Welche Kamera ist die Bessere? Blackmagic 12K, Sony A7 IV oder SonyA7S III

[Alex]

Standardempfehlung hier im Forum: Achim Dunker, Die chinesische Sonne scheint immer von unten - Licht- und Schattengestaltung im Film, https://www.halem-verlag.de/produkt/die ... von-unten/

Ach nö...net der Achim... Ich war neulich unfreiwilliger Weise Teilnehmer in einem seiner Seminare, klar kennt er viele Basics, aber er vertritt auch schon ein paar sehr angestaubte Ansichten und präsentierte Anschauungsmaterial, welches (nicht durch die Bank weg) einfach nicht gut aussah.
Ich habe jetzt auch keinen heißen Tipp, weil das bei mir mit dem Licht lernen zu lange her ist, aber im Zweifelsfall würde ich einfach mal bei YT "how to set light for..." eingeben, da kommen mehr als genug Vorschläge/Ergebnisse...

Um nur mal einen Eindruck zu geben - dies ist ein gerade gestern veröffentlichtes (von Sigma und dem Lichthersteller Rosco gesponsertes) Influencervideo, in dem in "nur" 30 Minuten eine ganze Crew das Licht für eine ungefähr 20 Sekunden lange Noir-Filmszene einrichtet, wobei ich das Ergebnis nicht mal überzeugend, sondern billig aussehend finde:

Getimed 11:15

Was ist denn das für ein Kasperletheater? Die ersten paar Sekunden gehen ja noch, aber dann dieser Schwenk hoch in diese unsäglich schlechte Komposition... Und dann vergessen wieder runter zu schwenken? Jugend forscht...

[Darth Schneider]

Oh Gott…
Gefährlich solche Lern Videos.
Schaut man zu viele davon verliert man womöglich die Freude daran…
Gruss Boris

[Axel]

Oh Gott…
Gefährlich solche Lern Videos.
Schaut man zu viele davon verliert man womöglich die Freude daran…
Gruss Boris

Oder umgekehrt. Der Anfänger sieht den Murks und denkt sich, pfff, das kann ich auch!

Es heißt immer, guck dir die Filme, die du gut findest, mal genau an, dekonstruiere Einstellungen, Szenen und dann rekonstruiere sie.

Der möglicherweise bessere Tip ist, sieh dir halb improvisierten Trash an. Schlechte Filme, deren Fehler allzu sehr ins Auge fallen. Das gibt dir den Mut, selbst anzufangen. Erste Schritte sind nie dreifacher Salto rückwärts, sauber gestanden.

Was cantsins exzellentes letztes Posting betrifft (GH5) möchte ich ergänzen. Ich bin für den Besitz einer sinnvollen Kamera, weil man, wenn man viel improvisieren muss, die Kamera im Schlaf kennen muss.

[pillepalle]

Eben, man sollte die Kirche auch im Dorf lassen. Viele Fragen sind ja auch eher rhetorische, wie Crewgröße, oder wieviele Drehtage. Im Normalfall werden Musikvideos an einem Tag gedreht, eher ausnahmsweise an mehreren. In unterschiedlicher Form wurden ja auch bereits viele Antworten auf seine Fragen gegeben. Es hat vermutlich noch nicht 'klick' gemacht...

Ich möchte qualitativ hochwertige Musikvideos machen.

Das möchte im Prinzip jeder der Musikvideos macht. Die Realität sieht aber anders aus, weil das Equipment dabei eben nicht die entscheidende Rolle spielt. Genauso wie einen ein gutes Instrument nicht automatisch zu einem guten Musiker macht und zu guter Musik führt. Erfahrung und handwerkliches oder künstlerisches Können kann man nicht kaufen. Das muss man mühsam erlenen und eigene Erfahrung sammeln. Und um etwas zu imitieren, muss man erstmal verstehen woran es liegt, dass etwas gut ist. Das ist oft gar nicht so banal. Eine schlechte Kopie erkennt man immer daran, dass der jenige der Kopiert nicht wirklich verstanden hat, worum es eigentlich geht und warum etwas gut ist.

