Frage von ruessel:Für weitere Optimierungen an meinen ersten Kunstkopf "Karl" (20Hz-200.000Hz, wahrscheinlich 13 dBA Rauschen) suche ich einen Kopfhörer bis max. 500,-, um Veränderungen in der Winkelauflösung heraus zu hören. Ich liebe meinen Sony Kopfhörer vom Klang her, aber im Vergleich zu einen Denon AH-D9200 (ca. 1500,- EUR) ist die Stereobasis deutlich enger. Der Klang wäre mir zweitrangig, es geht wirklich in erster Linie, das die Staffelung der Tonquellen um einen herum sehr sauber und realistisch wiedergegeben werden.
Eine Firma für Industriekunstköpfen ( im 5 stelligen Euro Bereich) nehmen im Firmenvideo sichtbar einen 300,- von Sennheiser zum abhören, keine Ahnung ob das ein Optimum darstellt. Vielleicht kennt jemand da was passendes.... leider gibt es keine HiFi Geschäfte mehr zum Probehören.
zum Bild
Antwort von MK:
Absteigend nach Kunstkopf-Messergebnissen sortiert:
https://www.rtings.com/headphones/tools/table/97618
Der HE-400i von Hifiman scheint der nächstliegende Bezahlbare zu sein. Wenn er denn noch wo lieferbar ist... der Hersteller ruft dafür über 400 Dollar auf, Preis im Handel war wohl 199 EUR.
Antwort von ruessel:
Danke, die Liste kannte ich noch nicht, muss ich mir anschauen.
Ansonsten sehe ich, HEAD acoustic benutzt zur Wiedergabe von binauralen Material den guten alten Sennheiser HD600...... habe ich nie besessen. Wäre ja schon mal ein 300,- Tipp.
Antwort von MK:
Den nur 1 Messergebnis darunter liegenden Hifiman Sundara gibt es für knapp über 300 EUR bei Amazon:
https://www.amazon.de/Hifiman-Sundara-K ... 07BY82GLL/
Oder den Edition XS der fast mit dem besten Messergebnis gleichauf liegt, der kostet knapp unter 500 EUR, hatte mich bei Deinem Budget verlesen:
https://www.amazon.de/HIFIMAN-verstellb ... 09PH1N67T/
Wenn es Dir auf bestimmte Aspekte der Soundstage-Messung vermehrt ankommt, solltest Du die Einzeltests auch nochmal zu Rate ziehen, die Gesamtwertung errechnet sich aus mehreren Einzeltests.
Antwort von MK:
Hier noch nach dem Teilaspekt Openness sortiert, dort liegt der Edition XS auch ganz vorne von den Messergebnissen:
https://www.rtings.com/headphones/tools/table/97623
Antwort von ruessel:
Ja, war auch schon fast im Einkaufkorb..... habe mit Thomann kurzen Austausch gehabt, sie empfehlen wegen der Stereobühne den Sennheiser HD600 oder beyerdynamic DT 900 Pro X. Sie schicken mir mal den HD600 zu, ist gerade im Angebot. (-25%)
Der XS soll für Aussenaufnahmen (Feuchtigkeit, Kälte) zu empfindlich sein.
zum Bild
Antwort von MK:
https://www.rtings.com/headphones/revie ... ser/hd-600
https://www.rtings.com/headphones/revie ... dt-990-pro
https://www.rtings.com/headphones/revie ... edition-xs
Antwort von ruessel:
Danach wäre der XS überlegen...... ich höre mir das mal an, 600er gleich/bessere Bühne als Denon = gekauft sonst Rückgabe.
Antwort von ruessel:
Inzwischen ist der Sennheiser HD600 angekommen. Naja, umhauen tut er gerade nicht (Anschlusskabel auf beiden Seiten stört), ich denke der Sony ist im Klang etwas ausgeglichener und zerrt weniger. Allerdings ist die Stereobasis beim HD600 etwas größer, das fällt im direkten Vergleich mit dem sony sofort auf. Ich muss mal einen Vergleich mit dem 1400,- Denon machen.....beim Kumpel der das Teil sein eigen nennt.
So langsam entsteht das 3D Aufnahmesystem, so langsam gehts in die richtige Richtung, ich denke besser als der KU100 ist es jetzt schon - zumindest im Klang.
DSC_3066.jpg
Antwort von Darth Schneider:
Faszinierend, das ist auch ein interessantes Foto, was machst du denn schlussendlich aus dem Kunst Ohr ?
Den neuen Ohrwurm ?
Gruss Boris
Antwort von ruessel:
DSC_3066a.jpg
Es sollen eigenständige Kunstköpfe werden, die möglichst "perfekt" und preislich auch für Kultureinrichtungen interessant sind. Etwas EU Geld geht schon in die Entwicklung rein, die andere Hälfte zahle ich. Leider fehlen mir noch ein paar Maschinen (Lasercutter, Silikonmischer etc) aber habe auch noch ein halbes Jahr Zeit.
Im Ohr sind ein paar Neuheiten drin, nach neusten Erkenntnissen - wie z.B. der kurze aber optimierte Ohrkanal zur Schallmembrane. Entweder ist er viel zu lang (dumpfer Klang - siehe KU100) oder fehlt komplett, was auch nicht wirklich gut funktioniert (Richtungshören).
Antwort von Blackbox:
Soll das Ganze dann im Wesentlichen ohne HRTFs funktionieren, also quasi eine statistische Mittelung der individualitäten darstellen, oder gibt es die Möglichkeit da noch HRTFs auf Hörendenseite 'draufzusetzen'?
Antwort von ruessel:
Es soll wie ein normales Kunstkopfmikrofon funktionieren - da ist doch schon durch das Ohr HRTF drin. Die Schulter ist sehr wichtig um oben/unten zu hören. Im Anhang das aktuelle Ohr im Kurztest.
Antwort von Blackbox:
Ja, nicht schlecht.
