slashCAM
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10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im Ve

Beitrag von slashCAM » Mi 14 Dez, 2016 13:20

Bild
Im zweiten Teil unseres MacBook Pro 15“ Tests schauen wir uns die Wiedergabe-Performance aktueller Cine-Kameras unter Premiere Pro im Vergleich zu Final Cut Pro X an, werfen einen Blick auf die Akkulaufzeit und ziehen auch einen aktuellen iMac 5K Retina zum Vergleich heran.



Hier geht es zu Artikel auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Test: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im Vergleich mit FCP X




motiongroup

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von motiongroup » Mi 14 Dez, 2016 13:44

Klasse ausdokumentiert... gut das ihr das getestet habt alle anderen die schon zu diesem Schluss gekommen sind und das publiziert hätten, wären wieder als Jubelperser abgestempelt worden?




motiongroup

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von motiongroup » Mi 14 Dez, 2016 16:10

https://www.computerbase.de/2016-12/raz ... -pro-test/

Das wäre mal nen Vergleich wert ....

Da drauf OS X wenn die 1080er Treiber verfügbar wären..




rk-film
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rk-film » Do 15 Dez, 2016 07:19

Guter Beitrag - Danke dafür!

Allerdings vermisse ich Hinweise auf die ständigen Abstürze unter Premiere! Wir arbeiten seit 3 1/2 Jahren an einer 4K-Langzeitdoku (Sony F55, XAVC, 4K, 50p) und wechselten wegen der ständigen Abstürze (3 bis 10 Mal am Tag) vor genau einer Woche von Premiere zu FCPX. Bis heute hatten wir keinen einzigen Crash.




rob
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rob » Do 15 Dez, 2016 08:05

rk-film hat geschrieben:Guter Beitrag - Danke dafür!

Allerdings vermisse ich Hinweise auf die ständigen Abstürze unter Premiere! Wir arbeiten seit 3 1/2 Jahren an einer 4K-Langzeitdoku (Sony F55, XAVC, 4K, 50p) und wechselten wegen der ständigen Abstürze (3 bis 10 Mal am Tag) vor genau einer Woche von Premiere zu FCPX. Bis heute hatten wir keinen einzigen Crash.

Hallo,

Danke für Euer Feedback.

@rk-film:

Bei unseren Performance-Tests für den Artikel sind weder FCPX noch Premiere abgestürzt - alles andere wäre bei unseren Test-Timelines mit geringer Komplexität auch ehrlich gesagt ein größeres Problem.

Wie sich Premiere Pro CC bei komplexen Langzeitprojekten verhält, können wir leider nicht sagen - umso interessant sind deine Erfahrungen:

Sind eure Abstürze irgendwie nachvollziehbar?
Auf was für einen Rechner und mit welcher Premiere Pro Version wart ihr unterwegs?

Viele Grüße

Rob




Axel
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Axel » Do 15 Dez, 2016 08:46

slashCAM hat geschrieben:Das Angebot an Metadaten für die VariCam LT hat sowohl unter Premiere Pro CC als auch unter Final Cut pro X noch deutlich Luft nach oben.
Die Kamerahersteller müssen freilich mitspielen. Das, was die Kamera weiß bei der Aufnahme, sollte auch in die Clips geschrieben werden. Das ärgert mich zum Beispiel bei FS7-Clips, in denen auch Sonys eigener Catalyst Browse nicht sagt, mit welcher Blende und Brennweite aufgenommen wurde. Wer sich aufgrund dieses Kommentars am Kopf kratzt und fragt, was einem diese Infos beim Schnitt nützen, der hat einfach noch nie angefangen, Metadaten im Ernst zu benutzen.

Unterm Strich legt der Test ja mal wieder nahe, dass Premiere so eindeutig ressourcenhungriger ist, dass man mit einem gepimpten Windows-System günstiger und besser fährt.
rk-film hat geschrieben:Wir arbeiten seit 3 1/2 Jahren an einer 4K-Langzeitdoku (Sony F55, XAVC, 4K, 50p) und wechselten wegen der ständigen Abstürze (3 bis 10 Mal am Tag) vor genau einer Woche von Premiere zu FCPX.
slashCAM hat geschrieben:Wer bsp. mit der Magnetic TimelineTimeline oder der ausgebauten Role-Funktion von Final Cut Pro X nichts anfangen kann, dürfte bei Premiere Pro auf dem MacBook Pro besser aufgehoben sein und den Performance-Lag beim Handling des Materials durch bsp. die vertrautere Umgebung oder das klassische Bedienkonzept wett machen können.
Eine schöne FCP X- Demo (eine gut einstudierte Nummer, aber umso aussagekräftiger) ist mal wieder Carters Audi-Spot von der jüngsten Soho-Editors Show.