Und man darf die Hürden dabei auch nicht zu hoch setzen, sonst endet man wie manches Forenmitglied. Tolle Technik, aber wenig Output, weil die Voraussetzungen für das Projekt ja nie perfekt sind. Träumen ist gut, aber man sollte auch realistisch bleiben und wissen wo man steht. Kleiner anfangen und sich weiterentwickeln ist der allgemein bewährtere Weg. Dauert aber seine Zeit, wenn man wie der TO offensichtlich bei Null anfängt, was das Know-How betrifft. Bis man soweit ist wirklich gute Ergebnisse zu erzielen, gehört die neu erworbene Kamera/Technik schon zum alten Eisen.

Was sind denn die klassischen Anfängerfehler? Geld versenken in Technik die einen wenig weiter bringt und planlos Dinge kaufen, weil man irgendwo gehört hat, dass man es unbedingt braucht. Und dann wundert man sich, dass das Ergebnis doch nicht so gut ist, wie es einem mit der verwendeten Technik versprochen wurde. Was man wirklich braucht kann man nur selber und durch eigene Erfahrung herausfinden. Das ist nämlich äußerst individuell.

Einfach ein paar Beispiele posten, wo man hin will und dann werden schon konkretere Tips kommen, wie man das angehen kann.

VG

[Darth Schneider]

Wie war das jetzt mit dem Licht ?

Was sehen wir Menschen mit unseren Augen dann überhaupt ?
Und reicht heute nicht auch ein iPhone sogar auch fürs grosse Kino und somit womöglich auch für ein paar schöne Music Videos ?;)

Also was genau an technischem Equipment, ist am Anfang denn somit dafür das absolut zentralste und das absolut wichtigste ?

Logischerweise nur das Licht Equipment.
Gruss Boris

[pillepalle]

Logischerweise nur das Licht Equipment.

Nicht ganz... alles was vor und hinter der Kamera passiert ist wichtig, nur kennt man als Anfänger nicht wirklich die Prioritäten. Und die Kamera, mit der die meisten anfangen, gehört sicher nicht zum Wichtigsten. Wie gesagt, ohne konkrete Beipsiele drehen wir uns hier nur im Kreis.

VG

[cantsin]

Eben, man sollte die Kirche auch im Dorf lassen. Viele Fragen sind ja auch eher rhetorische, wie Crewgröße, oder wieviele Drehtage. Im Normalfall werden Musikvideos an einem Tag gedreht, eher ausnahmsweise an mehreren.

Das sehe ich gar nicht als rhetorische Frage, weil Crewgröße und Drehtage einander bedingen. Wenn der TO ohne Crew, als Einzelkämpfer, aufwändig gestaltete Videos inkl. Lichtsetzung drehen will, braucht er dafür mehr als einen Drehtag, einfach weil er weniger schnell/effizient arbeiten kann. Oder er muss eben Abstriche bei den gestalterischen Ambitionen machen.

Und wenn er mit freiwilligen Helfern und unbezahlten Musikern arbeitet, ist die Frage der Drehtage nicht einfach die von einem oder zwei, sondern eben auch von halben bzw. gestückelten Tagen, weil viele Leute nicht für einen ganzen Tag zur Verfügung stehen.

Das sind aus meiner Sicht die wirklich realistischen Arbeitsbedingungen, Praxisprobleme und -Fragen, die fürs Machbare viel relevanter sind als die Wahl der Kamera.

Was sind denn die klassischen Anfängerfehler? Geld versenken in Technik die einen wenig weiter bringt und planlos Dinge kaufen, weil man irgendwo gehört hat, dass man es unbedingt braucht. Und dann wundert man sich, dass das Ergebnis doch nicht so gut ist, wie es einem mit der verwendeten Technik versprochen wurde. Was man wirklich braucht kann man nur selber und durch eigene Erfahrung herausfinden. Das ist nämlich äußerst individuell.

Einfach ein paar Beispiele posten, wo man hin will und dann werden schon konkretere Tips kommen, wie man das angehen kann.

Kann man nur unterstreichen.

[pillepalle]

@ cantsin

Ich denke das lernt man auch erst durch Erfahrung, dass man aufwendige Projekte auch nicht mehr alleine stemmen kann. Egal wieviele potentielle Drehtage man hat. Als Einzelkämpfer gibt es bestimmte Grenzen und Dinge die man alleine einfach nicht umsetzen kann.

