Frage von olja:Januar 2012
Hiho liebe Slashcamer,
ich habe zwar schon gesucht, aber so richtig bin ich hier noch nicht fündig geworden (außer Weißabgleich.usw...).
Es geht um das Colormatching von meheren Cams. Ich möchte mir "ungefähre" Presets erarbeiten und abspeichern. Also Cam A soll so aussehen wie Cam B, außerdem kommt noch Cam C ,D und E ins Spiel ;-). Dürfte wohl ein altes Problem sein.
Vorhanden ist ein Color Chart und Lichtquellen (Tageslicht, Kunst). Software besitzt eigentlich alles, was man so braucht (Vegas 10 Pro, also von Vectorscope bis Farbkorrektur auch alles vorhanden).
Jetzt meine Frage: Wie geht man da am
besten vor (ohne evtl den überflüssigen und falschen Weg einzuschlagen, bei 8 Bit kann man ja nun nicht beliebig oft rumdrehen).
Mein ganz konkretes Ziel ist es, die GH2 auf den Cinestyle einer Canon Legria 200 zu matchen, weil ich den einfach geil finde.
Wowu hat ja schon öfters das Wort Matching der GH2 fallen lassen. Ich hoffe, er äußert sich auch dazu :-)
Ich bin gespannt auf eure Tipps
Antwort von srone:
den colorchart mit beiden cams abfilmen (möglichst gleichmässig ausgeleuchtet), den gh-2 clip mittels colorcorrection an den style der hf-200 angleichen, das ganze als preset gh-2 to hf-200 speichern, fertig, falls dies nicht im rahmen von 8bit, dh ohne artefakte wie banding etc funktioniert, musst du einen mittelweg finden und den hf-200 clip soweit wie nötig in richtung gh-2 korrigieren, bei 3kameras wirds dann schon wesentlich schwieriger, denn wo ist da die mitte, aber auch das lässt sich herausarbeiten.
voraussetzung für ein dauerhaftes funktionieren des presets ist natürlich dann dasselbe picturepreset der gh-2 wieder zu verwenden.
dito für cam c,d,e,f.......
lg
srone
Antwort von olja:
den gh-2 clip mittels colorcorrection an den style der hf-200 angleichen, das ganze als preset gh-2 to hf-200 speichern, fertig,
Danke ! Also vom Ansatz her lag ich dann schon richtig. Jetzt geht's ins Detail
und das ist jetzt eigentlich
mein Problem. Jede Fabe einzeln und dann im Vectorscope überprüfen ?. Ich hab lustigerweise eine Rot-Grün-Schwäche. Das bedeutet, das ich einfach unsicher bin bei bestimmten Nuancen und das per Auge nicht beurteilen kann. Das Vectorscope ist daher für mich wahrscheinlich richtig...dachte ich.
Also auf die Farbquadrate des Colorcharts "zoomen" und dann in der Colorcorrection jede Farbe so ungefähr in Winkel und Sättigung treffen ?
Evtl. gibt es ja noch einen Einstellung mit der ich bei der GH2 filmen sollte. Eigenartigerweise sieht Grün bei der GH2 im Vectorscope im Winkel zwar richtig aus, aber es ist noch ein weiter Weg bis zum Optimum (Quadrat).
Frauchen meinte, meine Graukeile sind auch alle Grün :-/. Die Hauttöne sind bei der HF200 auch besser...
Antwort von Auf Achse:
Servus!
Du mußt nicht jede Farbe einzeln abfilmen. Du kannst die Farbkarte als ganzes abfilmen und dann im NLE immer so zuschneiden daß nur noch die zu prüfende Farbe übrigbleibt. Das Vektorscop reagiert nur noch auf dieses Farbquadrat.
Grüße,
Auf Achse
Antwort von olja:
Servus!
Du mußt nicht jede Farbe einzeln abfilmen. Du kannst die Farbkarte als ganzes abfilmen und dann im NLE immer so zuschneiden daß nur noch die zu prüfende Farbe übrigbleibt. Das Vektorscop reagiert nur noch auf dieses Farbquadrat.
Grüße,
Auf Achse
Jepp, deshalb hab ich zoomen in "" geschrieben. Ich "croppe" quasi auf jedes Quadrat in der Software, gucke dann auf das Vectorscope. Ist das der "richtige" Weg ?