Um FCP X wirklich effizient bedienen zu können, muss man eigentlich 90% aller Befehle als Shortcuts kennen. Mit "kennen" meine ich das sprichwörtliche Muskelgedächtnis. Der eine lernt schneller, der andere langsamer, aber mehr als drei bis fünf Shortcuts pro Tag sind sicher unrealistisch, selbst wenn jemand, wie ich, blind auf seinem gewohnten Keyboard hämmert. Mit 10.3 sind ~15 neue Kurzbefehle dazugekommen. Und wenn man die Touchbar nutzen will kommen noch winzige Gesten dazu. Wär nichts für mich, auf einem Smartphone bin ich auch lahmarschig.




WWJD
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von WWJD » Do 15 Dez, 2016 09:25

Ich hab auch was zur Absturzproblematik bei Langzeit- bzw. Grossumfangprojekte mit Adobe Prem.Pro CC zu sagen, oder besser gesagt zu schreien.

Seit Jahren arbeite ich (leider) mit Premiere auf dem Mac, sowie mit PC. (ältere Version, kein CC).

Wird das Projekt länger als 10Minuten, muss man sich mit den unterschiedlichsten Allüren auseinander setzen. Schweissausbrüche, Frust etc. gehören dann zum Alltag. Auf meinem PC-Notebook kann ich Premiere nicht benützen, trotz - man höre und staune - eines gültigen Abo's. Creative (Schei...) Cloud Fehlermeldung: Ihre Testzeit ist vorbei, kaufen Sie sich eine Lizenz!!!!!

Ich wünschte mir schon seit längerer Zeit, dass sich geplagte SoftwareUser eine Plattform aufbauen sollen, die rechtlich gegen solche Giganten vorgehen müssen.
Wie bitte sollen wir uns wehren, wenn weder Support noch gute Ratschläge aus Foren die Probleme lösen können? Wir haben ihnen das Geld gegeben und schauen jetzt in die Röhre. Heil Kapitalismus oder was?

Wen wundert's? Typisch, für eine Firma wie Adobe.
http://www.macwelt.de/news/iPhone-ohne- ... 93059.html




TomStg
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von TomStg » Do 15 Dez, 2016 09:33

Axel hat geschrieben:Das ärgert mich zum Beispiel bei FS7-Clips, in denen auch Sonys eigener Catalyst Browse nicht sagt, mit welcher Blende und Brennweite aufgenommen wurde.
Und mich ärgert, wie hier mal wieder solche Halb- oder Unwahrheiten verbreitet werden. Gerade Sony ist ein Musterbeispiel für eine umfangreiche Darstellung der Metadaten im Catalyst Browse. Selbstverständlich werden auch Blende und aktuelle Brennweite einschl Umrechnung in KB-Äquivalent angezeigt. Selbst Focusring-Position, Focusentfernung, Farbtemperatur, Black Levels, Gamma und GPS-Daten können abgelesen werden. Natürlich funktioniert das nur, wenn man nicht nur die Videodateien aus der Karte fummelt, sondern die ganze Karte kopiert.
Aber solche Details und Nebensächlichkeiten stören ja nur die vorgefasste Meinung oder die gepflegte Unwissenheit.




TomStg
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von TomStg » Do 15 Dez, 2016 09:47

WWJD hat geschrieben:Ich hab auch was zur Absturzproblematik bei Langzeit- bzw. Grossumfangprojekte mit Adobe Prem.Pro CC zu sagen, oder besser gesagt zu schreien.

Seit Jahren arbeite ich (leider) mit Premiere auf dem Mac, sowie mit PC. (ältere Version, kein CC).

Wird das Projekt länger als 10Minuten, muss man sich mit den unterschiedlichsten Allüren auseinander setzen. Schweissausbrüche, Frust etc. gehören dann zum Alltag. Auf meinem PC-Notebook kann ich Premiere nicht benützen, trotz - man höre und staune - eines gültigen Abo's. Creative (Schei...) Cloud Fehlermeldung: Ihre Testzeit ist vorbei, kaufen Sie sich eine Lizenz!!!!!