VG

[cantsin]

Und hier noch was lustiges:



Ein DIY-Musikvideo, das mit mir befreundete junge Künstler in ca. zwei Stunden komplett No Budget direkt bei mir in der Straße gedreht haben, mit einer handgeführten GH4 und einem Kameramann, der noch nie ein Video gedreht hatte. Ich spiele da auch mit, und ein Anwohner, der spontan mittanzte, "wegen meiner afrikanischen Gene", wie er sagte.

IMHO funktioniert hier die totale DIY-No-Budget-Trash-Ästhetik, weil viel Witz und Kreativität sowohl in dem Song, als auch in dem Video stecken.

[Darth Schneider]

Toll, mehr braucht es dafür eigentlich gar nicht…
Coole Ideen und ebensolchen Sound,
plus noch ne alte Mühle.

Es geht auch super mit noch viel weniger Bildqualität…


Einer meiner 10 Music Video Favoriten…
Zum totlachen..Super Song…

Es geht auch aufwendig wie ein Kinofilm
Noch ein moderner absoluter Music Video Favorit von mir:
(Nicht zu letzt aber natürlich wegen der Sängerin)



Gruss Boris

[TheGadgetFilms]

Von den Kameras würde ich keine nehmen...

[Darth Schneider]

Ich würde alle nehmen..Egal welche, Hauptsache die Idee, der Song und das Licht stimmt.
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Wenn der TO ohne Crew, als Einzelkämpfer, aufwändig gestaltete Videos inkl. Lichtsetzung drehen will, braucht er dafür mehr als einen Drehtag, einfach weil er weniger schnell/effizient arbeiten kann. Oder er muss eben Abstriche bei den gestalterischen Ambitionen machen.

Wobei wir beim letzten selbst mit Crew 3 Tage gebraucht haben (plus einen Tag Nachdreh, wegen Wetter) - kommt immer drauf an wie aufwändig das Script ist.
Schon ein - zwei größere Location-Umzüge reichen, und das wird nix mehr mit einem Tag, egal wie groß die Crew ist.

[pillepalle]

Na ja, vielleicht ist es heute anders, aber früher war das jedenfalls Standard. Da hat das Label bzw. die Produktion vorgegeben wie lange das zu dauern hat. Zur Not hat man eben bis Mitternacht durchgearbeitet um fertig zu werden. Teilweise eben auch, weil es schwer war die Leute über mehrere Tage zusammen zu bekommen, wenn alle einen vollen Terminkalender haben.

VG

[andieymi]

Ja, zum Glück sind die 90er vorbei und Ruhezeiten / Maximalarbeitszeit sind heute wirklich ein Ding.

[pillepalle]

@ andieymi

Früher hat niemand gemeckert, weil sie die Overtime sehr gut bezahlt bekamen. Jedenfalls hatten die Plattenfirmen mehr macht und oft die Regeln bestimmt. Nur die Stars der Branche konnten sich 'Extrawürste' erlauben.

Ist aber heute bei vielen Filmproduktionen sicher auch nicht anders. Die Drehtage können ja von vielen Faktoren abhängen. Wenn man die Autobahn für das Video nur 1 Tag sperren kann, muss man eben in der Zeit fertig werden. Deshalb bucht man ja auch Profis die das hinkriegen.

VG

[oove2]

Darf ich mich mal rein hängen und die (fast) gleiche Frage stellen?

Also ich hatte schon eine EOS 5 III - im Prinzip nicht schlecht. Ich hatte mir aber auch eingebildet, dass ich unbedingt eine Filmcam brauchte. Deshalb legte ich mir ziemlich nach Erscheinen eine Ursa Mini 4k (EF) zu. Ein absoluter Klops für mich als EINZELKÄMPFER.

Meine Erfordernisse:
- ich habe kaum Platz
- es gibt schon Licht (9 Quellen z.T. fest montiert), aber trotzdem bleibt es insgesamt dunkel. Ich mag die Ästhetik und kann damit viele ungeliebte Details verstecken, brauche mich nicht schminken oder so.
- Kamera ist fest immer im Studio
- es gibt zwar Bewegung aber langsam (ich am Instrument) innerhalb von 80 - 180 cm
- Mein Wunsch war immer, dass ich direkt in den Computer streamen kann, allerdings doch mit höchstmöglicher Auflösung und Bittiefe. Dazu habe ich Greenhorn auch eine Blackmagic Capture Karte gekauft, die sich genauso als Fehler herausstellte, jedenfalls für den Anwendungszweck. Ich wollte RAW per SDI streamen (Ich Idiot- Hahaaa)
Ich kam und komme bis heute nicht drum herum, nach fast jedem Take die Karte aus dem Apparat zu nehmen, in ein Lesegerät zu stecken um dann alles auf Platte zu ziehen und dann anzusehen. Das nervt bis heute. Ich nutze die Capturekarte nur noch als Monitorlösung, (OBS) oder wenn es ganz schnell gehen muss nehme ich das dann gleich auf.