Wahrscheinlich fliegen übermorgen noch ein paar Screenshots hier ein (Farbtafel, Vectorscope). Evtl. ist es ja für den einen oder anderen auch von Interesse ;-)
Antwort von WoWu:
Matchen heisst, dass Du Matchen kannst ... das setzt ein paar Dinge voraus. Einmal ein paar Messgeräte und eine White Shade oder in Deutsch heisst das glaube ich Ulbricht Kugel.
Oder zumindest eine wirklich normgerechte Ausleuchtung, weil sonst die Farbkorrektur hinterher nicht mehr stimmt.
Und Kameras, die man Matchen kann, wo also auch die erforderlichen Einstellmöglichkeiten bestehen.
Wir Matchen die GH2 gegen die HPXen 300 und 2700er.
In der Kugel machst Du bei standardlicht RGB-(Weissabgleich) und White shading Abgleich. (Nachgelagert auch den Schwarzabgleich) Die Kameras ausser der GH2 haben im Service Menü die entsprechenden Regler für alle Parameter.
Danach versuchst Du einen solchen Weissabgleich durch den manuellen Abgleich der GH2 zu machen. Das ist ungleich schwerere Fummelei und man stellt sich am Besten einen Kaffee bereit.
Das wird Dir nicht befriedigend gelingen. daher wirst Du anschliessend anhand der Farbtafel ermitteln müssen, um wieviel Grad welche Farbe abweicht.
An guten Messgeräten wird das numerisch angezeigt, wenn auch nur als Offset.
Mit diesen Messwerten gehst Du nun wieder auf die andern Kameras los und verstellst die Farbmatrix so, dass sich die Abweichungen decken.
Gleichzeitig ist die Wertetabelle für die Farbkorrektur dieser Clips zu verwenden, weil man dann nicht mehr suchen muss.
Du gehst also quasi über eine Falscheinstellung für alle Kameras durch eine Korrektur in eine korrekte Einstellung für alle Kameras.
So, das ist der Weg ... nun weiss ich nicht, an welchen Knöpfen man bei Deinen Kameras drehen kann aber hier ging es ja auch nur um das Verfahren, wie ich das verstehe.
Denn über eine nachträglichen Farbkorrektur der GH2 ist das fast nicht zu machen, ohne wunde Finger zu kriegen und gute Leute zu verlieren.
Antwort von srone:
und gute Leute zu verlieren.
das scheint mir aber ein wirklich brutaler weg oder ist das in kolumbien so? ;-))
lg
srone
Antwort von WoWu:
Die Südamerikaner sind deutlich geduldiger als wir, aber wir haben mal fast einen ganzen Tag versucht rauszubekommen, wie man die GH2 wirklich eingestellt bekommt, aber ohne Servicemenü geht das wirklich nicht, weil man in die Grundfarben rein muss.
Und einer der Kollegen sagte dann schon, er komme nicht wieder, wenn er das nochmal versuchen sollte ... nein, war'n Scherz, aber ist wirklich nur über den Fehlfarbenumweg machbar.
Aber das Ziel ist damit zu erreichen und die Bilder fallen nicht mehr sonderlich raus.
Antwort von olja:
Denn über eine nachträglichen Farbkorrektur der GH2 ist das fast nicht zu machen, ohne wunde Finger zu kriegen und gute Leute zu verlieren.
Oje....es bleibt mir wohl nichts weiter übrig, mich mal um das "fast" zu kümmern und wunde Finger zu bekommen.
Oder bzw, wenn ihr die Gh2 benutzt, welchen Style stellt ihr ein ?
Natürlich, Standard ?... Ich möchte mir nicht in dem schwierigen Umfeld auch noch die letzte Basis versauen ;-)
Antwort von WoWu:
Ich hatte vergessen, vor jeder solchen Einstellung (matching) wird ein factory Reset gemacht und derjenige, der die Kamera hinterher benutzt, stellt sich ein Setting ein, wie es zum Bildinhalt passt.
Es gibt kein .... nur so oder so ... man muss seine Settings kennen und dann nach Licht und Bildinhalt eines auswählen.
Bestenfalls wird eins für den nächsten Tag gespeichert aber keiner geht her und sagt ... ich mach nur in "Nostalgie" oder in so und so.
