Panasonic LUMIX S1II und S1IIE für Videofilmer - bis zu 15 Blendenstufen und ARRI Log

[roki100]

Q-Menü z.B. da muss ich nur meinen Daumen bewegen um auf alle nötige Funktionen zuzugreifen, zu verstellen.

[Darth Schneider]

Klar aber du gehst blöderweise immer nur von deinem eigenen Standpunkt aus roki.

Während der Aufnahme wenn auf der Bühne sich die Tänzer sich bewegen kann ich mit der LUMIX nicht den Bildausschnitt verändern weil ich auf dem 3 Zoll Screen nix sehe, während ich die Audio Levels schnell anpassen muss…

Das geht mit der Pocket problemlos, weil ich während der Audio Anpassung mit den Augen nur auf einen einzigen grossen Monitor gucken muss. Und auch was sehe/das Stativ gleichzeitig schwenken kann.
Weil der 5 Zoll gross ist und das Kamera Menü mitsamt der ganzen Kamera Bedienung genau für solche Aktionen programmiert und konzipiert worden sind.

Dasselbe geht auch mit ISO……Was manchmal nötig ist, wenn der Typ hinter dem Licht dummerweise etwas zu fest improvisiert…..
Gruss Boris

[ThomasDrown]

Sehr aufschlussreich und zugleich auch ernüchternd.

[roki100]

Klar aber du gehst blöderweise immer nur von deinem eigenen Standpunkt aus roki.

Während der Aufnahme wenn auf der Bühne sich die Tänzer sich bewegen kann ich mit der LUMIX nicht den Bildausschnitt verändern weil ich auf dem 3 Zoll Screen nix sehe, während ich die Audio Levels schnell anpassen muss…

Nein, ich versuche dich ja zu verstehen, vor allem, weil du früher anders darüber gedacht hast. Jetzt klingt es fast so, als hättest du damals die falsche Kamera gewählt, obwohl du vorher geschrieben hast:

Beim anschauen der Kamera auf einem Foto und dem überfliegen der Specs in nicht mal einer halben Minute weiss ich ob eine Cam zu mir passt oder nicht

Das Problem mit der Kamera bist du aber nicht, nur hättest du dir vorher die Specs usw. vllt. etwas genauer anschauen sollen.

Das geht mit der Pocket problemlos, weil ich während der Audio Anpassung mit den Augen auf einem Monitor gucken und das Stativ schwenken kann, weil der 5 Zoll gross ist und das Kamera Menü mitsamt der Bedienung genau für solche Aktionen programmiert und konzipiert worden ist.

Verstehe ich nicht, weil...egal. ;) Also ist die Kamera für dich passender für Live Shows.

Für Run&Gun finde ich Lumix wirklich ideal, kompakt, flexibel und mit allen wichtigen Funktionen direkt griffbereit.

[Darth Schneider]

@roki
Und mit dem Daumen muss du bei der S5 erst mal den Q Knopf finden und drücken (im Dunkeln) dann an zwei verschiedenen Räder drehen (im dunken) gleichzeitig womöglich noch schwenken damit du überhaupt zum Ziel kommst. Was nicht so sein wird weil auf dem 3Zoll Screen sieht man dann nix.

Bei der Pocket geht das alles auf dem Screen, Ein Click auf den Screen ,Audio Levels oder ISO mit dem selen Finger Schieber haargenau anpassen, gleichzeitig schwenken, noch ein Click auf den Screen und finito.
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Und mit dem Daumen muss du beider S5 erst den Q Knopf finden und drücken (im Dunkeln)

Selbst mit geschlossenen Augen kein Problem, es passt wirklich perfekt, ich spüre es sofort mit dem Daumen und greife nie daneben(wo keine andere Knöpfe sind).

[Darth Schneider]

@roki
Dann komm doch mal vorbei und filme mir eine 2 stündige Tanzaufführung.. mit der S5 und dem Q Menü Knopf ?

Vergiss es doch einfach,
das wäre immer wieder am falschen Ort scharf oder unscharf, schlecht geframed, zu leise oder zu laut, zu hell/dunkel….

