RED versucht User nach Übernahme durch Nikon zu beruhigen

[iasi]

Als RED-Kunde wäre ich sehr enttäuscht, wenn ich "17+" DR auf der Verpackung lese aber dank CineD erfahre, dass ich nur 12-13 bekomme. Man kann den Leuten doch nicht eine Verpackung mit "1 Liter Vollmilch" verkaufen, die in Wirklichkeit aber nur 200 ml H-Milch enthält. Jeder Mensch würde sofort da reagieren.... Aber die meisten RED User tun das nicht, denn die Hauptsache ist, es ist eine "RED" Kamera. Und genau diese Leute, die von heute auf morgen realisieren müssen, dass RED jetzt Nikon ist, kollabieren trauern und weinen jetzt.

Als Red-User verlasse ich mich nicht auf Packungsaufdrucke und auch nicht auf CineD.

Man verlässt sich schließlich auch nicht auf solche Testgergebnisse:

Screenshot 2024-03-26 at 13-36-39 RED Helium 8K DxOMark Sensor Score 108 — A new all-time-high score!.png

https://www.dxomark.com/red-helium-8k-d ... gh-score2/

Red-Kameras und der Red-Workflow sind sehr gut.

Man muss sich dann immer nur fragen: Würde es ein günstigeres System bei dem knappen Budget nicht auch tun, so dass für anderes mehr Geld bleibt?

Screenshot 2024-03-26 at 13-43-55 Nikon Z8 Sensor test.png

So viel schlechtere Ergebnisse scheint eine Z8 auch nicht zu liefern.

[iasi]

Ist Jinni.Tech nicht diese Plagiatsbude, die sich darüber beklagt hatte, dass ihr verboten wurde, Plagiate zu verkaufen?

Eigentlich war da RED die Plagiatsbude - haben die doch behauptet ihre umgelabelten Billigst-Medien seien RED-Eigenkreationen aus deren Labors und Fertigung.

Sie hatten die Medien getestet und selektiert, dann in sehr stabile Gehäuse eingebaut.
Es ist doch Quatsch zu denken, alles was in einer Arri steckt, sei Made by Arri.

[pillepalle]

Man muss sich dann immer nur fragen: Würde es ein günstigeres System bei dem knappen Budget nicht auch tun, so dass für anderes mehr Geld bleibt?

... für die Milch für roki100 und das Catering 🙃

VG

[roki100]

So viel schlechtere Ergebnisse scheint eine Z8 auch nicht zu liefern.

Bald vlt etwas neues von Nikon mit RedRaw. Wenn Atomos neben ProRes RAW, auch noch RedRaw für 99$ anbietet, dann sind alle glücklich, außer RED User nicht.

Sie hatten die Medien getestet und selektiert, dann in sehr stabile Gehäuse eingebaut.
Es ist doch Quatsch zu denken, alles was in einer Arri steckt, sei Made by Arri.

Ne ne, so ist das nicht, sondern genau so wie freezer geschrieben hat.

[Frank Glencairn]

Als Red-User verlasse ich mich nicht auf Packungsaufdrucke und auch nicht auf CineD.

Natürlich nicht, wenn der durchschnittliche Red User da nicht den Kopf in den Sand stecken würde, wäre RED längst pleite.

Die Zeugen Jehovas verlassen sich ja auch nicht auf Harald Lesch :D

[iasi]

So viel schlechtere Ergebnisse scheint eine Z8 auch nicht zu liefern.

Bald vlt etwas neues von Nikon mit RedRaw. Wenn Atomos neben ProRes RAW, auch noch RedRaw für 99$ anbietet, dann sind alle glücklich, außer RED User nicht.

Man muss eben abwägen. Mit einer Red wählt man ein ganzes System, das reichlich Vorteile und hohe Qualität bietet.

Bei einem Low-Budget-Projekt kann ich jedoch auch den Kompromis verkraften, den z.B. eine Z8 abfordert.
Wenn es das Budget jedoch erlauben würde, fiele die Wahl vielleicht auf eine Raptor X.

