DEIN Thema und nur DU wirst es wahrscheinlich so umsetzen können, wie DU es angemessen findest.
Einige Punkte noch, die mich zu meiner persönlichen Einschätzung kommen ließen, dass das Drehbuch zu schwach ist. Einiges haben meine Vorposter schon gesagt. Der Hund, der Gert ans Bein pinkelt und die Frau, die ihm im Schwimmbad ins Gesicht spuckt (obwohl offensichtlich Mormonin, mit einem "Adonis" flirtet), das sind m.E. viel zu überzogene Bilder, die nur deinen Hass auf ein System zeigen, aber zu überzeichnet sind für so einen Film. Sie machen eigentlich mehr Schaden als Nutzen für die Aussage. Das Alter der beiden "Frauen" im Film ist mit 37 und 39 Jahren angegeben, Gert ist 35. So ein Altersunterschied ist nicht sichtbar im Film. Offensichtlich arbeitest du da etwas auf, wovon ich keine Ahnung, nur eine Vermutung habe, was aber sonst in diesem Film nicht vorkommt bzw. für den dargestellten Ablauf irrelevant ist.
Das Ganze ist eine psychologische Aufarbeitung von Gerlinde und hat mit den wenigsten Menschen hier real zu tun, wiewohl ähnliche Erfahrungen in anderen Zusammenhängen wohl jeder von uns macht.
Ich möchte mich jetzt auch nicht weiter in diesem Thread äußern, nachdem dein letzter teils duch meine Einwirkung schon sehr entglitten ist.
Ich wünsch dir jedenfalls sehr, dass du es irgendwann schaffst, mit dir selber klar zu kommen und den Hass, der in dir wohnt zu überwinden. Sorry für diese Worte. Falls ich dir damit zu nahe getreten bin, bitte ich dich um Entschuldigung.
Antwort von Gerlinde:
Zunächst einmal: ES IST NICHT MEINE GESCHICHTE!
In meinem Forum, wo ich das Drehbuch auch veröffentlichte, antwortete ich einem User dazu wie folgt:
Den Anfang bei Schmetterlingserwachen (ein Spielfilmdrehbuch von mir) stammte aus dem, was ich erlebte. Damals wollte ich mich in Lübeck umbringen, weil ich mich geoutet hatte, und weder meine Ex, noch meine damalige Kirche, geschweige denn meine eigene Familie (meine Schwester lebt in Oklahoma, ist eine wiedergeborene Christin) mich akzeptierten. Und ich fand den Übergang von "auf das Wasser blicken" zu "aus dem Wasser auftauchen" (Sinnbild für die Taufe bei den Mormonen) passend. Der Rest geschah aber bei den ZJ im Original. Mit einem FzM-TS, den ich in Berlin in einer Selbsthilfegruppe Kennen lernte. Das war 1999.
Mir ging es NUR um die Geschichte! Nix mit aufarbeiten.
@ Frank B.,
Es ist nicht meine Lebenswelt und ich finde es auch bedenklich, wenn man versucht zur Lösung/Aufarbeitung/Bearbeitung seiner psychischen Probleme durch die Hintertür mit einem Drehbuch zu kommen, das nun einige hier begeistern oder animieren soll, Empathie zu empfinden und es womöglich mit dieser großen Anteilnahme in einen Film umzusetzen. Das ist für mich gelinde gesagt sehr nah am Missbrauch dieses Forums bzw. deren User. Anscheinend hast Du keine Ahnung vom Schreiben! Jeder Lehrer rät seinen Schülern, über das Vertraute, nicht da Unbekannte zu schreiben. Denn das Unbekannte, dem muss man sich erst durch Recherche nähern.
Das tat ich z.B. bei meiner Arbeit für "Ein Kind der Schande", wo es um französische Kriegskinder mit deutschem Vater ging, und, wie in Frankreich damit umgegangen wurde (ähnlich, wie in Deutschland mit den "Brown Babies").
Ich hab das Thema TS gewählt, weil ich es, in einem anderen Zusammenhang, schon einmal benutzt hatte (das war eine Liebesgeschichte. 7River weiß, welche ich meine). Momentan arbeite ich an einem Spielfilmdrehbuch über eine Junghexe, und an einem Kurufilmdrehbuch über die Veränderung einer Freundschaft. Du siehst, ich hab mehr drauf als nur "Betroffenenkram".
Warum, Gerlinde, setzt du das nicht selbst um? Versuch es und reich es zu einem Filmwettbewerb ein. Es ist DEIN Thema und nur DU wirst es wahrscheinlich so umsetzen können, wie DU es angemessen findest. Dazu habe ich weder Zeit, noch Geld, noch Lust, vom Vitamin B ganz zu schweigen. Ich wollte nur eine kleine Geschichte erzählen, die einen inneren Konflikt hat. Menschen haben nämlich äußere und/oder innere Konflikte, welches eine nie endende Quelle für Geschichten ist.
Der Hund, der Gert ans Bein pinkelt und die Frau, die ihm im Schwimmbad ins Gesicht spuckt (obwohl offensichtlich Mormonin, mit einem "Adonis" flirtet), das sind m.E. viel zu überzogene Bilder, die nur deinen Hass auf ein System zeigen, aber zu überzeichnet sind für so einen Film. Sie machen eigentlich mehr Schaden als Nutzen für die Aussage. Die Hund-Geschichte ist wirklich jemanden passiert. ich fand sie witzig, mehr nicht. Und damit wollte ich ein wenig Situationskomik reinbringen. Mag misslungen sein, war aber ein Versuch.
