Frage von Onuseit:Hallo zusammen,
Digitalisierung von alten Videos ist ja ein oft angefragtes Thema hier. Ich habe mir auch schon einige informative Threads durchgelesen, habe aber noch ein paar Fragen zu meiner konkreten Situation (Hardware und Vorgehensweise).
Zur Hardware:
Die VHS-Videos spiele ich in der Regel auf dem Recorder ab, auf dem sie aufgenommen wurden (Akai VS-F 600 bzw. Panasonic NV-F77), die Hi8 Videos ebenfalls (zwei verschiedene Sony Camcorder).
Das jeweilige Abspielgerät schließe ich über die drei Cinch-Anschlüsse an einen Sony DCR-TRV30E an, der das Signal digitalisiert und über Firewire an den PC (i5-4670 mit 16GB RAM) ausgibt, wo sie mit Magix Video deluxe 2015 Plus aufzeichnet werden.
Jetzt habe ich das digitalisierte Video auf dem Rechner und will erst mal nur die Videos digital konservieren und sie später zu bearbeiten und die geschnittenen Filme in einem gängigen MPEG4 oder ähnlichen Format abzuspeichern. Das aufgenommene Video schneide ich auf die korrekte Länge und muss es nun also irgendwie ausgeben.
Wie kann ich die Videos sinnvoll exportieren, um sie als Rohmaterial verwenden zu können? Nicht komprimiert führt natürlich zu riesigen Datenmengen, aber geht es auch anders?
Und seht ihr noch Verbessungsbedarf bei der Digitalisierung? Ist der TRV30E als Wandler okay oder besorge ich besser eine andere Lösung? Und macht eine andere Verkabelung vom Zuspielgerät Sinn? Zumindest bei den Camcordern würde noch S-Video gehen, bei den VCRs noch Scart, aber das macht es sicher nicht besser.
Danke schon mal für eure Hilfe!
Antwort von MLJ:
@Onuseit
Wenn du Firewire verwendest brauchst du kein Magix Video Deluxe denn dann kommen die Videos von der Sony Kamera als DV auf den Rechner, also bereits gewandelt. Ein anderes Format macht nur Sinn wenn du es mit einem anderem Format als DV speichern möchtest.
Nun, DV (dvsd) ist ein bewährtes Format, ABER, es ist bereits komprimiert und nicht (!) verlustfrei. Wenn du S-Video hast, dann solltest du das unbedingt bevorzugen statt FBAS (Gelber Chinch) da hier Luma (Helligkeit) und Chroma (Farbe) bei S-Video in getrennten Kanälen übertragen werden und ein saubereres Bild liefern. Bei FBAS werden Luma und Chroma gemischt übertragen.
Dann kommt es darauf an wie du mit dem Material weiter umgehen möchtest. Bei DV hast du z.B. die Zeilenfolge BFF, also unteres Halbbild zuerst wobei TV (PAL/SECAM) mit TFF, also Oberes Halbbild zuerst hat. Bei DV müsstest du also die Reihenfolge ändern damit es richtig auf einem TV abgespielt wird und nicht ruckelt, vor allem sichtbar bei schnelleren Schwenks.
Hier gibt es kein "General Rezept" denn es kommt darauf an was du mit den Videos konkret machen möchtest wenn sie auf deinem Rechner sind. Sicher verbraucht "Unkomprimiert" viel Platz für die Daten, aber dafür hast du die bestmögliche Qualität. Ich habe mit verlustfreien Codecs wie "HuffYUV" oder "Lagarith" sehr gute Erfahrungen gemacht, aber nicht jedes Programm kommt damit klar.
Bei DV brauchst du etwa 13 GB pro Stunde an Video inklusive Audio, bei Unkomprimiert deutlich mehr und bei einem Verlustfreiem Codec etwa die Hälfte davon was Unkomprimiert an Platz einnimmt, nur um dir einen groben Überblick zu geben bei einem Video mit 720x576, 25 Fps und PCM Audio.
Der Klassiker wäre hier "VirtualDub" zum einlesen oder, wenn du bei DV bleiben möchtest, dann wäre "WinDV" die erste Wahl. Beide Programme sind kostenlos im Netz zu finden. Es gibt hier einen User der sich "Goldwingfahrer" nennt und denke, er wird auch hier bald antworten. Der Mann hat sehr viel Erfahrung, Ahnung und weiß wovon er spricht, daher solltest du auch seine Ratschläge beherzigen wenn er hier antwortet.
Digitalisieren ist ein weites Feld und da könnte man Romane schreiben. Daher würde ich dich bitten mal konkreter hier zu schreiben was du eigentlich vor hast mit dem Material nachdem es auf deinem PC gelandet ist. Soll daraus mal eine DVD werden ? Oder im Netz veröffentlicht werden ? Nähere Angaben zu deinem System wäre auch sehr gut denn die Windows oder Apple/Mac Version kann viele wichtige Anhaltspunkte liefern.
Was deine VCR's angeht so gibt es für Scart Anschlüsse Kabel und Adapter um von Scart auf Chinch/S-Video zu kommen. Nutzt du einen USB Grabber oder Karte ? Wenn ja, welche ? Du siehst, viele Fragen :) Wie du bereits geschrieben hast, zu diesem Thema gibt es hier im Forum bereits viele nützliche Beiträge. Sei so gut und nutze nochmal die Suchfunktion hier im Forum, du wirst bestimmt fündig und wir können dir gezielter weiter helfen wenn du trotzdem noch Fragen hast :)
Cheers
Mickey
Antwort von Goldwingfahrer:
Es gibt hier einen User der sich "Goldwingfahrer" nennt und denke, er wird auch hier bald antworten. Der Mann hat sehr viel Erfahrung, Ahnung und weiß wovon er spricht, daher solltest du auch seine Ratschläge beherzigen wenn er hier antwortet.