Vorne hab ich eine leichte Wanderung nach oben, das geht mir aber bei anderen Konstruktionen auch so, ist also meinem individuellen offenbar ziemlich weit vom Durchschnitt abweichenden Hörapparat geschuldet.
Aus der Erinnerung heraus, also ohne Gewähr klappt die Lokalisation für mich besser als bei den bislang gehörten Aufnahmen vom KU100.
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Du hast natürlich recht, der Kunstkopf macht ja quasi HRTF in Hardware, aber ich meinte oben, inwieweit es möglich sein könnte quasi ein Differenz HRTF zwischen dem (ja dann bekannten und konstanten) Profil des Kunstkopfes und den je individuellen Hörprofilen zu machen.
Das ist zwar 'doppeltgemoppelt', würde aber den Realismus vermutlich noch deutlich erhöhen, gerade auch was die Lokalisationen auf der Vertikalachse angeht.
Vielleicht kommt da ja zukünftig noch was von der wachsenden 3D-'Industrie'. Möglichst sowas wie ein leicht zu handhabender Standard, zB auf Basis von Online-tools, die mit Testtonsessions arbeiten und über Rückmeldung des Lokalisationsempfindens der user:innen sukzessive ein individuelles HRTF erstellt, was dann idealerweise auch noch gegenüber zB Kunstkopfaufnahmen als quasi drübergelagertes Differenzfile dienen kann.
Wird wohl noch etwas Zeit ins Land gehen bis zB die Spieleindustrie sowas mal auf standardisierter Plattform hinbekommt statt mit fragwürdigen Ohr-Fotos und teuren Labormessungen zu hantieren.
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Cool wärs, wenn das binaurlale Kunstkopffile den Kopfbewegungen folgen könnte (Umwandlung in Ambisonic?). Die Kopfpositions-Sensoren finden ja zunehmend, integriert in Kopfhörern, Verbreitung.
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Hast Du schonmal drüber nachgedacht in den Mund des Kunstkopfes einen kleinen Breitbandlautsprecher einzubauen, der dann per integriertem mp3-player gesampelte Schnalzlaute abspielt?
Jeweilige Rückantworten des Raumes (Laternenpfähle, Häuserwände, Mülltonnen, etc.) in die Kunstkopfohren könnten dann doch im Prinzip als Trainingsfiles für blinde Personen dienen, die die Schmalzlautorientierung bzw. Ortung erlernen wollen?
Antwort von ruessel:
Vorne hab ich eine leichte Wanderung nach oben,
Kann auch am Kopfhörer liegen. Ich höre jetzt mit dem HD600 ab, da ist keine Wanderung zu hören. Klasse bei meinem Ohr ist auch das oben/unten hören, hatte ich so deutlich noch nie gehört. Aber ein Kopfmodell muss jetzt erst konstruiert werden. Auch das Material ist vielleicht wichtig. Bis jetzt nehmen alle Kunststoff, ich denke Basotec (der Schallkiller) wäre evtl. besser. Einfach mal ausprobieren. Wenn man was macht, so wie alle das machen, kommt auch der gleiche Käse raus.
inwieweit es möglich sein könnte quasi ein Differenz HRTF zwischen dem (ja dann bekannten und konstanten) Profil
Verstehe ich nicht, was machst du mit KU100 Aufnahmen, nochmal Software drüber laufen lassen?
Vielleicht kommt da ja zukünftig noch was von der wachsenden 3D-'Industrie'.
Glaube ich nicht. Für VR gibt es doch das andere Verfahren von Rode & Sennheiser. Ambisonic.
Hast Du schonmal drüber nachgedacht in den Mund des Kunstkopfes einen kleinen Breitbandlautsprecher einzubauen
Nein. Im Moment steht nur die Entwicklung des "Möglichst Weltweit besten Kunstkopf" im Mittelpunkt (Stichwort: gut & günstig). Das was du gehört hast war noch kein fertiger Kopf, sondern ein billiges Kissen aus dem Baumarkt - an dem die gedruckten Ohren hingen. Da ist noch viel Entwicklungsarbeit von mir nötig. Die Testaufnahmen waren jedenfalls schon so Erfolgreich, im März möchte ein Ministerium befinden, ob eine Kleinserie bezahlt werden soll. Für Schwerbehinderte. Das erhöht den Druck ;-)
Vom Klang her sollten noch später Mems in den Ohren, das schaffe ich aber zeitlich noch nicht. Der Rauschabstand muss erst noch durch parallel schalten erhöht werden (bis 96 dB), das läuft aber bisher nur in einer Simulation einwandfrei.
Gestern gab es Testmuster von einem deutschen Unternehmen. Sie schäumen Kunststoff mit Wasserstoff auf und zünden das in einer dicken Stahlform. Jedes Schaumbläschen platzt dabei und ist mit seinem Nachbar verbunden. Nennt sich Windschutz - ja auch Sennheiser ist ihr Kunde. Ich kann Matten in 1000x1000mm bekommen - und das mit 4 verschieden großen Luftblasen. Die 4 verschiedene Platten kann man auch optisch sofort sehen, ich würde sagen grob bis fein. Auch hier mal testen welcher Schaumstoff Wind am besten abhält. Übrings, Kunden sind auch welche die was mit Salzwasser machen (Fische), als Wasserfilter. Fand ich ganz Interessant.
Antwort von Blackbox:
Kam mr gerade bei HRTF-Recherchen unter:
file:///Users/bookpro/Downloads/IHA_database_License_Info_v1.pdf
Könnte ja vielleicht nützlich für Dein Projekt sein und evtl. ein nützlicher Kontakt, zudem ist ja Oldenburg nicht weit weg von Deiner home-base ...
Antwort von Blackbox:
ruessel hat geschrieben:
Verstehe ich nicht, was machst du mit KU100 Aufnahmen, nochmal Software drüber laufen lassen?