Sie hatten die Medien getestet und selektiert, dann in sehr stabile Gehäuse eingebaut.
Es ist doch Quatsch zu denken, alles was in einer Arri steckt, sei Made by Arri.

Ne ne, so ist das nicht, sondern genau so wie freezer geschrieben hat.

Doch doch - so ist das.

Nur weil ein frustierter Chef einer gerichtlich ausgebremsten Firma auf youtube wütet, ist das doch nicht richtig.

Herrche - ein simples Kabel kostet bei Red 100$. So etwas sollte man eigentlich wissen, wenn man in den High-End-Bereich einsteigt. Das ist doch bei den anderen Herstellern nicht anders.

[iasi]

Als Red-User verlasse ich mich nicht auf Packungsaufdrucke und auch nicht auf CineD.

Natürlich nicht, wenn der durchschnittliche Red User da nicht den Kopf in den Sand stecken würde, wäre RED längst pleite.

Die Zeugen Jehovas verlassen sich ja auch nicht auf Harald Lesch :D

Nun - du bist doch der Erfahrungs-Prediger.
Was bedeutet wohl Red "User"?

Üblicherweise testet man eine Kamera selbst, bevor man sie einsetzt - auf CineD & Co. verlassen sich nur diejenigen, die sich vor dieser Mühe drücken wollen.

[Frank Glencairn]

Ja, normalerweise.

Ich bin aber ziemlich sicher das 90% der Red User das nicht machen, sondern 30 Sekunden nach der erste NAB Ankündigung blind eine Kamera vorbestellen, die noch nicht mal in den Regalen liegt.

Zumal die wenigsten das nötige Test-Equipment besitzen.

[roki100]

Doch doch - so ist das.

Nein, wirklich nicht.
Was du als "getestet und selektiert" bezeichnest, ist in Wirklichkeit (klar erklärt) nur eine ID (einige Ziffern im Bios), die von RED verpasst wurde, um die Mags als original RED in Kameras zu erkennen, aber die Hardware ist alles "normales" Made in Asia Zeug (und nicht Made in USA). Jinni.Tech hat das herausgefunden und auch das selbe in Made in Asia eingekauft, die ID passend geändert, damit seine Mags in RED-Kameras auch erkannt werden. :D

Nun kann sich jeder vernünftige Mensch fragen, ob es in Ordnung ist, einfach ein paar "Hex" Blöcke zu ersetzen, diese in Bios zu flashen, um sie später als eigene Markenprodukte zu einem übetrieben hohen Preis zu verkaufen.

[Sicki]

Eine klassische RED-Kamera (von der ONE bis zur Raptor) ist ab Hersteller nicht drehfertig, sondern braucht allerlei Zubehör, von dem ein Großteil RED-spezifisch ist, siehe hier:
https://www.red.com/productcategory/Accessories

Das geht bis hin zur Stromversorgung, wo z.T. RED-spezifische Akkus angesagt sind ("With the RED V-Raptor design, the camera as of now will only accept v-mount battery packs that are in a micro design which from the Core SWX battery lineup will be the Nano Micro v-mount battery packs. Core partners with RED in providing the REDVOLT Micro-V packs and those 12A deliverable, 98wh packs are available exclusively through RED and their channel partners.").

Das ist also in der Tat gut vergleichbar mit Digital-Ökosystemen bzw. -Plattformen wie Windows oder iOS. Und um genau diese Plattformsicherheit geht es den heutigen RED-Kunden, und da gibt es - bis auf die Mitteilung, dass heutige Modelle verfügbar bleiben und geserviced werden - keine klaren Aussagen.

Das bezieht sich übrigens ausschließlich auf die Abmessungen der Akkus. Praktisch alle Micro V-Mounts von Bebob bis Smallrig passen auf die Raptor & Komodo-X.
An den Modellen die RED aktuell noch im Sortiment hat ist außer den Anschlüssen für das Display/Sucher (Wie bei Arri & Sony auch) nichts propriertär. Daher gibt es eigentlich nichts außer den Service auf das heutige RED-Kunden angewiesen sind.
Im schlimmsten Fall müssen sie halt beim nächsten Kamera-Kauf in 2-3/X-Jahren zu einem anderen Hersteller greifen, sollte Nikon den Laden dicht machen.

