Newbie fragt: warum wird 720x576-Format auf 16:9 Fernseher beschnitten?

[holgerbgl]

Hallo!

Ich habe MPG-Material von meiner Sony HDR-CX6. 720x576
Importiere ich in Studio 11, mache einen Film draus, brenne auf DVD, und dann fehlt auf meinem 16:9-Fernseher links und rechts ein Stück vom Bild.

Warum ist das so?

Und was kann ich tun, damit ich best mögliche Qualität auf meinen Fernseher bekomme, ohne Bildstücke zu verlieren?

Wenn ich die Kamera direkt an den Fernseher anschließe, fehlt ja auch nix...

Sorry, wenn die Frage "dumm" ist, ich bin einfach total neu (und hab mir auch alles einfach einfach vorgestellt) :-(

Danke!

Holger

[B.DeKid]

Guden

Wie war den das Projekt angelegt, vielleicht 4:3 ?

Weil an der Seite fehlen bei einem 16:9 TV hoert sich ja nach 4:3 laeuft auf 16:9 nicht , an.

Konntest Du das Video mal an einem 4:3 Geraet testen?


MfG
B.DeKid

[holgerbgl]

auf 4:3-Gerät fehlt noch mehr, links und rechts.

schaue ich das Video auf meinem 16:9-Laptop, habe ich oben und unten einen schwarzen Streifen.

[B.DeKid]

Hast Du mal das Material auf der DVD gecheckt , sprich ist es 756 x 576 bzw 720x576 ?

Weil auf dem Lap Streifen oben / unten ist eher normal , aber das das Bild seitlich beschnitten ist ist eher unüblich.

[holgerbgl]

naja, es ist ja nicht seitlich beschnitten.

Links und rechts ragt das Bild "über den Fernseher hinaus" - da kann ich es natürlich nicht sehen.

es sieht aus wie ein viel zu breites Bild, dass nicht auf den Fernseher passt.

Das Projekt hat folgendes Format:

720x576, interlaced, 16:9

warum passt das nicht auf den Fernseher? Grummel.

Wie kann ich denn die Auflösung auf der DVD rauskriegen?

[B.DeKid]

Also Ich fasse mal zusammen.

DVD erstellt nun Bild größer als der TV Bildschirm.

Technischen Daten der Kamera bei Sony auf der Seite

Ich kann mir `s nicht erklären , was für eine Auflösung hat den das Video Material wenn / bevor du es in Studio ziehst?

Lag es vielleicht in dem AVCHD Format vor und wurde gecropped auf die 720x576 ?
Ging dabei vielleicht Bild anteile verschwunden? Kann Studio damit schon umgehen`?

Aber Du sagtest was von MPEG ..... da steht was von VGA 640x 480 in den Technischen Daten ....dann Dürfte aber auch kein Bildanteil fehlen ?

Sorry leider kann Ich Dir da nicht helfen ....da muss wer qualiviziertes Antworten.

MfG
B.DeKid

[holgerbgl]

also ich nehme in SD-Qualität auf, nicht AVCHD.
Format ist MPG2. Größe 720x576.

Ich ziehe das einfach in Studio. Bei der Vorschau ist auch alles da. Schaue ich die DVD auf meinem Laptop, ist auch alles da. Nur auf dem 16:9-Fernseher ist das Bild so groß, dass links und rechts Teile nicht mehr sichtbar sind.

Ich frag mich erst einmal, wer hier der Schuldige ist?!

Studio? Der Fernseher? Oder gar ICH??? :-/

(wenn ich auf der Textebene Text hinzufüge, erscheint da ein roter Rahmen, der irgendwie so groß zu sein scheint, wie das nachher auf dem Fernseher sichtbare Bild - ob's ein Hinweis ist?)

[Kunterbunt]

Übernommen aus anderem post:

Der Clip ist 10 min lang, Ursprungsformat MPG2, 16:9, Ausgabe: DVD, beste Qualität

vonn hier:

also ich nehme in SD-Qualität auf, nicht AVCHD.
Format ist MPG2. Größe 720x576

???