Was die Schwimmbadszene angeht, so hatte mir dieser ehemalige Zeuge Jehova, auf dem die Originalgeschichte basiert,erzählt, nur, dass er damals eine Frau war, und ihr Mann mit anderen Frauen flirtete, sie anschrie, ins Gesicht spuckte, und schlug, weil sie mit ihm nicht schlafen wollte (sie hatte genug eigene Probleme). Ich habe die Originalgeschichte nur insoweit verändert, dass ich die Schläge weggelassen, und die Geschlechter vertauscht hatte.
Das Alter der beiden "Frauen" im Film ist mit 37 und 39 Jahren angegeben, Gert ist 35. So ein Altersunterschied ist nicht sichtbar im Film.Ich arbeite mit DramaQueen, und die erkennt als Alter nur Zahlen, keine Wörter wie "mittleres Alter", oder "um die Dreißig" nicht an.
Ich wünsch dir jedenfalls sehr, dass du es irgendwann schaffst, mit dir selber klar zu kommen und den Hass, der in dir wohnt zu überwinden. Sorry für diese Worte. Falls ich dir damit zu nahe getreten bin, bitte ich dich um Entschuldigung.Mein Coming out war 1992, also vor über 20 Jahren. Ich bin niemanden mehr böse, hasse niemanden (das war höchstens bis 1996/97 so), obwohl ich traurig über den Verlust meiner Kinder bin. Das die Mormonen mich rausgeworfen hatten, war das Beste, was mir passieren konnte, auch, wenn ich es damals nicht so sah. Denn dadurch lernte ich, frei zu atmen, ich selbst zu sein.
Antwort von Frank B.:
Zunächst einmal: ES IST NICHT MEINE GESCHICHTE!
...Damals wollte ich mich in Lübeck umbringen, weil ich mich geoutet hatte, und weder meine Ex, noch meine damalige Kirche, geschweige denn meine eigene Familie (meine Schwester lebt in Oklahoma, ist eine wiedergeborene Christin) mich akzeptierten. Und ich fand den Übergang von "auf das Wasser blicken" zu "aus dem Wasser auftauchen" (Sinnbild für die Taufe bei den Mormonen) passend. Der Rest geschah aber bei den ZJ im Original. Mit einem FzM-TS, den ich in Berlin in einer Selbsthilfegruppe Kennen lernte. Das war 1999.
Mir ging es NUR um die Geschichte! Nix mit aufarbeiten.
...
Anscheinend hast Du keine Ahnung vom Schreiben! Jeder Lehrer rät seinen Schülern, über das Vertraute, nicht da Unbekannte zu schreiben.
...Menschen haben nämlich äußere und/oder innere Konflikte, welches eine nie endende Quelle für Geschichten ist.
...Die Hund-Geschichte ist wirklich jemanden passiert. ich fand sie witzig, mehr nicht. Und damit wollte ich ein wenig Situationskomik reinbringen. Mag misslungen sein, war aber ein Versuch.
Was die Schwimmbadszene angeht, so hatte mir dieser ehemalige Zeuge Jehova, auf dem die Originalgeschichte basiert,erzählt, nur, dass er damals eine Frau war, und ihr Mann mit anderen Frauen flirtete, sie anschrie, ins Gesicht spuckte, und schlug, weil sie mit ihm nicht schlafen wollte (sie hatte genug eigene Probleme). Ich habe die Originalgeschichte nur insoweit verändert, dass ich die Schläge weggelassen, und die Geschlechter vertauscht hatte....
Mein Coming out war 1992, also vor über 20 Jahren. Ich bin niemanden mehr böse, hasse niemanden (das war höchstens bis 1996/97 so), obwohl ich traurig über den Verlust meiner Kinder bin. Das die Mormonen mich rausgeworfen hatten, war das Beste, was mir passieren konnte, auch, wenn ich es damals nicht so sah. Denn dadurch lernte ich, frei zu atmen, ich selbst zu sein.Und es ist sehr wohl deine Geschichte. Du hast nur Elemente, die dir irgenwann mal begegnet sind (in meinen Augen nicht sehr gelungen) mit eingearbeitet, um DEIN Weltbild und DEINE Erlebnisse (ist jetzt nicht negativ gemeint) zu veranschaulichen und zu bearbeiten. Alles ist in dir drin. Du mischst es und bereitest daraus ein Drehbuch, das in meinen Augen schon sehr autobiografisch ist. Wie gesagt, finde ich das in Ordnung. Bloß, du darfst nicht enttäuscht sein, wenn es keinen interessiert.
Wenn du wirklich deinen Hass bzw. deine Enttäuschung überwunden haben solltest, würde es mich sehr freuen für dich. Ich kann aber auch sehr gut verstehen, wenn es nicht so wäre. Es ist kein Makel, vom Leben und den Menschen enttäuscht zu sein.
Antwort von Gerlinde:
@ Frank B.
Und es ist sehr wohl deine GeschichteIch weiß wohl am Besten, was Teil meiner Geschichte, und Teil der Geschichte einer anderen Person in diesem Drehbuch ist. Du kommst mir wie jemand vor, der immer im Recht sein will. Solche Menschen kann ich nicht leiden. Von denen habe ich bei den Mormonen damals mehr als genug genossen.