Ja, das war die Idee, kunstkoipfsignale anhand erstellter HRIR Daten des Kunstkopfes wieder den ungefärbten Originalsound zurückzurechnen und mit user-angepasster HRTF passend zu individualisieren. Könnte ja hilfreich sein, wenn die binauralen Spektraldifferenzen des Kunstkopfes und die des späteren Hörers stark voneinander abweichen.
War aber komplett verquergedacht und dürfte ungefähr so schwierig/unmöglich sein wie Streifenzahnpasta sauber in die Tube zurückzuquetschen ...
Basotec?
Ja, interessanters Material. Hab gerade den Prototypen eines würfeligen (mit Windschutz ca. 25cm Kantenlänge) 4.1.1
(L, R, LS, RS, Höhe/LFE) Surroundmikros fertig bekommen mit Basotec-Kern.
Das Zeug scheint dafür wirklich sehr gut geeignet zu sein: Bassfreq. lokalisieren sich dabei hautpsächlich über Laufzeitdifferenz und zu den Höhen hin (also da wo die Lokalisation über Laufzeitdifferenzen nicht mehr recht funktioniert) nehmen die Pegeldifferenzen sehr deutlich zu und gehen in Richtung IRT-Kreuz, in den Höhen mE noch etwas stärker dekorreliert, aber hab noch keinen A-B Vergleich mit IRT Kreuz gemacht (ist mir grad deutlich zu kalt draußen...)
Das Ding funktioniert aber statt mit Gradientenempfängern mit 5 Omnis (10mm), ist daher top im Tiefbass und nur gering Windempfindlich.
Bleibt nach bisherigem subjektiven Eindruck im Gegensatz zu diversen Trennkörperkonstruktionen a la Jecklin, SASS, etc. lautsprecherkompatibel.
Beim Windschutz hab ich noch rumliegenden Schaumstoff von kleinen Kopfhörern zweckentfremdet (direkt ohne Luftspalt auf Kapseloberfläche gespannt) und in 2cm Abstand Lautsprecherstoff auf Drahtgestell aufgezogen.
Funktioniert bislang super (war aber noch nicht in starkem Wind) und hat nur sehr geringe Klangveränderung (wie zu erwarten ein leichter Höhenverlust, der aber mit EQ bei Bedarf kompensierbar ist).
Wenn sich das Ding beim Fieldrecording bewährt versuche ich mal das auf 4.1.2 oder 4.1.4 zu erweitern.
Ob sich das dann irgendwie binauralisieren lässt (der Trend geht ja zum Kopfhörer) weiss ich noch nicht.
Antwort von ruessel:
file:///Users/bookpro/Downloads/IHA_database_License_Info_v1.pdf
Der link geht nicht.
Das Klanglabor der Uni Oldenburg hängt in dem Projekt zur Unterstützung mit drinnen.
Ich probiere noch was anderes, ein Kugelflächenmikrofon mit Ohren - in der Theorie müßte das einen sehr gut klingenden Kunstkopf geben. In der Theorie.... passe gerade die Konstruktion an. Muß aber erst meinen neuen Drucker in Betrieb nehmen, der alte Drucker wird langsam für solche Modellezu klein.
chitobox.jpg
Antwort von ruessel:
Mein Basotec Würfel ist gestern angekommen. Muss jedesmal wenn ich das Teil in die Hand nehmen - schmunzeln. Denke immer ich habe ein Gehörsturz, wenn ich einseitig nix mehr höre. Basotec ist das "schwarze Loch" für Schallwellen ;-)
Zum experimentieren komme ich noch nicht. Müsste dann gut mit meinen MEMs funktionieren, die haben einen deutlichen Höhenanstieg, der kompensiert werden muss (+8 dB ab 10 kHz).
Antwort von Blackbox:
Kann Dir bei Interesse mal (sobald's draußen wieder etwas wärmer wird) files vom Basotec 'Surround-cube' schicken, braucht aber Surround Abhöre mit 4.0, besser 4.1 (5.1 geht natürlich auch, dann schweigt halt der Center).
Derzeit angepeilte Anwendung: Surround Atmos mit kompaktem Setup aber ohne die Langweiligkeit der one-point Ambisonic Lösungen, daher auch Verzicht auf Center und evtl. auch add-on Mikro bei Theateraufzeichnungen, etc.
Antwort von ruessel:
Kann Dir bei Interesse mal (sobald's draußen wieder etwas wärmer wird) files vom Basotec 'Surround-cube' schicken, braucht aber Surround Abhöre mit 4.0, besser 4.1 (5.1 geht natürlich auch, dann schweigt halt der Center).
Gerne. Im Moment ist aber meine Abhöre abgebaut, da im Haus umarbeiten stattfinden. Ich hatte sowas mit einer Eiform vor, praktisch eine langgezogene Kugelfläche. Hier müsste das Material aber Schallhart und reflektierend sein.
Antwort von Blackbox:
Klingt spannend. Durch die Ohren verzichtest Du zwar auf die Grenzflächeneffekte des Kugelflächenmikros, der Dämpfungsfrequenzgang des Trennkörpers wird anders sein als beim Biokopf, aber das muss ja nicht zwingend ein Nachteil sein:
Versuch macht kluch ...
Frage mich aber wie Du einen Schaumwürfel kugelig bekommen willst.
Drehbank mit sehr scharfem Cutter/Laser?
Antwort von Blackbox:
Kugeliges und eiförmiges hat Potential!
Vor einigen Wochen sowas fertiggestellt, für Stereo Fieldrecording extrem gute Ergebnisse, und evtl. (muss noch drittes Exemplar bauen und hoffen dass ich Kapseln bekomme, die gut mit den anderen zwei matchen) auch für Decca-Tree geeignet. Sozusagen das M50 des kleinen Mannes, da die Teile ja nur noch - wenn überhaupt - zu astronomischen Summen aufzutreiben sind.