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***offtopic von admin gelöscht***
Vermurkste Systeme auf schwachbrüstigen Rechnern müssen herhalten, damit unbedarfte User mit 10-Minuten-Projektchen nicht mehr klarkommen und ihre Meinungs-Rundumschläge verbreiten können.
***Beleidigung von Admin gelöscht***




rob
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rob » Do 15 Dez, 2016 09:59

Axel hat geschrieben: Eine schöne FCP X- Demo (eine gut einstudierte Nummer, aber umso aussagekräftiger) ist mal wieder Carters Audi-Spot von der jüngsten Soho-Editors Show.
Hi Axel,

ja, die Cliporganisation und das Smart Tagging sind klassische Stärken von FCPX.

Im verlinkten Demo-Clip sieht man ganz gut auch kleine neue Funktionen in FCPX 10.3 wie das "Continuos Playback" durch unterschiedliche Sortierungen im Viewer - was wir hier gerade ausführlich nutzen ...

Viele Grüße

Rob




Axel
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Axel » Do 15 Dez, 2016 10:03

TomStg hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:Das ärgert mich zum Beispiel bei FS7-Clips, in denen auch Sonys eigener Catalyst Browse nicht sagt, mit welcher Blende und Brennweite aufgenommen wurde.
Und mich ärgert, wie hier mal wieder solche Halb- oder Unwahrheiten verbreitet werden.
(...)
Aber solche Details und Nebensächlichkeiten stören ja nur die vorgefasste Meinung oder die gepflegte Unwissenheit.
Nein nein, so war es nicht gemeint. Schlamperei meinerseits. Gut, dass du es korrigiert hast.




rk-film
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rk-film » Do 15 Dez, 2016 10:04

rob hat geschrieben:
rk-film hat geschrieben:Guter Beitrag - Danke dafür!

Allerdings vermisse ich Hinweise auf die ständigen Abstürze unter Premiere! Wir arbeiten seit 3 1/2 Jahren an einer 4K-Langzeitdoku (Sony F55, XAVC, 4K, 50p) und wechselten wegen der ständigen Abstürze (3 bis 10 Mal am Tag) vor genau einer Woche von Premiere zu FCPX. Bis heute hatten wir keinen einzigen Crash.

Hallo,

Danke für Euer Feedback.

@rk-film:

Bei unseren Performance-Tests für den Artikel sind weder FCPX noch Premiere abgestürzt - alles andere wäre bei unseren Test-Timelines mit geringer Komplexität auch ehrlich gesagt ein größeres Problem.

Wie sich Premiere Pro CC bei komplexen Langzeitprojekten verhält, können wir leider nicht sagen - umso interessant sind deine Erfahrungen:

Sind eure Abstürze irgendwie nachvollziehbar?
Auf was für einen Rechner und mit welcher Premiere Pro Version wart ihr unterwegs?

Viele Grüße

Rob

Hallo Rob,

im laufenden Betrieb stürzt Premiere v.a. dann ab, wenn größere Bins geöffnet werden. Betrifft v.a. CC2017. Verzweifelt habe ich upgegradet - ein Fehler. Betrifft MacPro (late 2013), MacPro (2010), Macbook (alle). Letzte Woche letzter Versuch: System neu aufgesetzt. Hätte ich mir sparen können.

Fazit: Nie wieder Adobe!




rob
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rob » Do 15 Dez, 2016 10:08

Hallo rk-film,

alles klar - wäre die Frage ob das andere User auf Macs unter Premier Pro auch nachvollziehen können.

Wir haben gerade kein F55 Material hier rumliegen - oder ist das Material-unabhängig?

Viele Grüße

Rob
Zuletzt geändert von rob am Do 15 Dez, 2016 10:09, insgesamt 1-mal geändert.




rk-film
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rk-film » Do 15 Dez, 2016 10:08

WWJD hat geschrieben:Ich hab auch was zur Absturzproblematik bei Langzeit- bzw. Grossumfangprojekte mit Adobe Prem.Pro CC zu sagen, oder besser gesagt zu schreien.

Seit Jahren arbeite ich (leider) mit Premiere auf dem Mac, sowie mit PC. (ältere Version, kein CC).