Du hast nur Elemente, die dir irgenwann mal begegnet sind (in meinen Augen nicht sehr gelungen) mit eingearbeitet, um DEIN Weltbild und DEINE Erlebnisse (ist jetzt nicht negativ gemeint) zu veranschaulichen und zu bearbeiten. Alles ist in dir drin. Du mischst es und bereitest daraus ein Drehbuch, das in meinen Augen schon sehr autobiografisch ist. Wie gesagt, finde ich das in Ordnung. Bloß, du darfst nicht enttäuscht sein, wenn es keinen interessiert. Ich schreibe Geschichten, weil mich ein bestimmtes Thema interessiert. Die Entwicklung von Menschen. Nur der Beginn (die erste Brückenszene) ist autobiographisch, der Rest nicht!
Und, habe ich den Bischof der Mormonen oder die Ex von Gert negativ dargestellt? Sie hatten BEIDE für ihre Handlungen Motivationen, die wir nicht teilen, die wir aber verstehen können. Der Bischof handelt wie ein Apparatschik, und die Frau von Gert aus einer tiefen Enttäuschung heraus, weil sie lange keine sexuelle Betätigung mehr hatte, sich von ihrem Mann nicht gelebt und begehrt fühlte.
Die Gefühle der Frau kann ich noch am ehesten nachvollziehen, ist die Sexualität doch mehr als "körperliche Betätigung", wie meine Mutter es einmal nannte.
Wenn du wirklich deinen Hass bzw. deine Enttäuschung überwunden haben solltest, würde es mich sehr freuen für dich. Ich kann aber auch sehr gut verstehen, wenn es nicht so wäre. Es ist kein Makel, vom Leben und den Menschen enttäuscht zu sein.Seit 1996 bin ich eine praktizierende dianische Wicca (freifliegend), und habe für mich mit dem Mormonismus abgeschlossen. Ich benutze sie nur noch für Kurzgeschichten, Drehbücher oder in meinem Manuskript über das Leben und die Lehren des Mormonengründers Joseph Smith, für das ich lange recherchierte.
Antwort von Frank B.:
Du wirfst mir vor, ich wolle immer Recht haben? Ist das bei dir nicht ebenso? Das könnte ich dir ebenfalls vorwerfen. Dann ist aber jede Diskussion und Auseinandersetzung vergiftet. Wo ist für dich das Problem, wenn ich so wäre, dass ich immer Recht haben wollte? Willst du nur Diskutanten, die dir den Bauch pinseln und dich bestätigen?
Ich hab immer da Recht, wo ich richtig liege und da Unrecht, wo ich falsch liege.
So einfach ist es. Und wer entscheidet das? Klar, jeder für sich selbst.
Mein Fehler in dieser Diskussion war es, dich persönlich zu hinterfragen und nicht nur dein Drehbuch. Aber mir schien, dass es da unmittelbare Zusammenhänge gibt. Wenn man in einem Gespräch persönlich wird, ist das oftmals der Tod im Topf. Sowas wird meist als Angriff auf die eigene Person gedeutet und fordert sehr oft zu einem "Gegenangriff" heraus.
Ist jetzt kein Beinbruch und es ist nicht deine Schuld, war w.g. mein Fehler. Ich habe auch alles gesagt, was mir wichtig war. Mach damit, was du willst und jeder Leser hier wird es auch für sich bewerten.
Vielleicht noch einen Tipp von mir. Wende dich mal an Jörg Zimmermann von der Filmstube Köln. Ich könnte mir vorstellen, dass er deinen Stoff umsetzen würde. Ich glaub, ihr würdet auch persönlich gut zusammen passen.
Antwort von Chrompower:
Mir persönlich gefällt die Geschichte nicht gut. Es fiel mir schwer sie bis zum Ende zu lesen.
Müsste ich sie in drei Worten beschreiben: Standard, Kitschig, Unrealistisch.
Aber das Wichtigste ist natürlich dass man Spaß an der Sache hat - wenn es so ist, ist alles paletti.
Und vielleicht erkenne ich mit meinem ungeschulten Auge auch einfach nicht das Geniale darin :-)
Antwort von Charlinsky:
Im übrigen möchte ich, dass Ihr alle mich beleidigt und herab würdigt. Nicht, weil ich Maso wäre, sondern, weil es in ALLEN Foren mehr oder weniger mit mir gemacht wird. Glaubst du nicht auch, das nach soviel Rausschmissen in diversen Foren, Kritiken und Hinweisen, ...es vielleicht einfach mal an der Zeit ist, dich vor einem (inneren) Spiegel zu setzen und zu fragen, sind es wirklich die anderen, die so `böse´mit mir umgehen, oder liegt es doch an
mir und meiner Art - aufzutreten wie ne Amazone, harsch jegliche Kritik abzuschmettern und nach spätestens 3/4 Antworten bestimmte User herauszupicken, niederzumachen und gutgemeinte Tipps in den Wind zu schiessen????
Wenn du Mitglieder für dein komisches Drehbuchforum suchst, dann schalte ne Anzeige oder wende dich an die Filmstube Köln - die zeigen bestimmt Interesse daran!