[pillepalle]

Sowas gab's schon immer. Mein Vater hat mir mal erzählt, dass sie früher in einen Handelsüblichen Kleber etwas Talkum (oder so) eingemischt haben und ihn ihren Kunden für teures Geld als Spezialkleber verkauft hatten.
Aber immerhin hatten sie bei Red irgendwann eingesehen, dass es keinen Sinn macht alles Zubehör selber zu verkaufen und Medien und anderen Kram von Drittherstellern zugelassen. Der Schuss mit der Abzocke war ja auch nach hinten losgegangen und sie haben dadurch viel Vertrauen verloren.

Aber so ist das nun mal. Wenn etwas in kleinen Stückzahlen hergestellt wird, ist's immer teuer. Das Zubehör von Arri gibt's auch nicht für kleines Geld.

Das wird zwar eine Weile dauern bis es in den Köpfen ankommt, aber ich denke das Red mit Nikon eher zuverlässiger und damit auch etwas seriöser werden wird.

VG

[iasi]

Doch doch - so ist das.

Nein, wirklich nicht.
Was du als "getestet und selektiert" bezeichnest, ist in Wirklichkeit (klar erklärt) nur eine ID (einige Ziffern im Bios), die von RED verpasst wurde, um die Mags als original RED in Kameras zu erkennen, aber die Hardware ist alles "normales" Made in Asia Zeug (und nicht Made in USA). Jinni.Tech hat das herausgefunden und auch das selbe in Made in Asia eingekauft, die ID passend geändert, damit seine Mags in RED-Kameras auch erkannt werden. :D

Nun kann sich jeder vernünftige Mensch fragen, ob es in Ordnung ist, einfach ein paar "Hex" Blöcke zu ersetzen, diese in Bios zu flashen, um sie später als eigene Markenprodukte zu einem übetrieben hohen Preis zu verkaufen.

Was will denn Jinni.Tech rausgefunden haben?
Sieht man den RedMags etwa an, welche Testverfahren die SSDs vor dem Einbau durchlaufen hatten?

Und natürlich ist viel Zeug, das man in Produkten findet Made in Asia. Was denkst du denn steckt in einem Codex capture drive?
Meinst du etwa Arri backt da in München die Speicher selbst zusammen?
Die Fabriken für SSDs stehen nun mal in Asien.

Und dann schau mal, wie viele Euro Arri für die capture drives aufruft.

[roki100]

Sowas gab's schon immer. Mein Vater hat mir mal erzählt, dass sie früher in einen Handelsüblichen Kleber etwas Talkum (oder so) eingemischt haben und ihn ihren Kunden für teures Geld als Spezialkleber verkauft hatten.

Normal ist das aber nicht. Ein paar Jahrzente später hieß es dann überall "Italiener alles Mafiosis" - Ein Flügelschlag eines Schmetterlings in Berlin kann einen Tornado in USA auslösen....oderso ;)

[pillepalle]

War ja ein deutsches Unternehmen für Messtechnik 😁

Normal nicht, aber das gibt es öfter als du denkst. Teure Kameraschrauben, Kosmetik, in der Mode, usw... bei Bron haben nicht leicht zu findende Industriestecker an den Geräten gehabt. Da kostete eine 5m Kabel verlängerung 500 Tacken. War aber sicher ein gutes Kabel 😉

VG

[roki100]

Ich weiß, dass es so etwas gibt, einiges scheinbar sogar auch direkt aus dem Turm von Babel Brüssel - Europäisches Parlament gewollt/kontrolliert, wie z.B. Olivenöl mit italienischem Etikett, das für gute Qualität steht, aber der Inhalt kommt in Wirklichkeit aus Portugal(?) und ist billig produziert.

RED ist zwar keine Ausnahme, aber dennoch etwas spezielles...

[freezer]

Eigentlich war da RED die Plagiatsbude - haben die doch behauptet ihre umgelabelten Billigst-Medien seien RED-Eigenkreationen aus deren Labors und Fertigung.