Ich hab’s probiert und habe 35 Jahre Erfahrung in genau so was..
Mit zig ganz verschiedenen von sehr teuren Profi bis billigen Consumer Kameras.
Bedienung und Haptik ist bei solchem Content mit manuellen Kameras das allerwichtigste.

Dslm geht auch, aber dann bitte für mich eine moderne Sony und dann viel lieber im Full Auto Modus…
Funktioniert…;)))

Ansonsten bleib ich für sowas vorläufig lieber bei Blackmagic…
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Dann komm doch mal vorbei und filme mir eine 2 stündige Tanzaufführung.. mit der S5 und dem Q Knopf ?
Vergiss es doch einfach, das wäre ständig unscharf, schlecht geframed, zu laut oder zu hell/dunkel….
Ich hab’s probiert und habe 35 Jahre Erfahrung in genau so was..

Aber ich verstehe dich ehrlich gesagt nicht ganz. Erst schreibst du, dass du Probleme mit (zu lautem?) Audio hattest, dabei finde ich gerade bei der S5 die Audiofunktionen top. Der Ton ist wirklich sehr gut, und wer profesionell unterwegs ist für den gibt es auch XLR Möglichkeit.

Dann erwähnst du Probleme wie "ständig unscharf, schlecht geframed, zu hell/zu dunkel", was wahrscheinlich daran liegt, dass du mit dem kleinen Screen nicht klarkommst. Aber da hätte man sich die Specs wirklich vorher genauer anschauen sollen.

Ich persönlich habe z.B. überhaupt keine Probleme mit dem Screen, die Helligkeit passt mir (+2, +3 bei Tageslicht), und wenn ich es besser haben will, setze ich einfach einen ext. Monitor obendrauf oder woauchimmer. Ich schreibe dir das nur als Beispiel, wie andere damit umgehen. Die kleine HDMI-Buchse z.B. ist überhaupt kein Problem, HDMI-Lock und fertig.
All diese Punkte, die du kritisierst, kann ich deshalb nicht ganz nachvollziehen, weil ich sie in der Praxis so nicht erlebe. Filme zu 99% draußen unterwegs und wenn etwas zu hell oder zu dunkel ist, dann lag es an mir und nicht an Kamera. Vor der Aufnahme werfe ich immer einen Blick auf Histogramm oder Waveform... blende mit einem Knopfdruck alles Unnötige auf dem Screen aus, und drücke dann auf Rec.

[Darth Schneider]

@roki
Du liest nicht richtig, oder du siehst meinen Standpunkt gar nicht, oder du verstehst mein Text schlichtweg falsch. Oder du siehst halt beim argumentieren nur dich selber und deine Bedürfnisse.

Die PreAmps in der LUMIX S5 sind,,, nun ja, im Vergleich zu den Sonys die ich probiert hatte nur Schrott..
Im Vergleich zu der Pocket zwar ok (die viel zu leise ist) in etwa gleich, aber leider viel zu laut…;)))

Und in der Original S5 ist Audio viel zu ungenau pegelbar..Das ist gar nicht so bei der Pocket.

Bitte komm mir nicht mit HDMI Lock, erstens hasse ich hdmi (speziell Micro/Mini Anschlüsse an Kameras) und zweitens brauche ich hdmi/usbc Lock bei der Pocket komischerweise fast gar nie….

Bei der S5 nutze ich den hdmi darum nie. Die hat ja einen beweglichen ( wenn auch zu kleinen) Monitor…D

Sorry.
Egal
Gruss Boris

[roki100]

Die PreAmps in der LUMIX S5 sind,,, nun ja, im Vergleich zu den Sonys die ich probiert hatte nur Schrott..

Nun ja, dass die PreAmps schrott sind, kann ich überhaupt nicht bestätigen.