Antwort von Jott:
Was genau eine praktizierende freifliegende dianische Wikka ist, muss ich echt mal nachlesen.
Antwort von Alf_300:
@Jott
Kennt doch Jeder aus den 70erm, Schwarze, Weiße, und zu Weihnachten die im Lebkuchenhaus
https://de.wikipedia.org/wiki/Dianische_Wicca
Antwort von srone:
ach die ;-))
lg
srone
Antwort von Benutzername:
Gerlinde,
mal ein gut gemeinter tipp von mir: lass mal dich und irgendwelche personen aus diesem forum aus deinen antworten raus. einfach sachlich bleiben. nur über das drehbuch reden und zuhören, was andere dazu zu sagen haben.
Antwort von Jott:
Was genau eine praktizierende freifliegende dianische Wikka ist, muss ich echt mal nachlesen.Aha, interessant:
http://www.magieheim.at/jade/hexenart.html
Andere praktizieren den Glauben an bestimmte Kamerahersteller. Jeder findet seinen Platz.
Antwort von Starshine Pictures:
Hab das Drehbuch zwar nicht gelesen, aber aus den hier zusammen gekommenen Inhaltsfetzen würde ich sagen dass der Stoff funktionieren könnte! Als Blödelkomödie mit Matthias Schweighöfer in der Hauptrolle!
zum Bild
Antwort von Jens1967:
Das Drehbuch ist unbrauchbar und die Autorin gehört in psychiatrische Behandlung (so sie es nicht schon ist). Indiskutabel und reine Zeitverschwendung.
Antwort von 7River:
Das Drehbuch ist unbrauchbar und die Autorin gehört in psychiatrische Behandlung (so sie es nicht schon ist). Indiskutabel und reine Zeitverschwendung.Entschuldige mal, bist Du jetzt Arzt oder gar Psychiater oder hast Du irgendwelche medizinische Ambitionen, um das zu beurteilen?
Jensli? Hm, ...
Antwort von Charlinsky:
...naja, ist zwar etwas krass ausgedrückt, aber wenn man sich ihre Beiträge und Auftritte bei yt ansieht, braucht man weder ein Arzt noch ein Psychiater zu sein, um zu diesem Schluss zu kommen!
Antwort von Benutzername:
einen psychaiter oder arzt braucht die gute bestimmt nicht. ein ganz normales kommunikationstraining reicht bei ihr völlig aus. eine transaktionsanalyse in einer gruppentherapie würde hier wunder wirken. die gerlinde ist völlig gesund im kopf, aber sie hat halt keine ahnung von zwischenmenschlicher kommunikation. der Jens1967, der muss mal zum psychaiter.
das training / transaktionsanalyse ist darauf abgestimmt, zu erkennen, wann das kind-ich zu wort kommen darf, und wann das erwachsenen-ich zu wort kommen darf. emotionale reaktionen versus sachliche reaktionen. das ist alles. fall erledigt. also, immer schön sachlich bleiben. das kann man üben. muss ich auch, aber Jens1967 ganz besonders, aber auch die Gerlinde.
Antwort von Charlinsky:
[code:1:712d8da323]eine transaktionsanalyse in einer gruppentherapie würde hier wunder wirken[/code:1:712d8da323]
...das bezweifle ich aber ganz stark....
https://www.youtube.com/watch?v=bwqJHTIuCRA
Antwort von 7River:
das training / transaktionsanalyse ist darauf abgestimmt, zu erkennen, wann das kind-ich zu wort kommen darf, und wann das erwachsenen-ich zu wort kommen darf. emotionale reaktionen versus sachliche reaktionen. das ist alles. fall erledigt. also, immer schön sachlich bleiben. das kann man üben. muss ich auch, aber Jens1967 ganz besonders, aber auch die Gerlinde.Sag mal, sprichst Du aus Erfahrung?
Antwort von Benutzername:
Charlinsky,
man/frau darf die hoffnung nie aufgeben.
7River,
muss ich auchwas bedeutet das? richtig, dass ich es erst noch machen muss, es also noch nicht geschehen ist, weshalb ich somit noch keine erfahrung mit der transaktionsanalyse gemacht habe, was ich aber unbdingt will, wenn ich das geld dazu habe.
das ist nur ein training. wie reagiere ich auf mein gegenüber. emotional oder sachlich? das ist alles. muss der hammer sein, endlich sachlich reden zu können, ihr schwachköpfe. ;) 'tschuldigung, jetzt ist meine emotionale, wütende seite in dem fall, ausgebrochen und habe sie in meiner kommunikationsart durchscheinen lassen.
Antwort von 7River:
BN, war mehr Spaß und sollte keinesfalls respektlos sein.
Antwort von Frank B.:
Es ist freilich schwierig, die psychische Verfasstheit einer Person aus dem Abstand zu beurteilen. Außerdem bin ich auch kein Psychologe oder Psychater. Allgemein kann man aber sagen, dass man immer etwas wiedergibt von dem, was einem innewohnt, wenn man kreativ tätig wird.