Sie hatten die Medien getestet und selektiert, dann in sehr stabile Gehäuse eingebaut.
Es ist doch Quatsch zu denken, alles was in einer Arri steckt, sei Made by Arri.

Kommst jetzt wieder mit der selben Logik wie vor 5 Jahren?

Fakt ist:
RED behauptete, dass sie die RED MINI-MAGs "erfunden", patentiert und dafür ihre eigene IP- und SSD-Firmware entwickelt haben. Deswegen soll unter anderem ein RED MINI-MAG deutlich weniger Kartenfehler als die Medien anderer Unternehmen aufweisen. RED gäbe dazu Millionen von Dollar für Tests, Zertifizierungen und QCs aller von ihnen gelieferten Medien aus. Und RED behauptet, dass die RED MINI-MAGs in den USA hergestellt werden und dass (Stand März 2017) RED MINI-MAG eine patentierte Technologie ist.



In der Welt außerhalb von RED zeigt sich die Sache halt völlig anders. Keine eigene IP oder SSD-Firmware. Keine Herstellung in den USA, nur Umverpacken. Das günstige Medium, was gefunden werden konnte.



Und das Testen der SSDs - ich mein was denkst hat das wohl gekostet eine SSD wo anzustecken und automatisiert durchchecken zu lassen? 5 Dollar? 10 Dollar?

Am 31.07.2016 schrieb Jarred Land (Präsident von RED):

Like all of you, we spend a lot of time money and effort creating what we do.

For our media, we developed our own IP and Firmware and spent millions of dollars testing, certifying and QC every media card that we ship. Its why we have significantly less card errors than other companies using generic media... even reputable generic media.

Media is one of the most critical components of the entire system and the way we write to a card is very different than a normal SSD is programed for.

For some random company to hack and duplicate our IP and our firmware ( which is the only way they could do this ) is exactly like someone stealing your films and calling them their own and selling them to others. It goes against everything I stand for.

Und am 06.07.2019 schrieb Jarred Land (Präsident von RED)

First, we never claimed to make our own media. We have always used brand name drives from the leaders in the space. Always have, and likely always will.

We do not use generic media.. i.e. non branded ,lower quality media, as I have said before.

Nor have we ever said all the parts were made in the United States. The country of origin is the USA, because we take all the parts from different sources and transform them into a product in the USA, which is accurate.

We of course make our own firmware to write to the media and the media has it’s own unique identifiers to accept the writing from the firmware. Our patent covers encoding and decoding REDCODE to media. We do that to verify the accuracy of the encoding to protect users,..

As for the price… as I said previously, yes RED MAGS are expensive. The millions of dollars of R&D around media recording, the testing , the support for issues and firmware updates etc., along with the hours of no charge media recovery we do every single day for customers needs to be paid somehow. That get’s rolled into the cards and thats why they are so expensive. And yes, that amortization does eventually get paid off slowly, and every so often we do adjust the price of the cards lower to reflect that.

Im Grunde verkaufen sie also durch die Preisgestaltung eine Art Datenwiederherstellungsversicherung, aber ohne dass man als Kunde davon erfährt - alle zahlen mit dem Kauf der Medien für den "kostenlosen" Service der Datenrettung. Welche angeblich "significantly less than other companies using generic media" gebraucht wird und trotzdem "has to be done every single day for customers".
Da fragt man sich nun doch, um wie viel besser tatsächlich die mit angeblich signifikant weniger Fehlern behafteten RED Mags sicherer sein sollen, als die Medien anderer Hersteller?

Und am Rande: Angelbird bietet seinen Kunden ebenfalls eine kostenlose Datenrettung und passt zB auch die Timings ihrer Karten in Firmware spezifisch auf individuelle Kameramodelle an.

"the hours of no charge media recovery we do every single day for customers"

Warum hören wir das nicht von Leuten, die mit Arri-Kameras arbeiten? Müssten die dann nicht auch ständig Ausfälle beklagen und Datenrettung benötigen? Immerhin wird das Gros der Hollywoodproduktionen mit Alexas bestritten und da kommen keine RED-special-blessed Medien zum Einsatz.