Nachteil meiner DIY-Lösung: viel Handarbeit und reichlich zeitaufwändig.
Neumann hat einst (vor Produktion des M50) Messungen mit unterschiedlichen kleineren Geometrien zur Einbettung der Kapseln angestellt, und auch heute noch werden ja für Omnis aus gutem Grund Aufstecker angeboten, von DPA sogar für die Lavaliers.
Für großere Teile ist das mE nicht unbedingt übertragbar, da dann u.U. die Grenzflächeneffekte auf bei tieferen Frequenzen wirksam werden und die Nichtlinearitäten (welliger Frequenzgang) der von Kugeln abweichenden Geometrien sich reduzieren dürften.
Das ist ja auch bei Basotec zu bedenken: auf ebenen Flächen entstehen trotz der Porösität immer auch vorteilhafte Grenzflächeneffekte - bündigen Einbau vorausgesetzt.
Aber bei MEMS mit Vorbehalt/ohne Gewähr, da Null Erfahrung damit.
Antwort von Blackbox:
ruessel hat geschrieben:
Der link geht nicht.
Ah, sorry, ist aber vermutlich von hier ansteuerbar:
https://zenodo.org/record/5528766
Da Du aber sowieso schon Kontakt zu den Oldenburgern hast ist das vermutlich eh nicht relevant.
Antwort von ruessel:
Vor einigen Wochen sowas fertiggestellt, für Stereo Fieldrecording extrem gute Ergebnisse
Interessant. Ich hatte ja vor Jahren das UFO gebaut, eine 40cm Grenzfläche in Stereo, diesmal würde ich mit Basotec als Trenner und nicht Holzstück das Ding bauen. der Klang hatte mich damals begeistert (Naturklänge). Es soll aber demnächst nur noch mit Mems gearbeitet werden, der Klang ist recht analytisch. Aber um da ernsthaft HighEnd zu bekommen, müssen mind. 4 oder besser 8 Stück zusammen laufen. Das erfordert eine neue Platine beim Chinamann.....
mm.jpg
Das Teil halte ich auch für sehr interessant:
ipeacoustic-head-in-use-029-ipetronik-gmbh-und-co-kg.jpg
Antwort von Blackbox:
Bei den abgebildeten 16er Platinen wär aber zu bedenken, dass das bei seitlichem Schall in den problematischen Auslöschungsbereich bei höhren Frequenzen kommt?
Von vorn ist das natürlich unproblematisch, aber bei 17khz beträgt die Wellenlänge ja nur noch ca. 20mm, was - 20mm Durchmesser des MEMS-Kreises vorausgesetzt - bei seitlicher Beschallung dann eine Überhöhung ergäbe und entsprechend bei bei 8,5khz eine Auslöschung, etc.
Und Transienten werden ggf. bei seitlichem Einfall etwas 'verschmiert'?
Vermutlich empfiehlt es sich die 90° irgendwie zu dämpfen, also der Konstruktion durch Software oder Trennkörper/Dämpfung eine Richtwirkung zu verpassen, so dass die Kammfiltereffekte des seitlichen Schalls pegelreduziert sind und ein anderes Mikro, das frontal ausgerichtet ist, quasi 'einspringt' und pegelmässig dominiert.
Aber für nen Kunstkopf ist das eh nicht relevant, da Du ja vermutlich ne deutlich kleinere Platine verwenden wirst und der Ohrkanal eh für dominierende Frontaleinsprache sorgt.
Bei 4 Stk. kann das ja noch erstaunlich klein bleiben und es sollte bereits ein >6db Gewinn erzielbar sein, was dann sogar besser als 80db(A) Geräuschspannungsabstand ergäbe, also gleich oder besser als die besten verfügbaren electrets?
Hier mal meine 'Egg-Mics' in Handheld-Montage fürs kompakte Fieldrecording (rechts ohne toten Dachs).
25cm Basis und 90° Winkel (2x45°) geben gutes Stereobild für Lautsprecher und Kopfhörer. Für mein Empfinden bei Aufnahme von Stereo-Atmos relevant besser als das gängiges ORTF oder DIN mit Nieren, und auch besser als Omni-Kapseln ohne 'Ei', da deutliche mit der Freuquenz ansteigende Pegelunterschiede entstehen, die stärker ausgeprägt sind, frequenzmäßig tiefer gehen und weicheren Übergang haben als die bei Omnis immer vorhandene Frontalerhöhung der Höhen. Quasi breite Nieren mit Omnikapseln.
Die Dinger lassen sich gut abhängen und haben zwei 90° versetzte 1/4Zoll Halterungen fest mit eingegossen, die sich ja nach Bedarf auf 3/8 adaptieren lassen.
Antwort von ruessel:
Von vorn ist das natürlich unproblematisch, aber bei 17khz beträgt die Wellenlänge ja nur noch ca. 20mm, was - 20mm Durchmesser des MEMS-Kreises vorausgesetzt - bei seitlicher Beschallung dann eine Überhöhung ergäbe und entsprechend bei bei 8,5khz eine Auslöschung, etc.
Ja. Aber man(n) muss sich das in der Praxis anhören. Warum funktionieren die Zollkapseln so gut... ja, haben auch Färbung, oft ist das gerade das interessante. ;-)
Bei 4 Stk. kann das ja noch erstaunlich klein bleiben
Habe eine kleine Platine gemacht, 5mm breit. Man könnte den Ohrkanal speziell für MEMs vorsehen, sie also um den Ohrkanal herum sitzen. Dann wären sie ca. 4mm auseinander. Aber soweit bin ich noch lange nicht. Da ich morgen den Druckerplatz umbauen möchte, habe ich den aktiven mit dem neusten Ohr in das Badezimmer gestellt. Nach 7 Stunden drucken mal nachgeschaut, statt 50% fertig ist gar nix gedruckt worden. Habe nicht berücksichtigt, das im Badezimmer um die 16.5 Grad herrschen, zu kalt für das Harz, was sich dann stark in den Parametern verändert. Das sind die Hürden die ich nehmen muss....klappt nicht immer alles sofort. Leider.
besser als die besten verfügbaren electrets?
die besten die ich habe, 81 dB. Macht den Kohl auch nicht fett.