Ich habe mich hinreißen lassen, Gerlinde daraufhin anzussprechen. Vielleicht hätte ich einfach nur sagen sollen, dass ihr Drehbuch in meinen Augen nicht gut ist. Aber ich wollte es begründen und das, indem ich sie auf möglicherweise nicht vollständig bearbeitete Defizite in ihrem Leben hingewiesen habe, die ich meinte aus ihren bisherigen Beiträgen und ihren Drehbüchern heraus gelesen zu haben. Denn, dass ihre Drehbücher nicht gut sind, hat für mich nicht nur fachliche Gründe. Da werden einfach Dinge zusammengemischt, die m.E. aus einer tiefen Frustration entspringen und eigentlich manche gute Idee zunichte machen, wenn sie so überpointiert formuliert werden.
Ich bleib für mich auch dabei, dass ich diese Defizite bei dir, Gerlinde, sehe und ich denke, so ähnlich sehen es hier auch einige andere Schreiber. Im Grunde geht mich das auch gar nichts an. Aber wenn mich jemand damit konfrontiert und eine Positionierung von mir dazu möchte, dann kommt es eben auch mal zu so einer Einschätzung.
Normalerweise geht es hier im Forum ja auch hin und wieder recht rabiat zur Sache und es wird schnell mal persönlich. Das erlebt fast jeder, der hier öfter schreibt, auch ich. Vielleicht ist das ja auch in so einem Forum der relativen Anonymität recht gut möglich, dass man jemandem mehr oder weniger durch die Blume recht unfachmännisch mitteilt, dass er/sie möglicherweise einen Schuss hat, wenn er/sie bestimmte Dinge auf die Allgemeinheit los lässt. Wenn man das nicht möchte, sollte man vielleicht nicht in so einem Forum veröffentlichen.
Antwort von Benutzername:
7, ist alles cool!
tja, kann aber niemand abstreiten, dass jeder irgendwo einen schaden hat. sagt jemand zu mir, ich sei ein idiot, antworte ich: du doch auch. wo ist also dein problem?
aufgrund der anonymität in foren, ist es doch recht schwer, sachlich zu bleiben, was man gut an jens1967 sehen kann. wie der auf mich reagiert hat, ist einfach kindisch. natürlich hätte ich den vogel ignorieren können, aber ich kann mir so etwas nun mal nicht bieten lassen. Frank B. ist zum beispiel nicht in der lage, so zu reagieren, wie jens1967 es getan hat. und woran liegt das? na, weil "Frank Hohes C. zum quadrat" - ich habe dich jetzt mal umgetauft, Frank F. vom bahnhof zoo klingt nicht so gut - erwachsen ist und jens1967 nicht.
ich habe übrigens den größten knall von allen, was aber nicht heißt, dass ich nicht erwachsen bin. außerdem bin ich schizophren. ich habe knapp eine millionen persönlichkeiten in mir. eine davon kann kung fu.
https://www.youtube.com/watch?v=9TgoF-ccdGM
Antwort von wp:
Moin,
ich habe längst aufgegeben, mich bei bei meinen Dokus mit irgendwelchen 'Regieanweisungen' einzumischen - es wurde nämlich nur selten besser, ganz im Gegenteil: Abgesehen von wenigen Fachleuten mit dementsprechenden Honoraren kann jeder von uns nur eine einzige Rolle mit Leidenschaft und Überzeugung spielen... sich selbst nämlich.
das schlimmste ist der Ton: Verkabel jemand und plötzlich stammelt er nur noch idiotische kagge. Nein, die besten Geschichten entstehen ganz von selbst, sobald die Protagonisten sich ungestört auf ihre Rolle konzentrieren können. (zB https://www.youtube.com/watch?v=NYiZR6-_37I , etwas langatmig, müsste man kürzen, klar)
Ich dachte gelegentlich, man sollte die Diskussionen hier verfilmen (und vertonen, manch eine(r) besitzt ganz außergewöhnliche Talente).
Der Thread hier ist ein geiles Drehbuch, was man besser gar nicht erfinden könnte. Da steckt soviel Wahrheit drin, vielen Dank.
#LG and out
Antwort von wp:
ach ja, BN, der Song passt per-fekt zu einer kleinen Episode, an der ich ewig gegrübelt habe, wie ich sie bloß angemessen schneiden könnte. Geile Idee, passt zu 1o1%, Danke :-)))
Antwort von domain:
Der Thread hier ist ein geiles Drehbuch, was man besser gar nicht erfinden könnte. Da steckt soviel Wahrheit drin, vielen Dank.
Anfangsexposè für ein Drehbuch in drei Akten, an dem neben Gerlinde und Joerg natürlich auch Benutzername und 7River mitwirken müssten.
1. AKT:
Joerg und Gerlinde lernen sich zunächst nur schriftlich kennen. Er ist begeistert von ihren Drehbüchern und Gerlinde speziell von seinen Eisenbahnfilmen: "..noch nie habe ich Videos gesehen, die so perfekt die ganze Tristess des Lebens ausdrücken. In ihrer traurigen menschleeren Montotonie sind es wahre Kunstwerke, war besimmt nicht einfach sowas zu drehen."
Im Grunde geht es mir auch nicht anders, nur habe ich den Weg einer freifliegenden Hexe gewählt und sehe alles von oben herab, aber einsam bin auch ich.
Joerg: bei dir gefällt mir besonders, dass du so bescheiden bist und eigentlich nur Backslashes von deinen Lesern einforderst.
Kann ich gerne machen, habe sogar eine eigene Taste dafür.