Und was auch gegen die "der Preis ist für die Qualitätskontrolle" Behauptung spricht, ist die Preisgestaltung der Medien:
Preise von 2019 (wurden gegenüber früher ordentlich gesenkt)
RED Mini Mag 120GB ... $ 850,-
RED Mini Mag 240GB ... $ 1250,-
RED Mini Mag 480GB ... $ 1850,-
RED Mini Mag 960GB ... $ 2950,-

Preise für Enterprise Level SSDs mit 2 Mio Stunden MTBF:
Micron SSD 5100 PRO 240GB ... € 111,- netto (€ 159,- netto Anfang 2017) TBW 650 TB = 2800x voll geschrieben
Micron SSD 5100 PRO 480GB ... € 164,- netto (€ 272,- netto Anfang 2017) TBW 1,3 PB = 2800x voll geschrieben
Micron SSD 5100 PRO 960GB ... € 284,- netto (€ 484,- netto Anfang 2017) TBW 4,4 PB = 4800x voll geschrieben

Der manuelle Arbeitsaufwand für den Zusammenbau der Mags ist immer der selbe, egal welche Kapazität. Die Kosten für den zeitlichen Aufwand des automatisierten Qualitätstests dürfte selbst bei größeren Kapazitäten nur eine untergeordnete Rolle spielen. Mehr als einen Burn-in wo eine bestimmte Zeit lang Daten auf alle Zellen raufgeschrieben und verifziert werden, kann RED in Wahrheit auch nicht machen. Damit sortiert man dann frühe Ausfälle aus. Oder glaubt irgendwer, dass RED mehr machen kann, als die Speicherhersteller selber?

Die Eigenkosten für ein RED Mag berechnen sich also wie folgt:
var Einkaufspreis SSD (sinkend über den Produktzyklus) + fix EK Stecker & Adapter + fix Fertigungskosten Gehäuse + fix Kosten Montage + fix Kosten manuell Testhandling + var Kosten Tests + fix Kostenanteil Ausschuss nach Test + fix Kostenanteil Datenrettung + fix Verpackung + fix Kostenanteil Entwicklung (sinkend über den Produktzyklus)

Kostenanteile für Ausschuss und Datenrettung berechnet man nach Grundlagen der statistischen Qualitätskontrolle (Poisson-Verteilung), wobei RED bei frühen Ausfällen beim Lieferanten auf Garantie tauschen lassen kann, also die ausgefallenen SSDs selbst keine Kosten darstellen, lediglich der Zeitaufwand für Tests und Reklamation.

Die einzigen variablen Kosten sind daher der Preis in Abhängigkeit der Kapazität (und der ist nicht linear proportional zum Speicherplatz) und für die Tests in Abhängigkeit der Kapazität.

Annahmen:
R&D Kosten für RED Mag ... $ 1.500.000
Datenrettungskosten pro Jahr ... Team mit 3 Personen im Schichtbetrieb + 1 SW-Entwickler ... $ 300.000 / Jahr
RED Mag Produktion pro Jahr ... 6.000 Stück (im Mittel über 10 Jahre)
Kalkulationsgrundlage Gesamstückzahl über Produktzyklus 10 Jahre ... 60.000 Stück
Ausfallsrate im Einsatz ... 0,25% pro Einsatzjahr + steigende Ausfallsrate mit zunehmendem Alter = 15 Stück im Jahr 1, mind. 30 im Jahr 2, usw. -> derzeit mind. 90 im Jahr - Gesamt über 10 Jahre: 825 Stück
EKP für SSDs - höhere Qualität da enge Selektionskriterien ... $ 200 für 240GB / $ 350 für 480 GB / $ 650 für 960 GB
Kosten Teststation ... $ 20 für 240 GB / $ 40 für 480 GB / $ 80 für 960 GB