Wird das Projekt länger als 10Minuten, muss man sich mit den unterschiedlichsten Allüren auseinander setzen. Schweissausbrüche, Frust etc. gehören dann zum Alltag. Auf meinem PC-Notebook kann ich Premiere nicht benützen, trotz - man höre und staune - eines gültigen Abo's. Creative (Schei...) Cloud Fehlermeldung: Ihre Testzeit ist vorbei, kaufen Sie sich eine Lizenz!!!!!

Ich wünschte mir schon seit längerer Zeit, dass sich geplagte SoftwareUser eine Plattform aufbauen sollen, die rechtlich gegen solche Giganten vorgehen müssen.
Wie bitte sollen wir uns wehren, wenn weder Support noch gute Ratschläge aus Foren die Probleme lösen können? Wir haben ihnen das Geld gegeben und schauen jetzt in die Röhre. Heil Kapitalismus oder was?

Wen wundert's? Typisch, für eine Firma wie Adobe.
http://www.macwelt.de/news/iPhone-ohne- ... 93059.html
Hallo WWJD,

diesen Gedanken habe ich auch schon öfter formuliert. Wenn ich mir überlege, wieviel Zeit und Geld mich das Unternehmen Adobe schon gekostet hat, könnte ich nur noch ko....

Es kann nicht angehen, dass ein Produkt schlichtweg nicht funktionsfähig ist. Der Gesetzgeber ist hier gefordert. Wenn ich ein Auto kaufe und es bleibt alle 10 km stehen ist das ein Grund es zurückzugeben.

Will sagen: ich wäre sofort dabei.
Zuletzt geändert von rk-film am Do 15 Dez, 2016 10:14, insgesamt 1-mal geändert.




rk-film
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rk-film » Do 15 Dez, 2016 10:13

rob hat geschrieben:Hallo RK,

alles klar - wäre die Frage ob das andere User auf Macs unter Premier Pro auch nachvollziehen können.

Wir haben gerade kein F55 Material hier rumliegen - oder ist das Material-unabhängig?

Viele Grüße

Rob
Hallo Rob,

betrifft nicht nur F55_XAVC-Clips. Auch Timelines in denen ausschließlich DJI-Phantom-4- bzw. Panasonic_GX8-Files (H264) sind davon betroffen.

Und davon unabhängig ist Export auf unseren Systemen momentan nur über den Umweg ProRes möglich.

Aber eigentlich will ich mich damit überhaupt nicht mehr rumärgern;-)




rob
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rob » Do 15 Dez, 2016 10:15

Hallo rk-film,

alles klar - Danke für´s Update.

Viele Grüße

Rob




WWJD
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von WWJD » Do 15 Dez, 2016 10:19

@rk-film

Genau......
Was sich Adobe leistet, ist eine Unverschämtheit.
Doch von wem sollen sie Druck erwarten?????




Alt-E
Beiträge: 5

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Alt-E » Do 15 Dez, 2016 11:27

Das größte Problem mit der Creative Cloud ist, dass man einen riesigen Haufen Software erwirbt, von dem man dann vor Gericht nicht durchsetzen kann, dass wirklich jede Funktion funktioniert. Es gibt schlichtweg keine fehlerfreie Software. Und angenommen, man bekäme durch eine Klage einen Teil seiner Kosten für Premiere Pro erstattet, wie viel wäre das dann wohl gemessen am Funktionsumfang des Gesamtpaketes? 1 Euro Pro Monat?
Aber Klage/Druck wegen Abstürzen kann man sowieso vergessen. Geht nicht durch. Ich denke, die lassen einen höchstens "aus Kulanz" früher aus dem Abo raus.

Ich denke, Software-Alternative suchen ist bei relevanten Abstürzen der Way-to-go.. Nicht Benutzen macht den meisten Druck beim Hersteller...




Helge Renner
Beiträge: 225

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Helge Renner » Do 15 Dez, 2016 13:22

rk-film hat geschrieben:
rob hat geschrieben:Hallo RK,

alles klar - wäre die Frage ob das andere User auf Macs unter Premier Pro auch nachvollziehen können.

Wir haben gerade kein F55 Material hier rumliegen - oder ist das Material-unabhängig?

Viele Grüße

Rob
Hallo Rob,

betrifft nicht nur F55_XAVC-Clips. Auch Timelines in denen ausschließlich DJI-Phantom-4- bzw. Panasonic_GX8-Files (H264) sind davon betroffen.

Und davon unabhängig ist Export auf unseren Systemen momentan nur über den Umweg ProRes möglich.