[Darth Schneider]

Schrott war das falsche Wort. Die S5 PreAmps sind ok,
aber im Vergleich mit den Sonys (A7III/Rx10) mit denen ich schon gefilmt hatte hörbar schlechter.
Gruss Boris

[roki100]

Schrott war das falsche Wort. Die S5 PreAmps sind ok,
aber im Vergleich mit den Sonys (A7III/Rx10) mit denen ich schon gefilmt hatte hörbar schlechter.

hier etwas älter (S1(h) und S5 haben den selben Audio-Chip)...


oder das hier:


Und jetzt bei Lumix S1II ist der Audio noch besser (32Bit Audio Unterstützung).

[Darth Schneider]

@roki
Kann ich nicht bestätigen, Sony verbaut sonst erfahrungsgemäss eher bessere PreAmps wie die Konkurrenz. Aber ich hatte die A7III auch nur einmal benutzt.
Mit manchen älteren Sonys hab ich jedenfalls immer sehr gute Erfahrungen gemacht, was Audio betrifft.

Und das Audio in der S5 ist grundsätzlich etwas zu laut, man muss zu tief herunter pegeln, und manchmal tönt es gefühlt etwas blechern.
Ist aber nicht schlimm.
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Kann ich nicht bestätigen, Sony verbaut sonst erfahrungsgemäss eher bessere PreAmps wie die Konkurrenz. Aber ich hatte die A7III auch nur einmal benutzt.
Aber mit manchen älteren Sonys immer sehr gute Erfahrungen gemacht, was Audio betrifft.

Du nicht, aber andere bestätigen auch, dass Audio bei Lumix Kameras sehr gut ist. Und die Vergleiche in den beiden Videos, mit ältere Lumix, Sony... Kameras, bestätigen das auch.

Und das Audio in der S5 ist grundsätzlich etwas zu laut, man muss zu tief herunter pegeln, und manchmal tönt es gefühlt etwas blechern.

Nun ja, wenn Menü... und programmierbare Tasten alles angeblich nicht gut durchdacht und anscheinend schwer ist, dann weiß man nicht wie schwer es mit Audio ist. Ich nutze ab und zu auch Rode Pro und habe die Probleme nicht.

[Darth Schneider]

@roki
Ist mir eigentlich egal was andere bestätigen.
Ich höre was ich höre.

Und zudem lässt sich z.B. auch die Pocket exakter (feiner) pegeln.
Auch die Pegel Anzeige ist besser, weil viel genauer als bei der S5.
Für mich bei den Tanzaufführungen manchmal wenn ich den Ton in Camera aufnehmen muss nicht unwichtig.

Nicht das das Audio bei der LUMIX S5 schlecht tönt. Nur der Workflow (Levels/Kontrolle und pegeln) ist nicht optimal gelöst und die Pre Amps sind halt eher zu laut….Gerade zusammen mit Rode Miks…
Nur meine Meinung.
Gruss Boris

[Darth Schneider]

@roki
P.S.:
Und ich lass mich heute nicht schon wieder auf so eine idiotische Debatte wie gestern mit dir ein.
Du bist nicht meiner Meinung ?
Das ist voll ok und schön für dich, lassen wir es doch dabei.
Weil du kannst meine Meinung diesbezüglich eh nicht ändern.

Und hier geht es überhaupt nicht um die S5, schon gar nicht um meine Pocket und auch nicht um Audio..;)
Gruss Boris

[Darth Schneider]

Cool gemacht und funny

Und ich finde er hat sehr gute Argumente…
Gruss Boris

[roki100]

Nur der Workflow (Levels/Kontrolle und pegeln) ist nicht optimal gelöst...

Ja, das meinte ich, es liegt höchstwahrscheinlich an deinem Workflow. Wenn du damit ein Problem hast, dann mach doch ein Thread auf vllt kann dir jemand bei deinem Workflow helfen.

[Darth Schneider]

@roki
Du Lumix Fanboy Lachnummer !

Natürlich, es liegt nur an meinem Workflow mit der S5,
den ich wegen LUMIX nicht mag weil ich das was LUMIX bezüglich Audio bietet nun mal einschränkend und nicht super finde.

Ich bin raus, hab echt besseres zu tun.
Und mit dir roki zurück auf die Ignor Liste.