Stecker & Adapter ... $ 4
Gehäuse ... $ 20 (großzügig geschätzt)
Montage ... $ 10 (mehr als 15 Minuten kann der Zusammenbau kaum dauern, großzügig geschätzt)
Testhandling ... $ 5
Anteil Ausschuss ... $ 5 (Daumen mal Pi)
Anteil Datenrettung ... $ 50
Verpackung ... $ 5
Entwicklung ... $ 50 derzeit im Jahr 6
=========================================
Summe Fixkosten: $ 149,-

Gesamtkosten 240 GB ... 149 + 20 + 200 = $ 369
Gesamtkosten 480 GB ... 149 + 40 + 350 = $ 539
Gesamtkosten 960 GB ... 149 + 80 + 650 = $ 879

Und das sind Gesamteigenkosten mit EK-Preisen von Anfang 2017 + ordentlich Aufschlag für bessere Qualität

Rechnet man den durchschnittlichen VK der derzeitigen Medien mit $ 1750 an und berechnet den Umsatz bei 60.000 Stück in 10 Jahren, dann bringen die Medien $ 103,5 Mio bei Kosten von 35,7 Mio.

[cantsin]

Nikon legt mit einer eigenen Mitteilung nach:



Sie sagen faktisch dasselbe wie RED - gleiche Sprachregelung: die heutigen Produkte bleiben erhältlich und werden supported, jedoch keine Aussage über die Zukunft.

[pillepalle]

Also... die Marke und ihr aktuelles Kamera-Lineup bleiben erhalten, der Kunden- und Reparaturservice, die Beziehungen zu ihren Handelspartnern. Da muss man sich nun wirklich die Frage stellen was sie wohl in Zukunft mit der Marke machen werden? Ich hab' ja keine Ahnung, aber vielleicht irgendwas entwickeln, produzieren und verkaufen? Hmmm... was könnte das wohl sein? Und warum überhaupt die buckeligen Red User beruhigen, wenn einem die Zukunft der Marke egal ist? Fragen über Fragen :)

VG

[iasi]

Nikon legt mit einer eigenen Mitteilung nach:



Sie sagen faktisch dasselbe wie RED - gleiche Sprachregelung: die heutigen Produkte bleiben erhältlich und werden supported, jedoch keine Aussage über die Zukunft.

Häää?
Red macht weiter wie bisher. Was sollen sie denn sonst sagen?

[ruessel]

Das große Lager mit Teilen, Kameras, Speicher muss erstmal geräumt werden bevor abgeschlossen wird, ist doch Sonnenklar. ;-)

[iasi]

Das große Lager mit Teilen, Kameras, Speicher muss erstmal geräumt werden bevor abgeschlossen wird, ist doch Sonnenklar. ;-)

Warum nur braucht BMD eigentlich so lange für die Abwicklung von da Vinci Systems?
Dabei verschenken sie Resolve ja schon. :)

[cantsin]

Nikon legt mit einer eigenen Mitteilung nach:



Sie sagen faktisch dasselbe wie RED - gleiche Sprachregelung: die heutigen Produkte bleiben erhältlich und werden supported, jedoch keine Aussage über die Zukunft.

Häää?
Red macht weiter wie bisher.

Das sagen sie nicht. Lies mal genau.

(Schon interessant, wie diese Pressemitteilungen von RED und Nikon hier im Forum sozusagen als Praxisdemo zeigen, dass sprachliche Marketing-Nebelkerzen tatsächlich funktionieren, weil die meisten Leser Konnotationen statt Denotationen lesen.)

[pillepalle]

Ich finde es eher erstaunlich was in eine simple Pressemitteilung hinein interpretiert wird 😂

Nikon und Red posten also Nebelkerzen und nur wer über Dinge spekuliert die sie nicht gesagt haben, versteht den Text richtig. Allerdings nur, wenn man auch die unwahrscheinlichste aller Möglichkeiten annimmt.

VG

[cantsin]

Ich finde es eher erstaunlich was in eine simple Pressemitteilung hinein interpretiert wird 😂

Nikon und Red posten also Nebelkerzen und nur wer über Dinge spekuliert die sie nicht gesagt haben, versteht den Text richtig.

Nein, Du und iasi sind diejenigen, die Dinge annehmen, die nicht im Text stehen.