Hier mal meine 'Egg-Mics' in Handheld-Montage
Dadurch auch kein rumpeln bei Handhaltung? Oder sind die Kapseln mechanisch entkoppelt? Sieht gut aus! Kann man mal was hören, einen Highlight?
Antwort von Blackbox:
Ja klar, kann ich demnächst machen, die Sachen die ich bislang aufgenommen habe sind projektgebunden, das darf ich nicht einfach öffentlich einstellen, bzw. müsste erst Zustimmungen holen.
Rumpeln lässt sich natürlich - wie immer - provozieren, hält sich aber arg in Grenzen, so dass ich keine Spinnenhalterung vorgesehen habe.
Der gummierte China-Handgriff mit 1/4-Zoll reicht vollkommen aus für Rumpelfreie Aufnahmen. Übers Kabel (dünnes Sommer 'Cicada') kommt auch kaum was rein, da das mit vergossen ist.
Hier mal besser zu sehen ohne 'Schwarz auf Schwarz':
Antwort von ruessel:
Wäre eine reine Kugel für Omni nicht besser? Aber interessant, und das hörst Du wirklich heraus?
Ohr:
Nach 15 Stunden hat es geklappt, irgendwann in der Nacht hat der Drucker erfolgreich abgeschaltet.
DSC_3072.jpg
Danach noch die Stützstreben abschneiden und das Testen kann los gehen, bin gespannt ob das auch klappt. Das ist nun das 5te paar Ohr, also die weiterentwickelte 5te Generation. Für die Ausgaben (Materialkosten keine Arbeitsstunden) der Ohren bis heute hätte ich grob gerechnet 2 Stück Sony FX30 bekommen - die will ich aber gar nicht ;-)
hohl.jpg
Die neue Software hat sich gelohnt, um Spannungen aus dem Ohr zu nehmen (Harz schrumpft 0.5%) konnte ich diese hohl drucken, spart nebenbei 50% teures Harz. Die Software ist klasse, einfach gewünschte Wandstärke angeben und ob Stützverbinder gewünscht werden und wieviele in %. Mein i5 PC geht da zwar kurz in die Knie und es dauert 30 Sekunden, dann kann man mit Schieberegler durch das Teil fahren - mit Röntgenblick ;-)
Jetzt noch das rechte Ohr drucken - wieder 15 Stunden......
Antwort von ruessel:
Am WE konnte ich einen Vergleich mit dem Denon AH-D9200 und Sennheiser HD600 im kurzen Selbstversuch machen. Die gute Nachricht, die Stereobasis des Sennheiser ist genauso breit wie die beim Denon (ich höre ca. 120 Grad bei normalen CDs heraus). Allerdings fällt dort auch gleich der dünne Klang des Sennheiser auf - klingt gegen Denon nur nach Schrott! Aber das hatte ich schon im Vergleich an meinen Sony MDR 7500 gehört, obwohl der Sony 3x günstiger ist, besitzt er 3x mehr Klang als beim HD600...... der seit 20 Jahren auf dem Markt ist.
Ich möchte aber nicht undankbar sein, mit dem HD600 (und ein wenig Knetgummi) konnte ich meine Kunstköpfe weiter wesentlich im Richtungshören verfeinern, dank der breiten Basis. Über Kunstkopf mit HD600 höre ich nun besonders von Hinten viel exakter als das meine Ohren in der Wirklichkeit bringen. Das nenne ich mal körperliches aufpimpen.
Antwort von Pianist:
Nach grobem Überfliegen dieser Diskussion scheinen hier bisher die Begriffe "offene" und "geschlossene" Kopfhörer nicht aufgetaucht zu sein. Ich habe mir aus meiner Jugendzeit gemerkt, dass man Kunstkopf-Aufnahmen mit offenen Kopfhörern hören soll. Und für den Fall der Fälle möchte ich noch erwähnen, dass das nichts damit zu tun hat, ob ein Kopfhörer ohraufliegend oder ohrumschließend ist.
Matthias
Antwort von ruessel:
dass man Kunstkopf-Aufnahmen mit offenen Kopfhörern hören soll.
ich selber hatte davon nix gehört, es erschließt mir auch logisch nicht, aber warum nicht. Fakt ist aber, das eine Kunstkopffirma für die Industrie diesen offenen HD600 Kopfhörer in eigenen Labors zur Analyse benutzt. Ich hatte Thomann gefragt, welcher bezahlbarer Kopfhörer eine besonders breite stereobasis besitzt, HD600 wurde empfohlen.
Antwort von Pianist:
Kennst Du noch diese kleine schwarze Schallplatte, auch Single genannt, die Sennheiser damals verteilt hat, um den Kunstkopf mit diesem Kinnbügelmikrofon (hieß wohl MKE 2002, wenn ich mich richtig erinnere) zu promoten? Da lief einer durch sein Haus und erzählt dabei etwas. Und in diesem Zusammenhang (ich weiß nicht mehr, ob er das gesagt hat oder ob es auf der Rückseite der Hülle stand) wurde gesagt, dass man das mit einem offenen Kopfhörer wie dem damaligen HD 410 hören soll.
Matthias
Antwort von Bluboy:
Https://www.manualslib.com/manual/34570 ... -2002.html
Antwort von Pianist:
Sehr schön! Und als nächstes kommt einer und hat die besagte Schallplatte in der Hand... :-)
Antwort von ruessel:
Https://www.manualslib.com/manual/34570 ... -2002.html
Yo, den MKE 2002 konnte ich damals noch Neu für 300,- EUR erwerben. War meine Referenz für den Ohrwurm 3D, allerdings konnte durch andere Position der Mikrofonkapsel das Richtungsbild massiv schnell verbessert werden. Mit dem Kinnstütze sieht ein Einsatz auf der Strasse auch recht seltsam aus, war auch ein dickes No-go für mich.