Gerlinde: naja, hast wohl nur Schulenglich gehabt. Ich verwende gerne engliche Ausdrücke, klingt gleich alles professioneller. Kurz gesagt, ich komme gerne mit Benutzername und 7River nach Köln, alles schon ausgemacht, die beiden haben immer Zeit, gib uns einfach einen Termin.
Damit nicht alles so einfach abläuft, gibt es in einer zweiten Handlungsebene und im zweiten Akt intrigante Verwicklungen von eigentlich unbeteiligten aber eifersüchtigen und neidischen Personen. Wollen alle in der bekannten Kölner Filmstube mitmischen.
Im dritten Akt schließlich kärt und glättet sich alles und Gerlinde und das Team der Kölner Filmstube, zu dem jetzt auch BN und 7R gehören, arbeiten fleißig und friktionsfrei an ihren Projekten weiter
Antwort von Benutzername:
wp,
tja, zufälle gibt's.
domain,
such dir einen job und mach einen schreibkurs, deine story ist näHmlich däHmlich.
Antwort von Charlinsky:
....der Stoff, aus dem Blockbuster geschrieben werden....ich Hau mich weg, wäre einer der ersten Filme von Jörg, den ich zur Gänze ansehen würde!
Vorallem ist der Film ohne Vorlage aus einem drehbuchforum - VHS - entstanden
Antwort von Frank B.:
Damit nicht alles so einfach abläuft, gibt es in einer zweiten Handlungsebene und im zweiten Akt intrigante Verwicklungen von eigentlich unbeteiligten aber eifersüchtigen und neidischen Personen. Wollen alle in der bekannten Kölner Filmstube mitmischen.Damit kann ich nicht gemeint sein. Puhhh...
Antwort von srone:
da würd sichs ja fast lohnen ne arri 65 zu mieten, mit dem neuen xd-cam codec dann ne super sache. ;-)
lg
srone
Antwort von Benutzername:
*Thread geschlossen!* Moderator.
Antwort von 7River:
Die Idee ist echt scheiße, Domain. Und witzig daran ist gar nichts. Oh Mann!
Antwort von Nit Ram:
Gibt es denn hier keine Moderatoren?Kann doch nicht sein, dass aus einem Drehbuch-Thread eine Mobbing-Diskussion über eine den Usern nicht bekannte Person entsteht. Liebe Moderatoren: Da müsst ihr früher durchgreifen und entweder die Posts löschen oder den Thread schließen.
Liebe Grüße
Antwort von domain:
Hier gibt es nichts durchzugreifen, speziell wenn keine persönlichen Beleidigungen gefallen sind, sondern nur zugegebener Weise sarkastische Bemerkungen.
Aber ich weiß ja, dass ich keine Drehbücher schreiben und verfilmen kann, aber viele offenbar nicht. Völlig falsche Selbsteinschätzung.
@ Benutzername:
Wart nur bis ich das Drehbuch in drei Akten wirklich ausgearbeitet habe.
Die freifliegende Gerlinde stattet ihr mit einer Action-Kamera aus, da erspart ihr euch einen Hexacopter. Ohne Flugaufnahmen und sonstige herumsausende Kameras geht heute gar nichts mehr. Ich lasse mich dabei von J.K. Rowling und Harry Potter inspirieren.
Die Frage ist nur noch, wer welche Rolle zu übernehmen hat. Casting in Köln, womit schon die beschriebenen Probleme im zweiten Akt beginnen ;-)
Antwort von Benutzername:
Da müsst ihr früher durchgreifen und entweder die Posts löschen oder den Thread schließen.ich habe den thread doch geschlossen. irgendein idiot hat den wieder aufgemacht.
domain,
was heißt hier "ihr"? ich mache da nicht mit. und wenn, dann bin ich nur wegen des caterings am set. habe ich schon mal gebracht. hab mich da einfach durchgefressen, obwohl ich da nicht mit gedreht habe. war was fürs fernseh. ein kumpel von mir musste dort arbeiten. ich war nur zu besuch.
Antwort von 7River:
Der Idiot war wohl ich...
Also gut, Domain, das wird ein Drehbuch, das in Hollywood einen Oscar erhält.
Antwort von srone:
Casting in Köln, womit schon die beschriebenen Probleme im zweiten Akt beginnen ;-)dabin ich dabei, mehr drama geht nicht. ;-)
lg
srone
Antwort von domain:
@ Benutzername
Das Durchfressen am Set als Unbeteiligter ist doch schon mal was. Respekt.
Du musst das ganze „Projekt“ als Persiflage auf Amateurdrehbücher und das Wollen der Umsetzung sehen. Aber etwas wollen ist was anderes als was können.
Eine andere Chance als das Wollen haben wir Amateure aber nicht: es muss so richtig nach scheiße Super-8 Club-Amateurfilmen aus den 70-er Jahren aussehen, nämlich so schlecht, dass es schon wieder was Besonderes ist: also Trasch, worüber man heute lachen kann. Da braucht das Drehbuch gar nix Besonderes zu sein, allein die Umsetzung muss einen schon zum Lachen bringen.
Antwort von rkunstmann:
Gerlinde hat den Thread schon sehr provokativ eröffnet. Ich habe das Buch gelesen, mich aber gegen einen Kommentar entschieden (obwohl ich das Thema ganz interessant finde), nachdem ich ihre Reaktionen und auch die anderer gelesen habe...