Naja...er nennt sich nicht nur so er fährt auch die grosse Goldwing,aber im Moment ist nur Kaffee angesagt.
"Erfahrung" bekommt man nicht durchs lesen,sondern man muss auch eine Menge an Gerätschaften aufweisen können und damit umzugehen wissen.
Analoge Filme müssen restauriert werden und dafür ist wie User MLJ schon schrieb,Huffyuv oder Lagarith die erste Wahl.
Hier ist ein lesenswerter Beitrag / Thread.
Er ist inzwischen zwar etwas umfangreich geworden aber es lohnt sich ihn zu lesen.Ich könnte ihn inzwischen noch erweitern da ich ein paar Geräte aus den USA eingeflogen habe,denke aber dass es dann etwas zu unübersichtlich wird.
Auch braucht man mehrere Zuspieler um rauszufinden welches das beste Bild und den saubersten Ton rausgibt,zudem kenne ich selber kein Consumergerät das ein sauberes und zeitkonstantes Signal ausgeben kann.
Die geräteinneren TBCs verdienen zumeist nicht mal ihren Namen.
Der TV hat einen enormen "Fangbereich",fürs Digitalisieren am PC gelten ganz andere Gesetze.
http://forum.gleitz.info/showthread.php ... -oder-HDMI
Antwort von Onuseit:
Danke für die kompetenten Antworten.
Das ist ja ein hochkomplexes Thema und so wie ich das bisher sehe muss man da viel ausprobieren und seine eigenen Erfahrungen machen. Da ich kein Profi bin, sondern mich irgendwo zwischen Anfänger und Amateur sehe und das alles nur wenn es die Zeit erlaubt und nur privat mache, möchte ich natürlich auf übergroße Investitionen verzichten und erst mal mit Eigenmitteln bzw. freier Software operieren.
Was ich vorhabe ist, meine alten Videos für den weiteren Gebrauch zu digitalisieren. Ich will nicht sofort Filme für verschiedene Anwendungen bzw. Anzeigegeräte schneiden, sondern die Originalvideos in guter Qualität auf einer Festplatte ablegen, um für später alle Möglichkeiten der Weiterbearbeitung offen zu haben. So wie ich eine Schallplatte mit mehren Titeln zu erst mal an einem Stück als unkomprimiertes .wav ablege, um später je nach Bedarf .mp3 oder andere komprimierte Formate für verschiedene Anwendungsfälle davon zu erstellen. Nur, dass das bei Audio alles ein wenig einfacher ist.
Als Computer ist ein i5-4670 auf einem Asus H87 Pro mit 16GB RAM und Windows 10 Professional 64bit in der jeweils aktuellsten Version im Einsatz. Mangels onboard Firewire-Anschluss habe ich eine interne Firewire-Karte installiert, an die ich die Sony TRV30E anschließe.
Antwort von blueice_haller:
Hallo,
kann man bei verwendung einer Sony Digital 8 Kamera angeschlossen über Firewire bei Verwendung von WinDV / VirtualDub oder einer anderen Software auch 4:2:2 erreichen?
S-VHS Rekorder -> S-VHS -> Sony Digital 8 Kamera -> DV -> ? -> 4:2:2
Oder braucht man dafür geräte wie BM Shuttle USB3?
S-VHS Rekorder -> S-VHS -> BM Shuttle USB3 -> USB 3.0 -> ? -> 4:2:2
Antwort von Jott:
Du könntest auch uncompressed 4:4:4 aufzeichnen, aber das bringt dir nur volle Festplatten und vielleicht ein gutes Gefühl. Über FireWire kommt DV, also SD 4:2:0 in entsprechender Kompression, niemals mehr.
Besseres Abgreifen ginge allenfalls über analoge Ausgänge, die man dann mit entsprechender Hardware so fein digitalisieren kann wie gewünscht. Ob sich der Aufwand erkennbar lohnen würde, muss jeder für sich selber eruieren.
Antwort von blueice_haller:
Danke.
Ich habe folgendes Produkt entdeckt, damit erreiche ich mein Ergebnis oder?
DarkCrystal HD Capture Pro C027
http://avertv.avermedia.com/product/Pro ... spx?Id=528
http://www.avermedia.com/tv_more/produc ... apture_pro
Edit 10.08.2016 20:19
Oh schade doch nicht:
Thank you for choosing AVerMedia.
Kindly be noted DarkCrystal HD Capture Pro (C027) supports uncompressed capture with 4:2:2 color resolution through an HDMI connection, but S-vidso only accepts PAL 60 video standard.
Besides, you can alter several kinds of file format such as Mpeg-2, AVI, H.264, etc. for footage recording.
Thank your understanding.
Dann vielleicht doch andere Hardware z.B. von Blackmagic design.
Antwort von Jott:
Kann ich dir nicht sagen, probier's aus. Analoge Signale aus VHS-Geräten zu capturen birgt viele Fallstricke. Ob du 4:2:2 oder mehr überhaupt als Verbesserung sehen könntest ab altem VHS-Gegrusel? Eher nein, aber darüber wird gerne inbrünstig gestritten.
FireWire/DV ist die Kuschelvariante ohne Generve.
Entscheidungen ...
Das wirklich Ausschlaggebende ist nur die Qualität des abspielenden VHS-Gerätes. Da gab es ganze Welten zwischen Schrott und gut.
Antwort von blueice_haller:
Danke.
Ich hatte vor einen vorhandenen Panasonic AG 7330 EG zum abspielen zu verwenden.
