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RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?



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dienstag_01
Beiträge: 14976

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von dienstag_01 »

Wie man das jetzt im einzelnen bewertet, sei mal dahingestellt. Aber das das Material in der Farbauflösung Schwächen hat, sollte man schon erkennen. Oder sagen wir mal, Farbauflösung ist nicht die Stärke des Materials ;)
Wahrscheinlich ist die Datenrate für den Codec bissel "dünn".



iasi
Beiträge: 31202

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von iasi »

cantsin hat geschrieben: Do 19 Sep, 2024 19:04
pillepalle hat geschrieben: Do 19 Sep, 2024 18:51 Und was soll ich da sehen außer einer grün/pinken gezackten Linie?

Ich habe euch das Bild mal als 8K JPEG hochgeladen. Nenn mir mal bitte die Stelle im Bild, wo ich diese ominösen Tonwertabrisse finden kann?

https://giotta.com/div/z8fullres..jpg

VG
z8fullres-crop.png
Die Tonwertabrisse sind wirklich nur schwer auszumachen.

Was mir da eher ins Auge springt:
z8fullres1 (2).jpg
z8fullres2.jpg
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Darth Schneider
Beiträge: 28302

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von Darth Schneider »

Uff,
und wer sieht das am Schluss im laufenden Hochzeits oder in was auch immer für einem Film ?
99,99+% der Zuschauer überhaupt gar nicht.
0,0000001 %, die Pixelpeeper ?

Also sehr viel Wind um nix.
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Do 19 Sep, 2024 20:03, insgesamt 1-mal geändert.



roki100
Beiträge: 18810

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von roki100 »

iasi hat geschrieben: Do 19 Sep, 2024 20:00 Was mir da eher ins Auge springt:
Tja so ist das mit mehr K, da kann man nachträglich mehr näher zoomen und Artefakte besser besichtigen. Da springt dir direkt was ins Auge.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)



Darth Schneider
Beiträge: 28302

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von Darth Schneider »

Mehr Ks hat man schon verteufelt beim Übergang von 2K zu 4K.
Der roki war damals als Original Pocket Fanboy natürlich an vorderster Front,
von wegen 4K braucht niemand, sieht viel schlechter aus als HD….
Heute sind 4K Industrie Standard……

Morgen werden es 6 oder 8K sein, jede Wette.
Hat auch nix mit dem Thema da weiter oben zu tun.D
Gruss Boris



pillepalle
Beiträge: 11584

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von pillepalle »

@ iasi

Die Artefakte am Jacket liegen am Muster und der Auflösungsgrenze des Sensors. Der Codec trägt vermutlich auch seinen Teil dazu bei. Das kann man aber mit jeder Kamera in gewissen Situationen bekommen.

Und natürlich gibt kaum jemand 8K Vidos ab bzw. betrachtet die in der Auflösung. Es ging einfach um die Behauptung, dass das h265 der Nikon kaum brauchbar sei und sobald man es anfasse Tonwertabrisse bekäme. Also hab' ich das mit dem Clip des TOs gemacht und konnte nichts davon verifizieren.

VG
Es geht doch nichts über ein solides Halbwissen.



cantsin
Beiträge: 17751

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von cantsin »

Darth Schneider hat geschrieben: Do 19 Sep, 2024 20:02 Uff,
und wer sieht das am Schluss im laufenden Hochzeits oder in was auch immer für einem Film ?
Ich hatte ja selbst geschrieben, dass das ganze irrelevant ist, wenn das Zielmedium YouTube & Co. lautet und man nur eine einfache Transformation nach Rec709 macht. Verbiegt man das Material stärker (will man also wirkliches Grading machen) oder hat man anspruchsvollere Zielmedien, muss man bei der Kamera halt zu einem besseren Codec wie ProRes oder Raw greifen.

Hier noch mal ein Beispiel [schwarz umrandet für Browser mit sonst überstrahlendem weissen Seitenhintergrund]:
z8fullres-crop-banding-2.png
Wen sowas nicht stört, der braucht eigentlich kein 10bit-Log, und erst recht kein Raw.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
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Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von Frank Glencairn »

Also die LUT scheint mir mit der heißen Nadel gestrickt, ich würde die Finger davon lassen.
Generell von LUTs um von log nach 709 zu kommen.

Hier mal ganz ohne LUT, in einer sauberen Pipeline.

Die Abrisse gibt es dann auch nicht.

Untitled-1.jpg

Einmal 709 Gamma 2,4 (ohne Grading und mit)


Timeline.jpg
Timeline 1_01_36_50_14.jpg

Einmal sRGB, Gamma 2,2 für's Forum


SRGB1.jpg
srgb 2.jpg
Sapere aude - de omnibus dubitandum
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cantsin
Beiträge: 17751

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von cantsin »

Frank Glencairn hat geschrieben: Do 19 Sep, 2024 20:19 Also die LUT scheint mir mit der heißen Nadel gestrickt, ich würde die Finger davon lassen.
Generell von LUTs um von log nach 709 zu kommen.

Hier mal ganz ohne LUT, in einer sauberen Pipeline.
Keiner von uns hat LUTs verwendet, sondern Resolves Color Management.

Die Abrisse gibt es dann auch nicht.


Untitled-1.jpg
Doch:
Screenshot from 2024-09-19 20-26-36.png
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
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dienstag_01
Beiträge: 14976

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von dienstag_01 »

;)



pillepalle
Beiträge: 11584

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von pillepalle »

Ich hatte die neue Nikon LUT verwendet, um zu zeigen dass es auch damit geht.

VG
Es geht doch nichts über ein solides Halbwissen.



Cinefreund
Beiträge: 41

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von Cinefreund »

ch hatte ja selbst geschrieben, dass das ganze irrelevant ist, wenn das Zielmedium YouTube & Co. lautet und man nur eine einfache Transformation nach Rec709 macht. Verbiegt man das Material stärker (will man also wirkliches Grading machen) oder hat man anspruchsvollere Zielmedien, muss man bei der Kamera halt zu einem besseren Codec wie ProRes oder Raw greifen.


Genau das trifft es - klar kann man ein 0815 Look erzeigen mit 709 aber ordentlich eine WOW Effekt bekommt man hier nicht ohne das die Farben sehr schnell merkwürdig werden. Jeder der eine Z9 hat wird das Problem kennen, dass es sich nicht richtig anfühlt bei NLOG vor allem wenn es kein NRAW ist. Da ist Grading mit einer A7III 8Bit besser in Slog.

Wie auch immer die Z9 ist weg, da ich ewig auf NLOG2 geartet habe und nichts kommt. Jetzt ist es eine R4D geworden und ich werde die Tage das mal ordentlich testen



pillepalle
Beiträge: 11584

Re: RED mit Z-Mount, Nikkor für Cine?

Beitrag von pillepalle »

@ Cinefreund

Na dann, viel Spaß mit der neuen Kamera und D-Log! :)

VG
Es geht doch nichts über ein solides Halbwissen.



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