Ein Fachmann hat mir dann vor etwa 2 Jahren eine Sony A6300 und ein Objektiv "angedreht", mit dem ich relativ viel aufs Bild bekomme, denn gerade das ging mit der Ursa so garnicht. Ich brauchte riesigen Abstand im einigermaßen Bildausschnitt zu bekommen, dabei habe ich kaum Platz.

Eigentlich bin ich mit der Sony A 6300 jetzt auch einigermaßen zufrieden. Der Autofokus ist nicht zu schnell und nicht zu langsam, die Farben ok, obwohl die Canon besser war.

Wenn ich jetzt nicht seit kurzem Streifen auf dem Bild hätte. Achso ... ich habe keine Akkus sondern einen Dummy - also Netzteil.
Meine Lichtquellen sind meist DMX gesteuerte LED-Sachen. Ich habe herausgefunden, dass die Streifen bei längeren Belichtungszeiten etwas geringer werden - vermutlich liegt es am 50 HZ Netz und dem gepulsten LED Licht.
Andererseits, die Streifen stehen still und es könnte auch ein defekter Sensor sein. (?)
Hier sieht man die Streifen ziemlich extrem - besonders auf ihrem Gesicht
https://www.dropbox.com/s/l9ynkw6dca5qr ... 2.mp4?dl=0

Lange Rede kurzer Sinn, ich denke auch wie schon so oft über eine A7sIII nach, gerade weil ich so dunkel filme und mich das Rauschen schon sehr stört. Zudem könnte ich die Linse weiter verwenden wenn ich bei Sony bleibe.

Denke ich da richtig?

Hier das wichtigste, mein Output.
Jeden Monat etwa 2-3 Musikvideos, fast alle am Arbeitsplatz gefilmt, manchmal Greenscreen, der mir aber noch nie so richtig schön gelungen ist.

https://www.youtube.com/@oove999/videos

https://www.youtube.com/@hits4accordion386/videos

[Rick SSon]

Jede Kamera ist die Bessere.

[Skeptiker]

Denke ich da richtig?

Ob Du da richtig denkst, weiss ich leider nicht, aber spielen tust Du richtig gut!

Habe mir gerade nach ein paar klassischen Stücken (Bach)
La Bicyclette
www.youtube.com/watch?v=pQcv8pTxi88
angehört (und angesehen - hübsche Einblendung ;-))
Grandioses Spiel -> beide Daumen hoch (hab' leider nur 2)!

Gruss
Skeptiker

[oove2]

Danke Skeptiker !

Aber hat denn niemand eine Idee, ob die Streifen in ihrem Gesicht vom Sensor kommen?
https://www.dropbox.com/s/l9ynkw6dca5qr ... 2.mp4?dl=0

Und ob eine A7sIII für meine Erfordernisse passt?

Leihen zum probieren ist für mich keine Option, ich brauche immer Ewigkeiten um mein Optimum zu finden und dann rühre ich nichts mehr an.

[Jott]

Aber hat denn niemand eine Idee, ob die Streifen in ihrem Gesicht vom Sensor kommen?
https://www.dropbox.com/s/l9ynkw6dca5qr ... 2.mp4?dl=0

Dürfte an der Kombi aus sinnlosen 24p und einer Lichtquelle liegen. Mein Tipp: nimm 25p-1/50 Shutter und alles dürfte gut sein. Probier's aus.

[Mediamind]

Vielen Dank, für all die Antworten.
Sie waren sehr hilfreich! Man merkt, ich habe im richtigen Forum nachgefragt.

Ich denke, es wird die Sony A7S III werden.

Über die Lichtsetzung am Set muss ich noch viel lernen.
kann mir da jemand passenden Lernstoff empfehlen?

