Ich finde echt schade dass das nicht optimiert wird. So viele bugfixes und optimierungen aber nur das irgendwie nicht. Außer BRAW.
Es ist ja optimiert, nur eben auf Performance. Wenn Du stattdessen die Debayering-Algorithmen z.B. von Adobe Camera Raw, DxO oder libraw verwenden würdest, hättest Du eine Abspiel- und Renderperformance von 1fps oder weniger.
roki100 hat geschrieben: Sa 20 Mai, 2023 13:30
Ich finde echt schade dass das nicht optimiert wird.
Weil das nur ein Hobbyfilmer Fetisch ist, der im Rest der Welt keinerlei Bedeutung hat - im professionellen Bereich zoomt niemand 800% in ein Standbild um Pixel zu zählen.
Ich kenne keinen einzigen Kollegen aus meinem beruflichen Umfeld - egal ob Kamera oder Post - der sich auch nur im geringsten für irgendwelche alternativen Debayering Methoden interessiert.
cantsin hat geschrieben: Sa 20 Mai, 2023 13:28
Wenn Arri in seine Kameras für die eigenen Sensor optimiertes Debayering in seine Prozessoren einbaut, muss das Ergebnis nicht schlechter (und kann eventuell sogar besser) sein als in Resolve & Co.
Arri liefert, wie auch Red und die anderen, die Debayering-Algorithmen an Resolve.
Gerade an der Color-Sience werkeln Arri und Red doch besonders intensiv.
roki100 hat geschrieben: Sa 20 Mai, 2023 13:30
Ich finde echt schade dass das nicht optimiert wird.
Weil das nur ein Hobbyfilmer Fetisch ist, der im Rest der Welt keinerlei Bedeutung hat - im professionellen Bereich zoomt niemand 800% in ein Standbild um Pixel zu zählen.
Ich kenne keinen einzigen Kollegen aus meinem beruflichen Umfeld - egal ob Kamera oder Post - der sich auch nur im geringsten für irgendwelche alternativen Debayering Methoden interessiert.
Also an der Color Sience der Kamerahersteller sind gerade die Profis sehr interessiert.
Ansonsten würde Arri nicht so lange daran herumfeilen und sich mit neuen Kameras wie der Alexa S35 so viel Zeit lassen.
(Weißt Du überhaupt, was ein Debayering-Algorithmus ist?)
Denkst du wirklich, dass Red die Zusammenarbeit mit BMD darauf beschränkt, Kuchenrezepte auszutauschen?
Das Debayering ist die Basis der Farbbilderzeugung. Da muss ich wohl die Frage zurückgeben.
Du hast wirklich keinen blassen Schimmer und kennst den Unterschied zwischen Debayering (bzw. einem Debayering-Algorithmus) und einer Farbmatrix nicht, und glaubst ernsthaft, dass jede Kamera ihren eigenen Debayering-Algorithmus hat...
Mir verschlägt es - ganz unironisch - die Sprache, weil Du hier im Forum ein gefühltes Jahrzehnt lang der Hardcore-Raw-Apostel warst und, wie sich jetzt herausstellt, eigentlich gar nicht weisst, worüber Du schreibst....
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
RED converts red, green, and blue photosite values from the RAW sensor data into full color pixels using a high-quality de-Bayer or “demosaicing” algorithm that achieves a good combination of detail, low-noise, and speed. See The Bayer Sensor Strategy article for a background. IPP2 improves the de-Bayer algorithm to squeeze out even higher detail at the same pixel resolution. In practice, this is most apparent with fine, high contrast detail such as foliage or resolution charts. https://support.red.com/hc/en-us/articl ... 2-Overview
Denkst du wirklich, dass Red die Zusammenarbeit mit BMD darauf beschränkt, Kuchenrezepte auszutauschen?
Das Debayering ist die Basis der Farbbilderzeugung. Da muss ich wohl die Frage zurückgeben.
Du hast wirklich keinen blassen Schimmer und kennst den Unterschied zwischen Debayering (bzw. einem Debayering-Algorithmus) und einer Farbmatrix nicht, und glaubst ernsthaft, dass jede Kamera ihren eigenen Debayering-Algorithmus hat...
Mir verschlägt es - ganz unironisch - die Sprache, weil Du hier im Forum ein gefühltes Jahrzehnt lang der Hardcore-Raw-Apostel warst und, wie sich jetzt herausstellt, eigentlich gar nicht weisst, worüber Du schreibst....
Ach - und du denkst also wirklich, dass jeder Kamerahersteller denselben Debayering-Algorithmus auf jeden Sensor anwendet.
Da verschlägt es mir nun die Sprache.
Vor allem hört es sich bei dir so an, als sei das DeBayering-Ergebnis bei allen Sensoren gleich.
ARRI nennt seinen Debayer Algorithm ADA-7.
Und dies ist - um mich selbst zu zitieren - die Basis der Farbbilderzeugung.
Überleg doch mal, wie der Farbwert eines Pixels bei einem Bayer-Sensor ermittelt wird.
Weißt du eigentlich, warum man den Foveon-Sensor so sehr für seine Farbwiedergabe lobt?
Zuletzt geändert von iasi am Sa 20 Mai, 2023 22:13, insgesamt 1-mal geändert.
iasi hat geschrieben: Sa 20 Mai, 2023 11:23
Meinst du, dass in einer Alexa eine KI arbeitet, die jede Aufnahme analysiert?
Denkst du, dass bei einer Alexa eine temporale NR werkelt?