Es gibt Punkte in solchen Debatten, wo es nur noch im Kreis geht und Gerlinde schien von Anfang an nicht an einem konstruktiven Gespräch interessiert (war aber auch ehrlich darüber)...
Den Faden muss man nicht zu machen. Domain hat vllt. einen bösen (austro?) Humor, aber ich fand das nicht so schlimm und persönlich z.T. ganz witzig (wer ist schon immer witzig?) Persönlich werden hier meist Andere...
Komisch, dass gerade das Thema Drehbuch immer so ausartet;)
Beste Grüße!
Robert
Antwort von rkunstmann:
@ Benutzername
Das Durchfressen am Set als Unbeteiligter ist doch schon mal was. Respekt.
Du musst das ganze „Projekt“ als Persiflage auf Amateurdrehbücher und das Wollen der Umsetzung sehen. Aber etwas wollen ist was anderes als was können.
Eine andere Chance als das Wollen haben wir Amateure aber nicht: es muss so richtig nach scheiße Super-8 Club-Amateurfilmen aus den 70-er Jahren aussehen, nämlich so schlecht, dass es schon wieder was Besonderes ist: also Trasch, worüber man heute lachen kann. Da braucht das Drehbuch gar nix Besonderes zu sein, allein die Umsetzung muss einen schon zum Lachen bringen.Gut gesagt:)
Antwort von Benutzername:
domain,
aber wer wird das drehbuch umsetzen. schreib 5 seiten und du findest jemanden, der das umsetzt. schreib 10 seiten und es wird schon schwieriger.
rkunstmann,
ja, stimmt. drehbuch-thread artet immer aus. komisch. autoren haben halt einen knall. ich ganz besonders. hi hi... slim shady. mein schädel juckt. ich glaube, ich muss mal wieder duschen.
https://www.youtube.com/watch?v=zQjKFXA4QPA
Antwort von rkunstmann:
Okay: Zum Thema:
Das Drehbuch ist nicht gut. Es hat keinen dramaturgischen Bogen, keinen richtigen Anfang... Es fängt einfach an... Die erste Szene hat allerdings keine richtige Verbindung zur Hauptszene im Schwimmbad, die wiederum nur sehr schwach mit der Schlussszene verknüpft ist. Da macht es auch keinen Unterschied, dass die erste Szene durch ein Bild und eine Überblendung verknüpft sind, zumal Du hier ein sehr vages Bild anführst.
Alle Figuren sind Schablonen und haben keinerlei Unterfütterung, wir erfahren alles aus den Dialogen, die Handlung wird, bis auf wenige Ausnahmen über Dialog voran getrieben und wenn nicht (Sie spuckt ihm ins Gesicht) ist es unoriginell (vorsichtig gesagt).
Die Figuren wirken unecht und man fühlt nicht mit. Die Hauptfigur ist (so wie sie erzählt und (nicht) entwickelt ist selbstgerecht. Warum bleibt er bei seiner Frau und belügt sie, verweigert ihr aber sexuelle Erfüllung? *
Die Schlussszene ist ein Bruch in der Figur oder einfach larmoyant und endet ohne echtes Ende mitten in der Geschichte...
* Dafür gibt/gäbe es gute Gründe, aber die fehlen hier komplett, wie jede Unterfütterung!
Der Dialog ist holperig und komplett Subtext, so reden Menschen nicht...
Beste Grüße!
Robert
Antwort von Frank B.:
Gibt es denn hier keine Moderatoren?
Kann doch nicht sein, dass aus einem Drehbuch-Thread eine Mobbing-Diskussion über eine den Usern nicht bekannte Person entsteht. Liebe Moderatoren: Da müsst ihr früher durchgreifen und entweder die Posts löschen oder den Thread schließen.
Liebe GrüßeDoch
Doch
Bitte nicht!
Erstens ist es kein Mobbing hier und zweitens ist es ein Stück Eigenheit von slashcam, dass hier nicht alles sofort weg gelöscht wird. (Ich hätte es gern weiter so.) Obwohl in kaum einem kontroversen, zugespitzten Thread einer meint, den Wächter über Anstand, Moral und Wortwahl spielen zu müssen.
Antwort von rkunstmann:
domain,
ja, stimmt. drehbuch-thread artet immer aus. komisch. autoren haben halt einen knall. ich ganz besonders. hi hi... slim shady. mein schädel juckt. ich glaube, ich muss mal wieder duschen.
https://www.youtube.com/watch?v=zQjKFXA4QPAKein Ding:) Bin selber Schreiber. Nehme das aber Gottseidank nicht so ernst;) Ist schon so. Bin auch durchgeknallt ;)
Antwort von Nit Ram:
Dieses Forum ist hiermit für mich gestorben. Richtiger Kindergarten, was hier abgeht. Schade.
Antwort von Frank B.:
Kapier ich ehrlich gesagt nicht so richtig. Du bist hier doch gar nicht beteiligt und bist auch nicht unfair angegangen worden. Ich sehe hier auch keine unfaire Bahandlung von irgendwem.
Ich finde diesen Thread gar nicht so schlecht. Man kann einiges lernen, wenn man will.
Antwort von wp:
@ Nit Ram
ging mir genauso,
eine desensibilisierung braucht seine zeit
Antwort von 7River:
Zum Teil unfair Gerlinde gegenüber!