Die Texte von RED und Nikon sagen nur, dass REDs derzeitigen Produkte erhältlich bleiben und supportet werden. Also faktisch nur, dass Nikon die Firma nicht dichtgemacht hat.

[pillepalle]

Genau. Und was folgt daraus für die Zukunft (die Frage die alle hier am meisten Interessiert)? Mit hoher Wahrscheinlichkeit das sie weiter Kameras bauen werden... Alles andere macht kaum Sinn.

VG

[cantsin]

Genau. Und was folgt daraus für die Zukunft (die Frage die alle hier am meisten Interessiert)? Mit hoher Wahrscheinlichkeit das sie weiter Kameras bauen werden...

Das liest Du in den Text hinein. Das nennt man Konnotation. Mann, Mann, Mann, wenn Ihr so im Leben Texte lest, dann bleibt lieber bei Eurem Fach Bildermachen und konsultiert für jedes Papier, das ihr unterschreibt, oder jedes politische Programm, für das ihr stimmt, oder jedes Garantieversprechen eines Herstellers lieber einen Anwalt.

[pillepalle]

Man kann sich auch blöder stellen als man ist. Was war wohl der Sinn der Botschaft? Die Nutzer zu verunsichern? Oder vielleicht ein Signal zu geben das es weiter geht?
Nikon hat noch nie über Zukünftige Pläne schwadroniert, aber jetzt wird erwartet das man es tut?

VG

[cantsin]

Man kann sich auch blöder stellen als man ist. Was war wohl der Sinn der Botschaft? Die Nutzer zu verunsichern? Oder vielleicht ein Signal zu geben das es weiter geht?

Der Sinn der Botschaft ist, Verunsicherung unter den Kunden zu verhindern, inklusive des worst case, dass Bestandskunden deshalb ihre geplanten Bestellungen auf Eis legen oder sogar aus dem RED-Ökosystem aussteigen. Nikon/RED geben nur Garantien dafür ab, dass die heutigen Produkte weiterhin erhalten und geserviced werden, dass also eine heutige Anschaffung z.B. einer Raptor oder Komodo nicht bedeutet, dass man von heute auf morgen auf einem abgekündigten Produkt sitzt (so, wie das z.B. bei Samsungs NX-Kameras der Fall war).

Es gibt aber keinerlei Aussage im Sinne von: "Die Marke RED bleibt erhalten und RED-Produkte werden weiterhin entwickelt". Und wie ich schon früher hier im Forum geschrieben habe, hat Nikon bei anderen Firmenübernahmen solche Aussagen per Pressemitteilung gemacht (wie z.B. bei der SLM-Übernahme, Zitat aus der Pressemitteilung: "[Nikon] intends SLM’s current management team to continue to lead the company and execute its strategy. Nikon also underlined its commitment to secure the future of SLM’s employee base, operational structures such as works councils, as well as SLM’s headquarters in Lübeck and other material operations").

Und nein, das bedeutet nicht, dass ich Verschwörungstheorien anhänge, dass Nikon RED demnächst dichtmacht. Das ist wieder so eine Konnotation Deinerseits durch Lesen, was Du im Text gerne lesen möchtest, statt genau auf den Wortlaut zu achten.

Der einzige logische, semantisch saubere Schluss aus den derzeitigen Pressemitteilungen ist, dass Nikon öffentlich kein commitment an RED macht, das über den Support der heutigen Produkte hinausgeht. Das ist die faktische Aussage dieser Mitteilungen. Sie kann, wiederum trocken logisch gefolgert, drei mögliche Dinge bedeuten: (a) RED macht weiter, und es wird Nachfolger zumindest eines Teils seiner heutigen Produkte geben; (b) RED verschwindet mittel- und langfristig in seiner heutigen Form (und wird z.B. zur Marke für eine neue Nikon-Kameraserie), (c) [IMHO am wahrscheinlichsten:] Nikon hält sich derzeit noch alle Optionen offen.

[dienstag_01]

Tja, ich denke, wir habens jetzt.

[Frank Glencairn]

Ich denke mal spätestens nach der NAB werden alle Fragen geklärt sein.