Ich gehe mal davon aus, du hast Pal Standard aufgenommen, nicht Pal Breit (das abgeschnittene Schummel Breit, oben und unten was weggelassen), oder? (Das würde ansonsten noch mehr gebläht werden)

Mein Lösungsvorschlag :
Erstelle ein PAL Standard-Projekt und lass deinen Fernseher skalieren, bzw. schalte deinen Fernseher so um, wie du es beim Fernsehen auch tust, je nachdem, wie du es verträgst, Breitköpfe zu sehen. 768(720)x576 hat (bei mir) auf 16/9 rechts und links schwarze Balken (zu haben). Damit habe ich dann das ganze Bild, aber unverzerrt!

SD PAL-Breit ist kleiner/"niedriger", ich gehe davon aus, das Studio somit eine sichtbare Auflösung von 720x576 INCL. schwarzer Streifen oben unten erstellt.
Dein Bild ist also 720(768) breit, was bei 16/9 dann ca 432-480 hoch bedeuteten sollte.
Wenn nun dein Fernseher intelligent ist, blendet er das schwarze aus, und zieht den Film entsprechend auf, wobei dann rechts links was rausfallen muss, da entsprechend breiter. (Ich glaube intelligent scan, oder ähnlich)

"(wenn ich auf der Textebene Text hinzufüge, erscheint da ein roter Rahmen, der irgendwie so groß zu sein scheint, wie das nachher auf dem Fernseher sichtbare Bild - ob's ein Hinweis ist?)"

Genau, im Titlegenerator von Studio das Quadrat, innerhalb dem die Titel stehen sollten, stellt relativ sicher, das der Titel auch auf Mattscheibe angezeigt werden wird.Bei Röhrenfernsehern war das der sichbare Bereich.
Alternativ versuche mal PAL-Progressiv-Wide, ich habe da keine Erfahrung mit, aber irgendwas wird sich schon verändern, zwischen Pal-Wide und Pal-Pro-Wide.

[gtom]

Moderne Fernsehgeräte in 16:9 haben zig verschiedene Bildschirmmodi.
Wie das die Geräte umsetzen ist z.T. recht unterschiedlich insbesondere da sich DVD-Player auch noch in das Signal mit einmischen... Bei gleichen Einstellungen erzeugt PS11 beim gleichen Ausgangsmaterial (1 Clip MPEG2 PAL DVD- Konform) ein 16:9 ZOOM- Bild am TV während z.B. Magix VDL einen kleinen schwarzen Balken oben und unten hat aber am TV BREITBILD anzeigt. Das gleiche Problem habe ich aber auch bei ARD und ZDF. Bei meinem TV/DVD Equipment muss ich immer Manuell umschalten um das richtige Format zu bekommen...

[holgerbgl]

Hi Jungs, guten Morgen - danke für Eure Mühe & Antworten !

Ich bin mir sehr sicher, dass ich in PAL-Breit aufgenommen habe. Schaut mal auf die Screenshots.

Mich irritiert immer noch das rote Rechteck, dass mir beim Erstellen von Text angezeigt wird. Das ist ja das, was ich nachher auf dem 16:9 Fernseher sehe. Aber auf meinem 16:9-Laptop sehe ich ja das ganze Bild (3. Screenshot).

Wie passt das denn zusammen?

Holger

[holgerbgl]

gebe ich als Voreinstellung PAL Standard 4:3 ein, sehe ich folgendes:

[Kunterbunt]

Ok, das du PAL-Wide aufnimmst habe ich nicht mitbekommen, Entschuldigung!

Das was du bei PAL 4/3 siehst, ist das, was ich erwarte, weil damit eine PAL-Standart DVD erstellt wird, und du die Zoomfunktionen deines Fernsehers einbringen kannst, da der ein 768x576 Signal bekommen würde.
Das war die Idee, unabhängig, im Grunde, ob Weit oder Nichtweit Material.
Workaround!
Hast du mal mit den beiden Pal-Weit Optionen probiert?

[holgerbgl]

"beide" PAL-Wide Optionen?