Aber eigentlich will ich mich damit überhaupt nicht mehr rumärgern;-)
Vom Problem mit Abstürzen bei längeren Projekten hat mir auch ein professioneller Filmeditor erzählt.

Selber habe ich Premiere CC wegen Schwierigkeiten beim Untertitelimport aufgegeben, die deutsche Adobe Hotline gab mir erst einen komplett falschen Tipp und bei erneuter Nachfrage wurde mir empfohlen, mich ans User Forum zu wenden, aber ans englische, dort seien mehr Leute unterwegs. Ich hab es mir gespart und die Untertitel in FCP 7 problemlos importiert. Neue Projekte schneide ich mit Resolve. Lightroom habe ich durch Capture One Pro ersetzt. Tschüss Adobe.




Jörg
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Jörg » Do 15 Dez, 2016 14:26

rk film schreibt
Es kann nicht angehen, dass ein Produkt schlichtweg nicht funktionsfähig ist.
ich habe immer gewusst...ich mache etwas falsch....

Ich glaube eher, dass es nicht sein sollte, da Nutzer ran zu lassen, die das Produkt offenbar nicht komplett im Griff haben.
Ich habe hunderte von Versionen seit 1995 installiert, es gab dort zwei Versionen, die echt Probleme hatten.
Wer neue Versionen in den Produktionsablauf übernimmt, ohne die Vorversionen auf dem Rechner zu behalten, ok, der weiss es denn nicht besser, möglichst noch ein unsupported OS, und die Tragik ist komplett.

Wer Langzeitprojekte hat, diese dann nicht in der Ursprungsversion bearbeitet, sondern die turnusmäßigen updates mitnimmt, die Projekte migriert, naja, der wird über Probleme berichten können.
Hier wäre der Rat von Leuten wichtig, die solche Sachen täglich machen,
die für solche Seltenheiten workarounds geschaffen haben.
Adobe ist kein Hexenwerk, wer die Hardware aufs Programm abstimmt ( dazu gehört schon mal ein Macverzicht!!!), wer die Funktionsweise aus dem effeff beherscht, der kommt damit wunderbar klar, schüttelt über solche Kommentare wie oben dann eher den Kopf.




rob
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rob » Do 15 Dez, 2016 14:36

Helge Renner hat geschrieben:
rk-film hat geschrieben:
rob hat geschrieben:Hallo RK,

alles klar - wäre die Frage ob das andere User auf Macs unter Premier Pro auch nachvollziehen können.

Wir haben gerade kein F55 Material hier rumliegen - oder ist das Material-unabhängig?

Viele Grüße

Rob
Hallo Rob,

betrifft nicht nur F55_XAVC-Clips. Auch Timelines in denen ausschließlich DJI-Phantom-4- bzw. Panasonic_GX8-Files (H264) sind davon betroffen.

Und davon unabhängig ist Export auf unseren Systemen momentan nur über den Umweg ProRes möglich.

Aber eigentlich will ich mich damit überhaupt nicht mehr rumärgern;-)
Vom Problem mit Abstürzen bei längeren Projekten hat mir auch ein professioneller Filmeditor erzählt.

Selber habe ich Premiere CC wegen Schwierigkeiten beim Untertitelimport aufgegeben, die deutsche Adobe Hotline gab mir erst einen komplett falschen Tipp und bei erneuter Nachfrage wurde mir empfohlen, mich ans User Forum zu wenden, aber ans englische, dort seien mehr Leute unterwegs. Ich hab es mir gespart und die Untertitel in FCP 7 problemlos importiert. Neue Projekte schneide ich mit Resolve. Lightroom habe ich durch Capture One Pro ersetzt. Tschüss Adobe.
Hallo Helge,

ja, Resolve hat bei den Schnittfunktionen ganz schön Gas gegeben in letzter Zeit.

Die Geschwindigkeit (z.B. bei der Abspielperformance) ist zwar noch nicht auf dem Niveau wie bei den dedizierten Schnittprogrammen aber wenn Blackmagic Design mit dem gleichen Tempo weiterentwickelt (heute gab´s schon wieder ein Update), dann dauert es nicht mehr lange ...

Viele Grüße

Rob




motiongroup

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von motiongroup » Do 15 Dez, 2016 14:46

Adobe ist kein Hexenwerk, wer die Hardware aufs Programm abstimmt ( dazu gehört schon mal ein Macverzicht!!!), wer die Funktionsweise aus dem effeff beherscht, der kommt damit wunderbar klar, schüttelt
Nun ja Jörg aber gerade bei OS X sollte in Anbetracht der schmalen Hardwarevariationen es für Adobe ein leichtes sein endlich mal in die Stabilen zu kommen ;) es an OS X festzumachen ist eher recht kurz gegriffen da andere Hersteller es auch hin bekommen oder?