Erfolgt das Debayern in einer Alexa etwa KI-gesteuert für jede Einstellung?
Und mit welcher "KI" analysieren und debayern die gängigen die NLEs so?
Du versuchst gegen einen Imatest zu argumentieren - da ist einfach Hopfen und Malz verloren.
Oh ja - vor dem NLE sitzt eine Intelligenz, die eine Aufnahme analysieren, beurteilen und dann gezielt gestalten kann.
Diese Intelligenz kann dann z.B. sehr genau ermitteln, welche Farbtemperatur für die Einstellung die richtige ist.
iasi hat geschrieben: Sa 20 Mai, 2023 21:58
Ach - und du denkst also wirklich, dass jeder Kamerahersteller denselben Debayering-Algorithmus auf jeden Sensor anwendet.
Da verschlägt es mir nun die Sprache.
Vor allem hört es sich bei dir so an, als sei das DeBayering-Ergebnis bei allen Sensoren gleich.
ARRI nennt seinen Debayer Algorithm ADA-7.
Und dies ist - um mich selbst zu zitieren - die Basis der Farbbilderzeugung.
Überleg doch mal, wie der Farbwert eines Pixels bei einem Bayer-Sensor ermittelt wird.
Weißt du eigentlich, warum man den Foveon-Sensor so sehr für seine Farbwiedergabe lobt?
Es ist wirklich hanebüchen, dass Du null, aber auch null Ahnung von dem hast, was Du hier seit Jahren schreibst.
Also mal langsam:
- Foveon ist kein Bayer-, sondern ein nativer RGB-Sensor, bei dem überhaupt nichts debayert bzw. gedemosaict werden muss.
- Debayering ist das Interpolieren von Mischfarben aus den monochromen Rot-, Grün- und Blau-Rasterpunkten eines Bayer-Sensors [und zwar ziemlich genauso, als wenn man bei einem mit Farbraster gedrucktem Foto versucht, die Ausgangsfarben wiederherzustellen].
- Beim Debayering-Algorithmus geht es um Heuristiken, um die Mischfarben möglichst gut zu rekonstruieren und möglichst optimale Farbtrennung (bzw. keine Falschfarben, Farbsäume oder fehlende Farbdifferenzierung) zu erzielen. Das hat nichts mit kamerahersteller- oder -modellspezifischen Dingen zu tun, sondern der Algorithmus schlägt sich erst mal nur mit den Rot-/Grün-/Grün-/Blau-Rasterpunkten rum, die bei allen Bayer-Raw-Daten vorliegen.
- Wie u.a. in Wikipedia nachzulesen, gibt es verschiedene, eingeführte bzw. publizierte Debayering-Algorithmen wie VNG, PPG, AHD und AMaZE.
- Einige Raw-Konverter (wie z.B. alle, die libraw verwenden) erlauben Dir sogar die Auswahl des Debayering-Algorithmus. Wenn Du z.B. Natron statt Resolve verwendest, um Dein Video-Raw zu interpretieren, hast Du dafür ein Auswahlmenü mit diesen und noch mehr Algorithmen. Ja, und tatsächlich kannst Du die dann auf die Bayer-Raw-Daten welcher Kameramodelle und -hersteller auch immer anwenden! Und an der allgemeinen Farbwiedergabe ändert das gar nichts; Unterschiede siehst Du nur in Bilddetails, wenn Du 1:1 auf die Pixel einzoomst.
- Bei Foto-Raw ist das ja sogar ein Geschäftsmodell - dass viele Anwender z.B. auf Capture One oder DxO schwören, weil sie deren proprietäre Debayering-Algorithmen besser finden als z.B. die von Adobe. (DxO z.B. verwendet neuerdings ein Deep Learning-basiertes Verfahren, das Debayering und Entrauschen im selben Schritt erledigt.)
- Was Du für Kamerahersteller- bzw. Kameramodell-spezifische Debayering-Algorithmen hältst, in denen vermeintlich die "Color Science" verborgen liegt, ist die sogenannte "Color Conversion Matrix", die angibt, wie die debayerten/gemischten Farben korrigiert werden müssen. Im Prinzip handelt es sich hierbei um LUTs. Diese "Color Conversion Matrix" kann per EXIF in die Raw-Datei eingebettet werden (weshalb Raw-Konverter wie Resolve, Natron, Rawtherapee und Lightroom auch aus Raws von obskuren Kameras anständige Farben holen), als externe ICC-Profildatei vorliegen oder eben von Herstellern wie Arri und RED mit Blackmagic geteilt werden. In dieser Color Conversion Matrix liegt dann auch die sog. Color Science des Herstellers (die im Deutschen weniger hochtrabend "Farbtechnologie" genannt wird).
- Auch hier gibt es Software-Hersteller, die die Kamerahersteller-Color Conversion Matrix links liegen lassen, selbst Messungen anstellen und ihre eigenen Farbinterpretationen machen. Adobe macht das so in Camera Raw mit den Adobe-eigenen Bildprofilen, ebenso DxO und Capture One, und kleine Hersteller wie Cobalt Color (die Dir im Prinzip nur Color Conversion Matrixes bzw. ICC-Profile für bestehende Kameras und den Raw-Konverter Deiner Wahl anbieten).
- Möglich, dass Blackmagic einen Deal mit Arri hat, so dass ArriRaw mit Arris eigenem Algorithmus debayert wird und dass Resolve unter der Haube den Algorithmus dann switcht. Das hat dann aber nichts mit der Color Science zu tun.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
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