Ich probiere jetzt erst einmal die PAL-Standard-Version auf dem Fernseher. Kann erst ab 15.00 Uhr an das Gerät.

Melde mich mit dem Ergebnis. Bin gespannt.

[Kunterbunt]

"beide" PAL-Wide Optionen ?

Bei mir bietet S11 an, neue Projekte als PAL, Pal WIDE oder PAL Progressive Wide zu eröffnen! Dito in NTSC

Noch eine Anmerkung:
PAL = 720x576
PAL Breitbild = PAL = 720x576, allerdings das Bild oben und unten abgeschnitten, und mit Streifen wieder auf 576 aufgefüllt! "Gefäktest Breitbild", sozusagen.

Das ist der Grund, warum ich davon Abstand nehem, in PAL auch in Breit aufzunehmen, gleiche Breite bei weniger Höhe des aufgenommenen Bildausschnittes!

Und da ich nicht weiss, welche Informationen Studio einer DVD aufs Auge drueckt, die PAL-Weit oder Progressiv genannt ist, ist zu Vergleichszwecken (in meinen Augen) das Projekt 3x zu erstellen, als PAL, PAL-WEIT, und als PAL Progressive Weit (vermutlich wird dort dem Player/Breitbildmonitor die info mitgegeben, das hier schwarz oben unten weggeschnitten werden kann, ICH WEISS ES ABER NICHT!).
Dann weisst du, wie es dargestellt wird, und wie du es verwenden kannst!
Wie sieht ein .avi in Pal Weit/Proggressiv Weit im Verhältnis zu Pal (Balken oben/unten) aus?

Ich wünsche dir viel Glueck, aber du wirst um's Experimentieren nicht drum rum kommen, es sei denn, du machst in HD!! Da duerfte der entsprechende Standard eindeutiger definiert sein!

[holgerbgl]

Okay, ich bin dabei 3 Vergleichs-DVDs zu erstellen.


Avi in Progressive Wide:
das .avi ist auf 4:3 gestaucht, also alles ganz dünn...

In Zukunft nehm ich nur noch in HD auf - wollte das bis jetzt nicht, weil Studio die Verarbeitung noch nicht konnte.

Melde mich mit dem Ergebnis.

[Kunterbunt]

In Zukunft nehm ich nur noch in HD auf - wollte das bis jetzt nicht, weil Studio die Verarbeitung noch nicht konnte.

Ich glaube, du solltest evtl. auch mal hier vorbeischauen:

http://forums.pinnaclesys.com/forums

Da werden sie weitergeholfen!
;-)

[Markus]

..."immer den gesamten Film neu kodieren" AN.
Leidet darunter die Qualität?

Theoretisch schon, doch letztendlich kommt es ja darauf an, ob das in der Praxis eine Rolle spielt und die Verluste erkennbar sind (hier: sehr wahrscheinlich nicht).

...schon wieder ein Problem: jetzt hab ich den Film endlich auf DVD. Ich schaue ihn auf meinem 16:9-Fernseher an und es fehlt rechts und links (und ich glaube auch oben und unten) Bild. Das Bild ist total aufgebläht und jetzt fehlt natürlich was links und rechts.

Schau mal ins Setup-Menü Deines DVD-Players. Dort muss ebenfalls vorgegeben werden, dass ein 16:9-Fernseher dranhängt. Derzeit steht dort vermutlich 4:3-Fernseher und "Pan & Scan" bei 16:9-DVDs. Dadurch fällt links und rechts einiges weg.

Dass die Ränder insgesamt ein wenig beschnitten werden, ist bei Fernsehern hingegen völlig normal (nennt sich Overscan).

habe als Ausgangsformat 720x576, vermutlich ist das das Problem?

720×576 Pixel sind völlig korrekt, auch wenn das rechnerisch ein 5:4-Format ergäbe (siehe hierzu 4:3/16:9 oder 5:4?).

[Markus]

So, ich habe meine Antwort aus dem anderen Thread mal hierher verschoben, weil das thematisch besser passt.