Jörg
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Jörg » Do 15 Dez, 2016 14:55

Ich bin ja sicher kein Applehater, woran es liegt, dass die beiden Produkte nicht so stabil arbeiten, solche Performanceunterschiede zu win haben, weiss nun ausgerechnet ich nicht.
Diese Probleme und Unterschiede sind ja nun mal da, viel größer als früher,
vor der Applepause bei Adobe.

Hier läuft die CC2017 selbst auf nem Schenker NB schnell, stabil und vollkommen unauffällig, bei allerdings entsprechender Ausstattung.
Es laufen allerdings bisher auch keine Riesenprojekte auf dieser Basis.
Zuletzt geändert von Jörg am Do 15 Dez, 2016 15:03, insgesamt 1-mal geändert.




rk-film
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rk-film » Do 15 Dez, 2016 15:03

Jörg hat geschrieben:rk film schreibt
Es kann nicht angehen, dass ein Produkt schlichtweg nicht funktionsfähig ist.
ich habe immer gewusst...ich mache etwas falsch....

Ich glaube eher, dass es nicht sein sollte, da Nutzer ran zu lassen, die das Produkt offenbar nicht komplett im Griff haben.
Ich habe hunderte von Versionen seit 1995 installiert, es gab dort zwei Versionen, die echt Probleme hatten.
Wer neue Versionen in den Produktionsablauf übernimmt, ohne die Vorversionen auf dem Rechner zu behalten, ok, der weiss es denn nicht besser, möglichst noch ein unsupported OS, und die Tragik ist komplett.

Wer Langzeitprojekte hat, diese dann nicht in der Ursprungsversion bearbeitet, sondern die turnusmäßigen updates mitnimmt, die Projekte migriert, naja, der wird über Probleme berichten können.
Hier wäre der Rat von Leuten wichtig, die solche Sachen täglich machen,
die für solche Seltenheiten workarounds geschaffen haben.
Adobe ist kein Hexenwerk, wer die Hardware aufs Programm abstimmt ( dazu gehört schon mal ein Macverzicht!!!), wer die Funktionsweise aus dem effeff beherscht, der kommt damit wunderbar klar, schüttelt über solche Kommentare wie oben dann eher den Kopf.

Was soll denn der arrogante Quatsch jetzt?

Wer sagt denn, dass wir mit nur einem Rechner/Konfiguration arbeiten?

Habe mit Filmschnitt angefangen, dann 1-Zoll, Betacam, etc. ... Avid, Premiere, FCP7 wieder Premiere und jetzt FCPX.
Hab zwar keine "hunderte von Versionen" installiert, dafür aber in etwa so viele Filme geschnitten.

Ich bleibe dabei: Premiere Pro CC 2017 ist das instabilste Programm, das mir je untergekommen ist.
Keine Lust mehr für Adobe Crash-Test-Dummie zu spielen. Ciao




dienstag_01
Beiträge: 11293

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von dienstag_01 » Do 15 Dez, 2016 15:09

Also, auch im letzten CT-Test kam Premiere was Stabilität (Abstürze bei Multicam) und Genauigkeit (dropped Frames im Export) nicht besonders gut weg, allerdings war der Test auf Windows, nicht Mac ;)
Und direkt schwachbrüstig war das Testsystem jetzt auch nicht ;)
Zuletzt geändert von dienstag_01 am Do 15 Dez, 2016 15:11, insgesamt 1-mal geändert.




Jörg
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Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Jörg » Do 15 Dez, 2016 15:10

ob es arrogant ist, seit zwanzig Jahren immer das Gejammer über das ach soooo instabile Programm XYZ zu lesen, dabei selbst diese Programme ohne elementare Schwierigkeiten im täglichen Ablauf zu nutzen, kann ich nicht beurteilen.
Aber es gibt ja glücklicherweise Alternativen. ;-))




motiongroup

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von motiongroup » Do 15 Dez, 2016 15:11

Ich bin ja sicher kein Applehater,
weis ich doch Jörg ;)

Ich bin ja kein adobianer aber die Kollegen hier bei mir sind beruflich damit am Werken.. privat eher weniger, da haben sich einige umorientiert was aber eine andere Baustelle ist..
auffallend mehr Probleme konnte ich jetzt wenn ich so meinen Blick schweifen lasse nicht erkennen .. lauter ist in letzter Zeit keiner geworden..:))
Sie sind aber noch auf Capitan und win 7 unterwegs..