Könntet Ihr mir Tipps geben welches Equipment, insbesondere Objektive & Licht, am besten wären (In Kombination mit der Sony A7S III) ?

Es sollen Musikvideos mit viel Aktion (schnellen Kamera- und - Darsteller - Bewegungen) werden.



Und, welches Equipment allgemein empfehlt Ihr dazu?

Danke nochmal und einen entspannten Abend, Iro.

Gut, günstig und prima Startpunkt: Sigma ART 24-70 f:2.8 DGDN. Ca. 1200€, Cashbackaktion ist aktuell leider abgelaufen.

[Darth Schneider]

Sehr gut und günstig für Music Videos, für den Anfang ?,

siehe auch mein Angebot, genau für sowas doch eigentlich perfekt, weiter unten im Forum.
1500 alles zusammen, nicht nur ein einsames Glas…

Hab’s noch ein wenig ergänzt..;)))
Gruss Boris

[Rick SSon]

Vielen Dank, für all die Antworten.
Sie waren sehr hilfreich! Man merkt, ich habe im richtigen Forum nachgefragt.

Ich denke, es wird die Sony A7S III werden.

Über die Lichtsetzung am Set muss ich noch viel lernen.
kann mir da jemand passenden Lernstoff empfehlen?

Könntet Ihr mir Tipps geben welches Equipment, insbesondere Objektive & Licht, am besten wären (In Kombination mit der Sony A7S III) ?

Es sollen Musikvideos mit viel Aktion (schnellen Kamera- und - Darsteller - Bewegungen) werden.



Und, welches Equipment allgemein empfehlt Ihr dazu?

Danke nochmal und einen entspannten Abend, Iro.

Gut, günstig und prima Startpunkt: Sigma ART 24-70 f:2.8 DGDN. Ca. 1200€, Cashbackaktion ist aktuell leider abgelaufen.

für denselben preis kriegst du ein top erhaltenes, gebrauchtes canon 24-70.

[iasi]

Gut, günstig und prima Startpunkt: Sigma ART 24-70 f:2.8 DGDN. Ca. 1200€, Cashbackaktion ist aktuell leider abgelaufen.

für denselben preis kriegst du ein top erhaltenes, gebrauchtes canon 24-70.

Das nicht besser ist, aber eben gebraucht.

[Darth Schneider]

@Rick
Und der Autofokus des Canon Glas und der Stabi harmoniert dann auch perfekt mit der Sony Alpha ?
Wohl kaum..

Ich war noch nie Fan von fremd Gläsern an Kameras, ausgerechnet von der grössten Kamera Hersteller Konkurrenz…;))
Gruss Boris

[Mediamind]

Gut, günstig und prima Startpunkt: Sigma ART 24-70 f:2.8 DGDN. Ca. 1200€, Cashbackaktion ist aktuell leider abgelaufen.

für denselben preis kriegst du ein top erhaltenes, gebrauchtes canon 24-70.

Klar bekommt man das. Optisch werden die beiden sich nicht viel geben. Zumindest für Film nicht. Der sehr gute AF der Sonys lässt sich mit dem Canonglas nicht nutzen. Gebraucht gibt es auch das Sigma, dann wird es auch billiegr, Preis/Leistung sind bei dem Sigma jedenfalls sehr gut. Ich arbeite hiermit auch fotografisch an der A1 und der A7RV und bin mit den Ergebnissen sehr zufrieden. Das neue GM reizt mich, hier stimmen im Vergleich aber (für mich) die Preise (noch) nicht.

[Jan]

An den Fragen merkt man doch schon, hier ist ein User mit ganz wenig oder gar keiner Erfahrung am Werk. Sinnvoll wäre erst einmal ein Buch oder allgemein Lektüre zum Thema, Shutter, Blende, Gain, Bildwinkel/Brennweite und deren Sichtwirkung, Bildsensorunterschiede, Kameraeinstellungen, WAG, Unterschied Videoshutter und Fotoshutter, sinnvolle Blendeneinstellung, Mischlicht, einfache Lichtsetzung, Tonaussteuerung, AF/MF und mögliche AF-Gefahrenprobleme. Die Kamera ist da komplett sekundär.

[Darth Schneider]

Es ist doch wie bei den Frauen.
Man will immer die die man nicht hat..;)))
Gruss Boris

[oove2]

Hahaa.