Antwort von Benutzername:
Dieses Forum ist hiermit für mich gestorben. Richtiger Kindergarten, was hier abgeht. Schade.jetzt echt oder was? wegens eines threads? lass mal die kuh im dorf. oder kirche. meinetwegen auch den postkasten. heiliger bim bam. wegen eines threads so zu heulen. nicht zu fassen. gibt doch genug andere gute threads. sogar mehr gute als in deinen augen schlechte threads. dann müsstest du doch rein rechnerisch hier bleiben. oder gehörst du zu den leuten, die aufgrund eines spilters im auge gleich alles hinwerfen? keine gute einstellung. so kommst du nicht weit im leben.
Antwort von Frank B.:
Zum Teil unfair Gerlinde gegenüber!Wo? hab ich was überlesen? Kann ja sein, hab mir nicht jeden Beitrag so genau durchgelesen. Mir ist jetzt nichts diesbezügliches aufgefallen.
Antwort von rkunstmann:
Als Ergänzung zu meiner Kritik: Es ist immer gut einen Stoff zu wählen der einem vertraut ist; das birgt aber auch die Gefahr, dass man Dinge für gegeben nimmt, die der Leser/Betrachter/Zuschauer nicht versteht oder kennt. Allgemein kannst Du außerdem (egal bei wem) nicht davon ausgehen die Figuren zu erkennen. Tritt einen Schritt zurück, wenn Du über persönliche Dinge schreibst, sonst werden sie schwer nachvollziehbar!
Und überleg Dir erst, was Du in einer Szene sagen willst und dann, wie Du es umsetzt in Handlungen und Dialog. Dialog ist nicht per se schlecht, im Gegenteil oft unterschätzt, aber die Kunst ist eine Spannung zwischen buchstäblichem und tatsächlichem Inhalt zu erzeugen und bei Dir ist das 1:1.
Ich fand den Faden jetzt auch nicht schlimm, aber beim Thema Drehbuch sind halt viele sehr sensibel. Klar.
Beste Grüße!
Antwort von Nit Ram:
jetzt echt oder was? wegens eines threads? lass mal die kuh im dorf. oder kirche. meinetwegen auch den postkasten. heiliger bim bam. wegen eines threads so zu heulen. nicht zu fassen. gibt doch genug andere gute threads. sogar mehr gute als in deinen augen schlechte threads. dann müsstest du doch rein rechnerisch hier bleiben. oder gehörst du zu den leuten, die aufgrund eines spilters im auge gleich alles hinwerfen? keine gute einstellung. so kommst du nicht weit im leben.Mir sind hier bereits mehrere solcher Threads aufgefallen. Jeder darf für sich entscheiden, in welchem Umfeld er sich bewegen möchte. Dieses hier entspricht nicht meinen Vorstellungen eines sachlichen und konstruktiven Diskussionsumfelds. Mit Lebensmoral und Splittern im Auge hat das nichts zu tun. Auf Wiedersehen.
Antwort von Frank B.:
Auf Wiedersehen.Willst du doch gar nicht.
Antwort von domain:
@ 7River
Unfair Gerlinde gegenüber?
Die spinnt ja noch unterdurchschnittlich. Da kenne ich ganz andere Sachen z.B. auf dem Esoterik-Sektor. Eine Bekannte erläuterte mir den Ursprung von Nordlichtern: die Erde ist innen glühend und hat an den Polen zwei Löcher, dort leuchtet das Feuer bisweilen heraus.
Nebenbei besuchte sie mehrere „Reinigungsseminare“. Danach hatte sie Schwielen an den Händen. Nach der Ursache befragt, erzählte sie mir, dass sie mit einem Stock auf einen Strohsack einschlagen musste, der ihren Mann darstellte und zwar unter anfeuernden weiblichen Zurufen. Hat sie wohl ausgiebig praktiziert.
Schon interessant, wie unrund Frauenzimmer so ca. ab dem 40. Lebensjahr werden können (so mit Selbstverwirklichungs- und Seidenmalkursen etc.), speziell wenn die Kinder aus dem Haus sind.
Müssen wir gräuslichen Mannerleut wohl schuld dran sein ;-)
Antwort von Frank B.:
Ein integrer Mensch macht sich nicht über den Bettler lustig, wenn er keine Kleider an hat, sondern über den Kaiser, wenn er nackt auftritt als sei er ein Pfau. Es ist bloß nicht immer leicht, bei einem nackten Mann zu erkennen, ob er Kaiser oder Bettler ist. Einziger Anhaltspunkt ist das Auftreten wie ein Pfau. Aber das kann auch eine Behinderung des Bettlers sein.
Antwort von domain:
Damit willst du wohl sagen, dass wir Männer auf eine andere Art Dismembrationen ausleben, die wiederum Frauen nicht verstehen ;-)
Antwort von Frank B.:
Eigentlich wollte ich was anderes sagen. Es ging mir eher um den Umgang mit einigen Usern hier bzw. deren Umgang untereinander. Weil immer so von Mobbing gesprochen wird. Wurde der nackte Kaiser gemobbt ob seiner Nacktheit? War es überhaupt ein Kaiser, der auf seine Nacktheit angesprochen wurde? Wer hat hier einen Fehler gemacht, dass ein User sich genötigt sieht, das Forum, den Ort der Präsentation, zu verlassen?