Jörg
Beiträge: 9178

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Jörg » Do 15 Dez, 2016 15:15

Sie sind aber noch auf Capitan und win 7 unterwegs..
sie wissen halt was sie tun.

CC2017 läuft hier als Test mit win 10, wie gesagt ganz easy, aber da ist noch keine Langzeiterfahrung möglich.




thadeusz
Beiträge: 18

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von thadeusz » Do 15 Dez, 2016 18:45

Wobei ich mal einwerfen möchte, dass bei mir FCPX bei komplexeren Projekten auch öfter abstürzt. In meinem Falle ist es der Schnitt für Multichannel-Video Präsentationen, was einher geht mit vielen Compound-Clips. Hab den Eindruck, dass sowohl komplexere Projekte, als auch die Verwendung von Plugins die Absturzanfälligkeit erhöhen. Gerade jetzt bei 10.3 sind bei mir Plugins öfter mal offline (mflare, ColorFinale und LockandLoad) und ein Neustart ist fällig.

Bin aber recht fröhlich bei FCPX - vom ersten Tag an - da für mich die Vorteile gegenüber FCP7 sofort überwogen. Nie bereut..




Jott
Beiträge: 19618

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Jott » Do 15 Dez, 2016 20:01

Viele Compound-Clips bringen fcp x an die Grenze, je nach Hardware.

Zu Abstürzen muss man allerdings sagen: es macht flupp, man verliert aber keine Arbeit durch den Absturz, neu öffnen geht in ein paar Sekunden (von SSD oder Fusion Drive), sofort weiterarbeiten, als wäre nichts gewesen. Das nimmt jedem Absturz den Schrecken, wenn er denn mal vorkommt. In all den Jahren haben wir nie irgend welche Arbeit verloren. Wertvoll.




HollywoodHanky
Beiträge: 91

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von HollywoodHanky » Do 15 Dez, 2016 21:33

***von Admin wegen Beleidigung gelöscht***




blickfeld

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von blickfeld » Do 15 Dez, 2016 22:22

geht das gleiche geseyere wie bei jedem neuen premiere release los?
wer nicht gerade erst bei der cc einstiegen ist, sollte wissen, dass die neuste version von premiere und ae immer buggy sein kann, aber nicht muss.
wer wichtige und große projekte vor dem ersten großen bugfix damit durchzieht, ohne vorher getestet zu haben, hat sich so oder so noch disqulifiziert, jedenfalls als kompetenter user.
man dreht auch nicht ohne kameratest etc. es ist wieder einmal schön, dass es immer die gleichen sind, die bei jeder neuen version aufs neue krakeelen. ein schelm, wer da einen zusammenhang sieht.




rk-film
Beiträge: 92

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von rk-film » Do 15 Dez, 2016 23:14

Jörg hat geschrieben:ob es arrogant ist, seit zwanzig Jahren immer das Gejammer über das ach soooo instabile Programm XYZ zu lesen, dabei selbst diese Programme ohne elementare Schwierigkeiten im täglichen Ablauf zu nutzen, kann ich nicht beurteilen.
Aber es gibt ja glücklicherweise Alternativen. ;-))
Gratuliere! Das würde ich auch gerne behaupten!

Premiere hat vor 4 Jahren damit geworben, XAVC in 4K bei 50p nativ bearbeiten zu können. Das war die Sensation, ziemlich konkurrenzlos und hat sogar einigermaßen funktioniert. Allerdings war der Workflow anfangs, na ja, sagen wir mal suboptimal. Wurde aber mit jedem Upgrade ein wenig besser. Dumm nur, dass es sich mit der Stabilität genau andersrum verhalten hat. Und doppelt blöd, dass es kein zurück gibt. Also fährt man zweigleisig auf verschiedenen Systemen, wägt Vor- und Nachteile ab und entscheidet sich dann. Dass man nicht mit der neuesten Version arbeitet ist ja wohl logisch. Aber wenn dir das Programm 10 Mal am Tag abstürzt (auf verschiedenen Rechnern), dann greifst du nach jedem Strohhalm. PPCC2017 war ein letzter Versuch und der ist gründlich gescheitert. Jedenfalls was XAVC/4K/50p auf Mac betrifft. Von nichts anderem rede ich. Wenns bei HD/SD auf PC besser aussieht, dann freut mich das für euch!