Weil genau solche Debatten die wir schon zig mal hatten, bringen dem Forum und uns rein gar nichts und sind zudem völlig Of Topic !!!

Nicht persönlich zu verstehen.
Gruss Boris

[roki100]

[blueplanet]

...wenn man das ganze Gelabre auf den Punkt bringt, stimmt was er sagt. Man sollte jede Kamera immer nach der Gesamtleistung und was für den einzelnen Nutzer das Wichtigste ist beurteilen.

Und hier leistet, macht Panasonic nicht viel mehr "falsch" als andere Hersteller. Was bei der Vorstellungen der S1II wirklich ins Kontor schlägt, "negativ" ins Gewicht fällt, ist der Preis, der sich versucht (weshalb auch immer) an die Kongruenz zu orientieren.
Eine S1II spielt einfach in einer anderen Liga als eine Z8, eine R5 oder eine A9...punkt!
Ich finde, sie machen ein falschen Fehler zum falschen Zeitpunkt.

Aber vielleicht reguliert das schnell der Markt. Wenn die Kamera in den Regalen liegt, weil es auch zuwenig L-Mount-user gibt bzw. jene mit ihrer S5II bereits sehr zufrieden sind, könnte sich das durchaus schnell relativieren, der Preis um mindestens 500€ fallen.
Ungeachtet dessen bzw. gerade deshalb darf man jedoch nicht das Gesamtbild, die Leistung von Panasonic-Kameras aus den Augen verlieren, denn zu einer Spitzenkamera gehört immer ein Spitzenobjektiv um die Leistung tatsächlich abzuholen.
Damit ist ist man bei Canon und Co schnell über der 10K-Schwelle.
Das ist bei Panasonic so gut wie unmöglich, bekommt der Nutzer am Ende jedoch eine durchaus vergleichbare Qualität, sowohl in der Foto- und erst recht in der Videografie.

Meine Meinung...

[cantsin]

...wenn man das ganze Gelabre auf den Punkt bringt, stimmt was er sagt.

Wirkt schon arg markenbotschafterisch. Klar, für viele Videofilmer mag exzellenter IBIS (+ Open Gate etc.) praxisrelevanter sein als exzellenter (und vor allem Motiverkennungs-unabhängiger) tracking-AF. Die Tatsache ist aber, dass besserer Video-AF ein häufiger Grund für die Anschaffung einer neuen Kamera ist, während es exzellenten IBIS, z.B. in den MFT-Kameras von Olympus und Panasonic, zum Teil schon seit einem Jahrzehnt gibt.

Und dass die generelle Empfehlung an jeden Kamera-Neuneinsteiger ist, in das am besten ausgebaute System zu gehen (= Sony E-Mount) und für Ausnahmen gute Gründe zu haben, zumal bei einem Außenseiter-/Nischensystem wie Panasonic L-Mount.

Bisher war da das beste Argument das in jeder Hinsicht runde und hinsichtlich Preis/Leistung unschlagbare Paket der S5/S5ii/x. Bei der teuren S1ii zieht das nicht mehr.

[roki100]

Einer der Gründe, warum ich damals zur Lumix (G9) gegriffen habe, war der Body-IS. Später dann auch bei der S5. Für mich war es irgendwie immer so eine Art "entweder oder", entweder exzellenter IBIS oder guter AF. Und gerade als Run&Gun-Filmer ist mir ein stabiler Body-IS einfach nützlicher. Klar, ein zuverlässiger AF wäre auch hilfreich (z.B. eine Person filmen, folgen, natürlich mittig im Bild, wo sonst... ), aber dann kam für mich die perfekte Ergänzung: der PDMOVIE LiDAR. Seitdem bin ich eigentlich recht zufrieden mit dem Setup.

Wäre ich z.B. Naturfilmer (ab und zu filme ich auch in der Natur, also ganz fremd ist mir das nicht), würde ich vermutlich eher zur S5II greifen, gerade wegen des verbesserten AF. Aber es ist nicht so, dass man solche Szenen nur mit AF hinbekommt.