Antwort von Bluboy:
Pianist hat geschrieben:
Sehr schön! Und als nächstes kommt einer und hat die besagte Schallplatte in der Hand... :-)
10 Euro bei Ebay :-)
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 22-78-9024
https://www.ebay.de/itm/153884227653?va ... gKNpvD_BwE
Antwort von Pianist:
Alter Schwede - was es nicht alles gibt! Und 1973 ist genau mein Geburtsjahr. Dann war diese Scheibe ja praktisch schon alt, als ich mich als Jugendlicher für sowas zu interessieren begann.
Matthias
Antwort von Bluboy:
Works Fine with Closed Kopfhörer :-)
https://www.youtube.com/watch?v=f2w28vKdVw0
Antwort von MK:
Geschlossene Kopfhörer haben einen weniger räumlichen Klang als offene... besonders bei Klassikaufnahmen merkt man die kleine Bühne von geschlossenen.
Antwort von Pianist:
Ich muss an dieser Stelle mal zugeben, dass ich derzeit sieben verschiedene Kopfhörer im Einsatz habe. Teils aus funktionellen Gründen, aber auch zur klanglichen Beurteilung. Man muss ja irgendwie ein Gefühl dafür bekommen, wie die eigenen Aufnahmen bei unterschiedlichen Wiedergabeverhältnissen klingen. Und ich muss echt sagen: Jedes Kopfhörermodell klingt anders. Eine echte Referenz, nach der man sich richten könnte, scheint es nicht zu geben. Meine Hauptreferenz sind allerdings meine Regielautsprecher aus Geithain. Kopfhörer können immer nur eine Ergänzung sein.
Matthias
Antwort von ruessel:
Meine Hauptreferenz sind allerdings meine Regielautsprecher aus Geithain
zum Bild
https://recording.de/attachments/modern ... jpg.68104/
Antwort von Pianist:
Ja, so ist es. Daher muss man auch mal prüfen, wie es mit den Ohrstöpseln eines iPhones klingt. Oder im Auto. Wobei ich persönlich ja finde, dass die bessere Qualität am Anfang der Kette durchaus auch auf billigsten Ohrstöpseln einen Vorteil gegenüber schlechteren Signalketten hat. Es klingt auch dort besser.
Matthias
Antwort von Darth Schneider:
Morgen Matthias
Also ich hab zu Weinachten den Sony hier unten bekommen.
https://www.galaxus.ch/de/s1/product/so ... r-20761668
Bin wirklich sehr zufrieden (begeistert) damit, hatte jedenfalls noch nie einen besser tönenden und bequemeren Kopfhörer auf dem Kopf.
Und er kommt auch mit Kabel, wenn man das besser als kabellos mag.
Wirklich ein äusserst tolles Teil.
Gruss Boris
Antwort von ruessel:
Ich mache das Thema noch mal auf, da ich inzwischen fast täglich mit Kunstkopfaufnahmen zu tun habe.
In den letzten Monaten als prima Kopfhörer für Kunstkopfaufnahmen hat sich der Sennheiser HD 600 herausgestellt, wird bei der Kunstkopffirma HEAD Acustic wohl schon länger als Abhöre benutzt (Firmenvideo). Während die meisten Markenkopfhörer eine Stereobasis so um 90 Grad haben, ist sie bei dem HD 600 merklich breiter - ich schätze gehört um 120 Grad (bei guter Aufnahme). Das hilft ungemein bei der Aufnahme die Richtungsortung präziser einstellen zu können. Allerdings klanglich gibt es meiner Meinung bessere Kopfhörer.
Mein Problem heute, habe den Kopfhörer aus versehen im Garten liegen gelassen, ein Nager hat fast die gesamte Isolierung des Kabels aufgefressen (viele Mäuseködel in der Nähe - es gab wohl dabei Durchfall), dem Kopfhörer selbst ist zum Glück nix passiert.
Antwort von Blackbox:
Ja, seit ich mich mehr mit Binauralisierung von Aufnahmen beschäftige fällt mir auch verstärkt auf, dass gerade für's räumliche Hören relevante Unterschiede zwischen den Kopfhörern bestehen.
Möglicherweise kommt es dabei aber vielleicht nicht nur auf das Kopfhörermodell an, sondern auch auf die individuelle Paarung zwischen eigener Ohrmuschel und verwendetem Hörer?
Bei mir ist der gegenwärtige Favorit mein uralter AKG K-260. Den HD-600 hab ich noch nicht ausprobiert, da nicht in der Sammlung.
Was ich interessant fand:
die Lokalisationsfähigkeit bei InEar-Stöpseln scheint bei meinen bisherigen 'Testhörern' für Bunauralmischungen teils besser zu sein, teils aber auch schlechter als beim Hören mit 'normalen' Kopfhörern. Wie ist das bei Kunstkopf-files? Theoretisch sollten doch eigentlich bei Kunstkopfaufnahmen die InEars besser funktionieren?
Ziemlich schwierig da klar durchzublicken, die Literatur scheint auch wenig Antworten in Bezug auf das Zusammenwirken von individuellen Ohrmuscheln mit jeweiligen Kopfhörermodellen zu geben.
Da hilft möglicherweise wirklich nur individuelles Ausprobieren?
Offtopic:
Btw.:
Wo Du jetzt ja wohl eine ausführlich Routine beim räumlichen Hören per Kopfhörer aufgebaut hast: hättest Du Lust und Zeit Dir mal kurz ne binauralisierte (Atmos Algorithmus) Version meines DIY 4.1.1 Surroundmikros anzuhören?