Axel
Beiträge: 14253

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Axel » Fr 16 Dez, 2016 09:32

Jörg hat geschrieben:ich habe immer gewusst...ich mache etwas falsch....
Ich weiß genau, was du meinst. Es ist ein Vorteil, eine Software schon lange und sehr gut zu kennen. Und vielleicht auf einem eher schwachbrüstigen Rechner damit angefangen zu haben (wie ich 2001 mit FCP). Man lernt dabei, geduldig zu sein. Man lernt, bestimmte Schwächen zu respektieren und seine Arbeitsweise anzupassen. Viele von den Bugs, von denen andere berichten, könnte man reproduzieren, wenn man wollte, irgendwelche hektischen Aktionen durchführte oder sein NLE mit Plugins dermaßen vollstopfte, dass man selbst den Überblick verliert. Wer Experte darin ist, seine Software gezielt und sicher zum Absturz zu bringen, wird im Alltag keine Abstürze erleben. Ein Premiere-Flüsterer sozusagen.
Jörg hat geschrieben:Ich glaube eher, dass es nicht sein sollte, da Nutzer ran zu lassen, die das Produkt offenbar nicht komplett im Griff haben.
Darin liegt trotzdem eine Unterstellung. Mein Kumpel arbeitet so lange an Premiere wie ich an FCP. Im Gegensatz zu mir hat er mindestens zwei, eher drei oder vier bezahlte Aufträge pro Monat. Er baute seine Rechner früher selbst und nahm dazu Komponenten, die von Adobe empfohlen wurden. Mit 4k hatte er ständig das Gefühl, seine Rechner seien zu schwach. Wegen der schlechten Performanz und der häufigeren Abstürze. Er kaufte daher Anfang des Jahres die ultimative Workstation von HP, um endlich Ruhe zu haben. Er kann seither arbeiten, aber mit gelegentlichen Abstürzen muss er trotzdem leben. Seitdem ist sogar er wütend auf Adobe. Ich schätze, wenn ich ihm deinen Kommentar vorlesen würde, würde er ausflippen. Er sagt sowieso immer, du und dein komisches slashCAM.
Jörg hat geschrieben:Adobe ist kein Hexenwerk, wer die Hardware aufs Programm abstimmt ( dazu gehört schon mal ein Macverzicht!!!), wer die Funktionsweise aus dem effeff beherscht, der kommt damit wunderbar klar, schüttelt über solche Kommentare wie oben dann eher den Kopf.
Adobe vertickert zigtausende Lizenzen an Mac-Nutzer. Das Betriebssystem und die Hardware sind keine Unbekannten. Zwar gibt es durchaus auch den Faktor Konfiguration, aber im Vergleich zur PC-Welt ist er überschaubar. Die Hardware-Komponenten mögen für sich genommen niemanden übermäßig beeindrucken, sind aber immer optimal aufeinander abgestimmt, ab Werk. Wer das vermasselt, der kriegt's anscheinend schlicht nicht hin.




Jörg
Beiträge: 9178

Re: 10 Bit 4K-Schnitt auf dem neuen MacBook Pro 15" -- Premiere Pro im

Beitrag von Jörg » Fr 16 Dez, 2016 14:29

Ich habe bei meinen Antworten den Fakt, dass es offenbar nur über die Relation zwischen Apple und Adobe geht nicht genügend beachtet.
Dass dort Probleme seit der Wiederaufnahme der Beziehungen gibt, bleibt niemandem verborgen.
Ich werde auch einen Teufel tun, dort irgendeinen Schuldigen auszumachen
zu versuchen.

Wobei ich meine Bemerkungen über die Unsinnigkeit mancher workflows durchaus aufrecht erhalte, speziell was die Nutzung jungfräulicher Versionen im Produktionsalltag geht.
Genauso nervt solch Pauschalierung "wie dieses Programm ist....." wenn niemand verifizieren kann, ob nun OS, App oder der berühmte Fehlerteufel vor dem Bildschirm, der maßgebende Faktor ist.

Also sorry, wenn jemand sich auf den Schlips getreten fühlt, derjenige mag allerdings seinen Beitrag nochmals ebenso kritisch prüfen, wie ich meine...




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