Nur wenn der Abgleich der Kameras stimmt und wir machen nur 709, dann stimmt auch die Einstellung.
An dem Tag, als wir den Grundabgleich versucht haben, habe ich dann auch das GH2 Handbuch von der EOSHD Seite geladen, in der irrigen Annahme, man könnte dort wertvolle Hinweise finden.
Waren zwar nur 30 $ oder so, aber der Fehlgriff schlechthin. Sowas von wertlos habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht gesehen.
Antwort von handiro:
Denn über eine nachträglichen Farbkorrektur der GH2 ist das fast nicht zu machen, ohne wunde Finger zu kriegen und gute Leute zu verlieren.
Ich bin daran schier verzweifelt vor einem Jahr. HVX 201 und GH13 es war völlig unmöglich weil ich eben keine Ulbricht Kugel dabei hatte :-)))
Als die dann endlich ins Haus gerollt werden sollte, war die Tür zu schmal.
Also hab ich die GH1 seitdem verschmäht.
Die Ulbricht Kugel steht jetzt im Garten :-)
Jetzt verrat mir bitte noch welches Messgerät ich kaufen muss, damit ich GH1-2 footage problemlos mit HVX oder HPX oder RED footage schneiden kann.
Antwort von WoWu:
:-)
Du musst gar kein Messgerät kaufen, Dir nur die Möglichkeiten schaffen, in deiner Testumgebung gleichmässig und normgerecht zu beleuchten, weil sonst die Kameraeinstellungen schief gehen.
Und die Möglichkeit haben, aus einem Videosignal möglichst genau die einzelnen Farben ablesen zu können.
Und der Workflow, den wir benutzen, ist ja auch streng genommen ein Workaround, weil wir die Kameras, die man eigentlich korrekt einstellen könnte, mit einem kleinen Farbfehler betreiben, damit sie mit der GH2 zusammen passen, weil dann alle Clips anschliessend gemeinsam bearbeitet werden können. (Und wir eben nicht das Problem haben, vor dem Du jetzt stehst)
Wir gehen nämlich davon aus, dass Farbkorrektur in der Kamera (bei der Aufnahme) anfängt, wenn man hinterher keine Probleme haben möchte.
Insofern haben wir es natürlich mit einer andern Ausgangssituation zu tun,als wenn man einfach nur Material aus unterschiedlichen Kameras angeliefert bekommt, hinter dem auch noch unterschiedliche Aufnahmephilosophien stecken. Das ist ungleich schwerer und so aus der Ferne kann ich Dir da auch keinen hilfreichen Tipp geben. Ein Messgerät hilft Dir da auch sicher nicht.
Antwort von handiro:
:-) Das war auch nicht sooo Ernst gemeint mit dem Messgerät.
Ich denke ein guter Flatpanel auf den ich mich in Punkto Farben verlassen kann ist schon die halbe Miete und da ringe ich eben mit mir....soll ich den FX2431 für 800 Ocken nehmen oder den FS2332 für den halben Preis???
Machen die 400 € so einen gewaltigen Unterschied?
Und was das in Kamera grading bei der GH1-2 betrifft bin ich auch schon auf den Trichter gekommen die grossen Kameras auf den mickrigen Farbraum der Lumixe anzugleichen, anders gehts wohl nicht.
Antwort von WoWu:
Ich kenne die beiden Monitore nicht aber wenn ich mich entscheiden müsste, dann würde ich am Monitor überhaupt nicht sparen denn der Monitor ist das wichtigste Interface zu Deinem Content.
Da kannst Du Messgeräte haben, bis zum Abwinken .... wenn Dein Monitor dir Mist anzeigt, wird das Produkt auch mist.
Und den Monitor hast Du vermutlich auch ziemlich lange. Also keine Investition, die rolliert.
Daher mein Tipp .... auch wenn es finanziell vielleicht kneift, das billige Produkt kann schnell das teurere werden.
Antwort von handiro:
die Amis meinen der wäre der richtige:
http://www.flandersscientific.com/index/pg89055
oy vey....
Antwort von srone:
gibt es eigentlich nichts mehr von barco?
zu röhrenzeiten waren die das nonplusultra.
lg
srone