Dann würd ich Dir mal ein paar files per Wetransfer-Link zukommen lassen.
Workflow war erstmal recht simpel: die 5 Monospuren des Mkros (L, R, SL, SR, H) in Nuendo mit 7.4.2 Panner nahe der jeweiligen Extremposition platzieren und dann im binaural Modus mit Standardeinstellung exportieren.
Da sind vermutlich noch Optimierungen möglich, und ich tüftle auch immer noch, wie ich zwei statt einen Höhenkanal realisiert kriege (idealerweise ohne von Druckempfängern auf Nieren wechseln zu müssen und trotzdem ausreichende Dekorrelation zu haben).
Vorteil gegenüber einer Kunstkopfaufnahme ist halt die vollständig vorhandene Lautsprecherkompatibilität.
//
Wenn ich das recht erinnere hast Du vor einiger Zeit auch schon mal überlegt Omnis eine Richtcharakteristik zu verpassen?
Es gibt da ne interessante Variante von DPA:
eine electret omnikapsel mit kleinem Interferenzrohr versehen und so über einen recht weiten Frequenzbereich das Bündelungsmaß zu erhöhen.
Siehe:
https://www.dpamicrophones.de/immersiv/ ... d-mikrofon
Antwort von ruessel:
Ich bin mit meinen Soundversuchen im Moment (seit Wochen) unter Zeitdruck (Abgabetermin für Förderungen). Deine Files kann ich wieder abhören, wenn mein HD600 wieder läuft, das zuschicken eilt also nicht.
Zur Zeit behelfe ich mir mit dem Sonykopfhörer, der verschenkt aber etwas im Richtungshören.....praktisch nur SD Richtungsauflösung statt HD. ;-)
Ich mag In-Ear Ohrenschmalzpropfen nicht, daher weiß ich es nicht wie es da klingt. Durch meine zahlreichen Gußversuche (inzwischen bestimmt 1000 Euronen für Silikon ausgegeben), weiß ich aber, dass der Ohrkanal im Mikrofon extrem wichtig ist, nicht zu kurz, aber auch nicht zu lang. Ich experimentiere gerade ob der Ohrkanaldurchmesser mit der optimalen Ohrkanallänge in Verbindung steht. Ob beim abhören der Ohrkanal wieder gebraucht wird, habe ich noch nicht untersucht. Also werde ich mir mal ein Audioohrenpropf bestellen - gibt es da was zum empfehlen mit 3,5mm Klinke?
DSC_3525.jpg
Omnis in Richtwirkung zu bringen ist recht einfach - Reflektor. Allerdings hört es sich grausam an, die Frequenzen werden unterschiedlich stark wiedergegeben. Der Sound zerfasert..... Ich experimentiere da mit Basotec, also eher den Sound aus anderen Richtungen zu dämpfen. Das hört sich eigentlich prima an. Was ich noch untersuchen müsste sind akustische Linsen, also mechanische Vorsätze die das Schallbild formen. Da setzt aber die Physik grenzen, im Hochtonbereich ist es eine Handvoll Plastik, im Bassbereich brauchst du einen Gabelstabler um das Mikro zu schwenken ;-)
Was ich noch schön finden würde, wenn ich meinen Zoom F6 drahtlos mit dem HD600 abhören könnte ohne große Klangverluste. Gibt es da was für kleineres Geld?
Antwort von Blackbox:
Ich nehm gelegentlich einfach ne Funkstrecke, ist dann natürlich nur mono. Mit niederohmigen Hörern geht das auch ohne Zusatzverstärker. Mit 2 Funkstrecken sollte das im Prinzip auch in Stereo gehen, FALLS die Latenzen exakt übereinstimmen.
Systeme mit 2 Sendern und einem Empfänger kämen in Frage oder
evtl. für kurze Distanzen auch neuere Bluetooth-5 Sender/Empfänger?
Die gibt's evtl. günstig 'beim Chinesen', hab ich aber noch nie benutzt.
Falls die Lautstärke nicht ausreicht gibt's günstige kleine stromsparsame Verstärkerchen wie den hier (hab noch keine Zeit gehabt nen Gehäuse drumrum zu setzen):
xP1090280.jpg
Antwort von ruessel:
evtl. für kurze Distanzen auch neuere Bluetooth-5 Sender/Empfänger?
Ja, habe diese 2 Teile bestellt - 23,-/Stück:
Antwort von ruessel:
Die Funkteile sind gerade angekommen. Funktioniert einwandfrei, Zoom F6 funkt nun zum Sennheiser HD600. Habe auch andere Kopfhörer getestet, der Sound ist laut genug egal wieviel Ohm der Kopfhörer hat. Die Abhörlautstärke kann man gut am F6 am Drehregler einstellen, ich bin da bei 80% der Lautstärke. Nix zerrt/rauscht und eigentlich guter Klang. Reichweite noch nicht getestet (Akku war schon leer geliefert). Wenn die beiden Geräte einmal verbunden waren, finden die sich beim nächsten Einschalten sofort. Macht alles im Moment einen guten Eindruck. Nur die "fest eingebauten" Akkus schmälern das ganze, leider nix zum wechseln.
Morgen mache ich mal ein Foto aus der Benutzerpraxis. ;-)
P.S.
Ersatzkabel 20,- für mein HD600 ist angekommen, hat 3 Minuten gehalten, dann fiel der rechte Kanal ab - der Stecker blieb drin. Musste extra zum Baumarkt eine kleine Zange kaufen um die Reste wieder aus dem Kopfhörer zu pulen. Original Sennheiserkabel scheint es nicht mehr zu geben. Habe jetzt ein 30,- Kabel bestellt, macht auf dem Foto einen "festeren" Eindruck.
Antwort von Bluboy:
ruessel hat geschrieben:
P.S.