[WoWu]

Irgendwie weiss ich jetzt nicht, wie die beiden Threads zusammenhängen.
ich habe dies Phänomen auch im andern Thread erklärt .... also irgendwie jetzt doppelt .... you figure....

Das analoge PAL-Signal besteht aus Frequenzen, Zeitschlitzen und Amplituden und nicht aus "Pixels" wie oft irrtümlich angenommen wird.

Im ITU-R BT.601 wird nun festgelegt, wie die Signale in die digitale Welt überführt werden.
Nach der Digitalisierung werden aus den 720 leicht rechteckigen Pixels dann 702 quadratische Pixels pro aktiver Zeile und 576 aktive Zeilen pro Fernsehbild.
Die 702 x 576 ergeben sich aus der zeitlichen Länge (52µs) mal 13,5 MHz Abtastfrequenz.
Rein analog wären es lediglich 575 Zeilen.
Die 576te Zeile resultiert daraus, dass es beim Wechsel der Halbbilder 1 auf 2 keine halben Zeilen, wie in der Analogtechnik bei Zeile 313 gibt, die halb zum ersten Field am Ende und halb zum zweiten Field am Anfang gehört.
Daher ist manchmal die Rede von 575 Zeilen und ein anderes mal die Rede von 576.

Wären die Pixels des digitalisierten PAL Signals quadratisch, würde ein Verhältnis von 702 : 576 (etwa 1,22:1) entstehen.
Das ist im Verhältnis zum Bildformat der Röhre (4:3) etwas schmal, denn umgerechnet sind das etwa 1,33:1.
Daher müssen die Pixel, um einen solchen Bildschirm zu füllen, einwenig „breitformatiger“ sein.
Es sind also liegende Rechtecke.
Will man nun eine solche Bildschirmdarstellung auf einem Computer-monitor ansehen, der nur mit quadratischen Pixels arbeitet, würde das Bild „hochformatig“ ausfallen.
Man muss das Bild also in der horizontalen dehnen, und zwar um den Faktor 1,094.
Dadurch ergibt sich 702 x 1,094 = 768 und somit das richtige Bildformat : 768:576 = 4:3.
Die TV Karte eines Computers muss also auf dieses Format (768x576) eingestellt sein, um ein 4:3 TV Bild korrekt darstellen zu können.
In der digitalen SD-Welt hat das Fernsehbild eine horizontale Auflösung von 720 anstatt 702 Bildpunkten, weil die horizontale Austastlücke, die dem Rücklauf des Kathodenstrahls diente, wegfällt und die Darstellungszeit somit auf 53,22 µs anwachsen kann. Multipliziert man das wieder mit den 13,5 MHz der Abtastfrequenz, so ergibt das 720 Samples oder Pixels pro Zeile für den Y-Wert. (Chroma hat wegen (bei) der 4:2:2 Unterabtastung ohnehin nur 6,75 MHz Abtastfrequenz).
Vergleicht man nun ein ehemals analoges TV Bild mit einem digitalen TV Bild und versucht man beide Bilder zur Deckung zu bringen, so wird man feststellen, dass dem analogen Bild rechts und links wirklich 9 Pixels fehlen.
Mit dem horizontalen Dehnungsfaktor 768:702 = 1,094 werden aus 720 rechteckige Pixels der digitalen Komponente 788 quadratische Pixels im Computer, woraus ein Bildformat resultiert, das sich mit 788:576 = 4,1:3 allerdings nur geringfügig bzw. unmerklich zu 4:3 ändert.
Generell kann man also sagen: Sobald sich aus dem Pixelverhältnis zueinander, z.B. 1280:720 ein glattes Ergebnis ergibt, hier 16:9, so kann man von quadratischen Pixels ausgehen. Die Darstellung des Quellmaterials auf dem Display würde also optimal übertragen werden können.
Ergibt sich jedoch ein krummer Wert, so handelt es sich um „non square Pixels“ und die Darstellung erfolgt erst nach einer oft qualitätsmindernden Umrechnung bzw. Skalierung.
Je krummer das Verhältnis dabei ist, desto schlechter wird möglicherweise die Bildskalierung und damit die Darstellungsqualität ausfallen.