[Darth Schneider]

Das stimmt der Ibis der S5 ist toll.
Was nützt mich das in der Realität ?
Nicht viel, weil entweder ich drehe meistens vom Stativ, oder vom Gimbal. Wenn aus der Hand dann gehe ich nie enger als mit FF 50mm, viel lieber weiter, so 25, oder 35….
Und das geht eigentlich auch ganz ohne Ibis.

Fazit:
Praktisch, aber zumindest für mich, eigentlich unwichtig.

Und Naturfilmer nutzen doch eh besser ein Ein oder ein Dreibein Stativ, die wiegen ja heute nix mehr und sind sehr kompakt.
Gruss Boris

[roki100]

... und wenn aus der Hand dann gehe ich nie näher als mit FF 50mm.
Und das geht eigentlich auch ganz ohne Ibis.

Eben, mit 85, 105.... und manchmal sogar 500mm, sieht das schon anders aus. Mit schlechten RS hast du cinenamatisches wackelpuding.

Und Naturfilmer nutzen doch eh besser ein Ein oder ein Dreibein Stativ, die wiegen ja heute nix mehr und sind sehr kompakt.

Stativ zusätzlich...

[Darth Schneider]

@roki
Klar, aber dann bist du selber schuld wenn du mit 85/100/500mm aus der Hand und nicht wenigstens mit einem Einbeinig Stativ filmst.
Ich sehe dafür heute gar keinen logischen Grund.
Carbon Stative die unter einem Kg auf die Waage bringen, gibt es ab unter 100€…
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Klar, aber dann bist du selber schuld wenn du mit 85/100/500mm aus der Hand und nicht wenigstens mit einem Einbeinig Stativ filmst.
Ich sehe dafür heute gar keinen logischen Grund.

Das ist keine Logik, sondern nur deine Meinung - Theorie.

Filmen, Fotografieren geht schon damit aus der Hand, nur halt mit Lumix Body-IS.
Mit 500mm bin ich da allerdings meist am Fotografieren. Wenn ich bei solchen Brennweiten auch Video mache, dann funktioniert das nur, wenn ich in die Weite etwas verfolge, z.B. einen fliegenden Vogel oder letztens sogar einen Hubschrauber.. :D

[Darth Schneider]

@roki
Also wenn mit 100/500mm aus der Hand zu filmen für dich logisch ist, bitte., viel Spass.
Für mich und zig tausende Sony, Blackmagic/Nikon/Canon/Fuji Filmer ist es das eher nicht…;)))

Und das hat nix mit Theorie und meiner Meinung zu tun, sondern mit verbauter Kamera Technik und mit logischem denken.
Gruss Boris

[roki100]

@roki
Also wenn mit 100/500mm aus der Hand zu filmen für dich logisch ist, bitte., viel Spass.
Für mich und zig tausende Sony, Blackmagic/Nikon/Canon/Fuji Filmer ist es das eher nicht…;)))
Gruss Boris

Du bist doch alleine... ;)

Nochmal: Mit 500mm bin ich da allerdings meist am Fotografieren. Wenn ich bei solchen Brennweiten auch Video mache, dann funktioniert das nur, wenn ich in die Weite etwas verfolge, z.B. einen fliegenden Vogel oder letztens sogar einen Hubschrauber.. :D Ohne Body-IS - keine Chance. :)

[Darth Schneider]

Ja, klar bin ich alleine, aber nicht doof,
ich weiss das zig andere Kameras kein so guten, oder auch oft gar kein Sensor Ibis verbaut haben.
Also werden logischerweise sehr viele Leute mit FF 100/500mm nur wenn das nicht anders geht, aus der Hand drehen wollen.

Fotografieren geht mit FF sicher aus der Hand mit 100mm, auch mit non LUMIX Ibis oder mit ruhiger Hand und etwas Übung auch ohne Ibis.

Seihen wir ehrlich,
Sensor Ibis wird bei Hobby/Prosumer Filmern scheinbar heute sehr gerne überbewertet.
Erwachsene Cine Cams haben jedenfalls nie einen verbaut…..
Gruss Boris