Ersatzkabel 20,- für mein HD600 ist angekommen, hat 3 Minuten gehalten, dann fiel der rechte Kanal ab - der Stecker blieb drin. Musste extra zum Baumarkt eine kleine Zange kaufen um die Reste wieder aus dem Kopfhörer zu pulen. Original Sennheiserkabel scheint es nicht mehr zu geben. Habe jetzt ein 30,- Kabel bestellt, macht auf dem Foto einen "festeren" Eindruck.
Kleine Zange - wie klein - hast vielleich bein Bild ?
Antwort von ruessel:
Kleine Zange - wie klein - hast vielleich bein Bild ?
DSC_3527.jpg
Antwort von Pianist:
Ich frage mich wirklich, warum Sennheiser seit Jahrzehnten diese Probleme mit den Steckverbindungen an den Kopfhörern hat. Kortwich lötet die Kabel beim HD 25 gleich fest an, dann ist das Thema vom Tisch.
Matthias
Antwort von ruessel:
Kortwich lötet die Kabel beim HD 25 gleich fest an, dann ist das Thema vom Tisch.
dann wäre mein HD600 (wirklich für Kunstkopf prima) für den Müll, das Kabel wurde über Nacht von einen Nager abisoliert.
Hier noch das Setup Foto:
DSC_3531.jpg
Kopfhörer hat nun die zusammengelöteten Reste des Sennheiserkabels (die Maus hat die ersten und letzten 10cm verschmäht) am BT Empfänger. Der Sender am F6 mit dem gelieferten Kabel (2x 3,5mm Klinke).
DSC_3533.jpg
Jetzt kann ich mit einem Rauschgenerator in der Hand um die beiden Kunstkopfmikrofone (absolute Prototypen, lassen sich mit der orangen Box umschalten um Unterschiede schnell hören zu können) herum gehen ohne das das Kopfhörerkabel sich verheddert.
Das rote Ohr hat übrings die doppelte Winkelauflösung als die schwarzen Ohren, wenn ich damit Richtungen (über Kopfhörer) höre, ist das viel besser als das meine gewachsenen Ohren anbieten. Zwischen dem roten und schwarzen Ohren wurde nur der Ohrkanal um 0,4mm geändert. Das ganze ist eine riesige fummelei, die ich seit mehreren Jahren betreibe. Gestern habe ich evtl. den "heiligen Gral" des Kunstkopfes gefunden.
Antwort von ruessel:
Gestern Nachmittag bestellt, gerade angekommen:
DSC_3535.jpg
Macht ein guten Eindruck, die Kabel sind nicht nur im Stecker fest, sondern haben noch einen erweiterten Knickschutz! Damit sollten die Kabel fester am Stecker sein. Für 22,90 EUR evtl. ein Geheimtipp.
https://www.ebay.de/itm/183787731651
Antwort von soulbrother:
ruessel hat geschrieben:
Macht ein guten Eindruck, die Kabel sind nicht nur im Stecker fest, sondern haben noch einen erweiterten Knickschutz! Damit sollten die Kabel fester am Stecker sein. Für 22,90 EUR evtl. ein Geheimtipp.
https://www.ebay.de/itm/183787731651
Danke für den Tipp.
Hast Du am HD 600 mal irgendwelche mechanische "Kabel-Übertragungsgeräusche" wahrgenommen?
Bei meinem alten HD540Ref ist es auch so eins mit den beiden Einzelsteckern (R+L), da ist es mir nicht aufgefallen. Es ist aber auch kein Spiralkabel, sondern das alte Flachkabel.
Aber am HD-280 Pro ist es extrem störend, der hat 1 Spiralkabel und das geht direkt in den KH, ohne Stecker.
Wenn ich das Kabel mit dem Finger "zart streichle" ergibt das relativ laute Störgeräusche im Kopfhörer - rein mechanischer Natur!
Antwort von ruessel:
Habe noch Mittagspause. Habe das Kabel noch nicht angesteckt. werde berichten. Allerdings werde ich das Kabel erstmal durchmessen, stelle dir mal vor die Beschriftung ist nicht auf der richtigen Seite und z.B. Kanal R ist phasenverdreht, dann kann ich lange Binaural hören - es klingt immer schlecht.
Antwort von ruessel:
DSC_3536.jpg
Jetzt auf dem stark vergrößerten Foto habe ich es verstanden, die Pins sind unterschiedlich dick. Der dünne Pin ist bei dem letzten Kabel auf Masse (gerade vermessen). Also stecker nicht verdrehen, dann passt es nicht oder die Buchse im Kopfhörer ist danach defekt!
Wenn die Buchstaben immer nach außen zeigen sollen, muss im Kopfhörer eine Buchse um 180 Grad gedreht eingebaut sein, sonst gibt es einen fatalen Phasenfehler und wahrscheinlich einen Wackelkontakt.
Antwort von ruessel:
Hast Du am HD 600 mal irgendwelche mechanische "Kabel-Übertragungsgeräusche" wahrgenommen?
Ja, du hast vollkommen recht, das neue PVC Kabel hat Grabbelgeräusche, sogar deutlich. Das originale von Sennheiser ist die Isolierung geschäumt - deshalb schmeckt es den Mäusen - und das Kabel ist beim begrabbeln völlig lautlos im Kopfhörer.
Übrings, das neue PVC Kabel ist richtig konnektet, die Buchstaben müssen vom Kopf weg zeigen dann ist alles richtig gepolt. Und ja, eine Steckerbuchse im Kopfhörer ist um 180 Grad gedreht. Das neue Kabel rastet einwandfrei ein.......
Antwort von ruessel:
Habe die Reichweite der beiden BT Sender gerade getestet, ganz sichere Verbindung ca. 15 Meter auch mit Körperabdeckung, bei ca. 20m fängt es an leichte Aussetzer zu geben (immer freie Sicht). Wunderbar, weiter als 5 Meter lasse ich meinen F6 auch nicht in der Landschaft alleine.
