RED versucht User nach Übernahme durch Nikon zu beruhigen

[roki100]

Das ist bei Nikon aber auch N-Log. Was für ein Log denn sonst?

Soweit ich weiß, nein, auch bei Panasonic, wenn man ext. z.B. in ProRes RAW aufnimmt, ist das nicht gleich VLOG, so auch nicht bei Nikon N-LOG...?

RAW-Metadaten enthalten Informationen, die von Assimilate, DaVinci usw. gelesen werden, um u. a. automatisch ein korrektes LOG/VLOG oder N-LOG zuzuordnen.

So habe ich das verstanden.

[pillepalle]

Ich weiß nicht wie das bei Panasonic ist, aber bei Nikon ist es so. Das RAW wird da in N-Log aufgezeichnet. Das schreibt Nikon selber und die sollten es wissen. Und den Farbraum konvertiert man von REC2020 zu irgendwas, oder bleibt in REC2020. In der Regel nimmt man für's Graden dann eher einen großen Farbraum muss der NLE aber trotzdem sagen in welcher Form das Ursprungsmaterial vorliegt.

VG

[roki100]

Das RAW wird da in N-Log aufgezeichnet. Das schreibt Nikon selber und die sollten es wissen.

Muss man das bei Nikon nicht erst auswählen bzw. macht Nikon nicht selbst zwischen RAW-Video und N-LOG unterschiede? Also "N-LOG Tonmodus", wie es bei Nikon heißt?
Für Log-Aufnahmen mit Nikons eigener »N-Log«-Funktion wählen Sie [N-RAW 12 Bit (NEV)], [ProRes RAW HQ 12 Bit (MOV)], [ProRes 422 HQ 10 Bit (MOV)] oder [H.265 10 Bit (MOV)] für [Video-Dateityp] im Videoaufnahmemenü sowie den Tonmodus [N-Log]. Verwenden Sie N-Log, um bei der Videoaufnahme die Details in Lichtern und Schatten zu erhalten und um übersättigte Farben zu vermeiden.
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9 ... eo_38.html

Ich lese das jetzt zum ersten Mal. Eigentlich wird kein LOG in RAW aufgezeichnet (bei Panasonic ProRes RAW ist irgendein LOG, aber nicht gleich VLOG) erst hinterher ordnen die Programme (wie z.B. in Assimilate) passend RAW to LOG zu oder eben manuell selbst.

[pillepalle]

@ roki100

NRAW kann man nur als Log aufnehmen. Genauso ProRes RAW.

VG

[Frank Glencairn]

Ich weiß nicht wie das bei Panasonic ist, aber bei Nikon ist es so. Das RAW wird da in N-Log aufgezeichnet. Das schreibt Nikon selber und die sollten es wissen. Und den Farbraum konvertiert man von REC2020 zu irgendwas, oder bleibt in REC2020. In der Regel nimmt man für's Graden dann eher einen großen Farbraum muss der NLE aber trotzdem sagen in welcher Form das Ursprungsmaterial vorliegt.

VG

Raw hat keinen Farbraum weil es schwarz/weiß ist (deshalb sind die Daten ja auch so klein) und REC2020 ist ein Delivery Farbraum, in dem würde ich nicht graden.

[cantsin]

Ich weiß nicht wie das bei Panasonic ist, aber bei Nikon ist es so. Das RAW wird da in N-Log aufgezeichnet. Das schreibt Nikon selber und die sollten es wissen. Und den Farbraum konvertiert man von REC2020 zu irgendwas, oder bleibt in REC2020.

Raw hat keinen Farbraum. Du musst da etwas missverstanden haben.

EDIT: Frank war schneller.

EDIT 2: @pillepalle, Du verwechselst wahrscheinlich die "Tone Mode"-Einstellung für NRAW-Aufnahme mit der Log-Kurve. Zitat aus Nikons Dokumentation:

"Before recording in N-RAW, you must select the tone mode from either [SDR] or [N-Log].
Because each tone mode possesses different characteristics that cannot be changed in post-processing, select the tone mode according to your workflow and the expression you desire.
The [SDR] tone mode is optimal for SDR workflows, allowing for shooting at low sensitivities below ISO 800 and offering superior noise performance in dark areas compared to the [N-Log] mode.
The [N-Log] tone mode is appropriate for Log and HDR workflows.
The minimum ISO sensitivity that can be set is 800. This mode is recommended for highly flexible color grading because it achieves superior dynamic range performance on the highlight side."

Das ist aber nur eine Einstellung dafür, wie in der Kamera belichtet werden soll (Rec709-optimiert mit niedriger ISO oder Log-/HDR-optimiert mit Base ISO 800):
https://nps.nikonimaging.com/technical_ ... tone_mode/

Diese Einstellung gibt's auch für NEF-Raw-Stills (die als lineare 14bit-Raws aufgezeichnet werden):
https://nikonimglib.com/snbr/onlinehelp ... ng_10.html

...und entspricht ganz offensichtlich dem, was z.B. Fuji mit den DR100/DR200/DR400-Modi macht (also Anhebung der ISO für gleichmäßigere Belichtung über das gesamte tonale Spektrum und mehr Zeichnung in den Highlights/Log + HDR, ggü. Absenkung der ISO für minimiertes Bildrauschen und mehr Zeichnung in den Schatten/sRGB + Rec709).

[pillepalle]

@ Frank

Im Prinzip hasst Du Recht, aber das ist ja nur das Format in dem Aufgezeichnet wird und der Farbraum wird durch N-Log spezifiziert. Er ist quasi in den Metadaten vorhanden und daher auch nicht eingebacken. Es braucht doch irgendeine Referenz von der aus umgewandelt werden kann. Das stellt man auch z.B. im RAW Konverter von Assimilate ein. Das Format ist Quicktime, der Farbraum ist REC2020 und die EOTF ist N-Log.

Das schreibt Apple in ihrem White Paper dazu:

ProRes RAW files behave just like conventional log video and can be edited the same way.

VG

[cantsin]

@ Frank

Im Prinzip hasst Du Recht, aber das ist ja nur das Format in dem Aufgezeichnet wird und der Farbraum wird durch N-Log spezifiziert. Er ist quasi in den Metadaten vorhanden und daher auch nicht eingebacken. Es braucht doch irgendeine Referenz von der aus umgewandelt werden kann.

Du wandelst das Raw aber nicht von N-Log und Rec2020, sondern nach N-Log und Rec2020.

[cantsin]

ProRes RAW files behave just like conventional log video and can be edited the same way.

(Seufz...) Lies mal richtig, und vor allem den vollständigen Satz:
"With log conversion applied, ProRes RAW files behave just like conventional log video and can be
edited the same way."

Langsam wird's mir hier zu doof.

[pillepalle]

@ cantsin

Ja, da hast Du natürlich Recht, nach N-Log und REC2020. Vorher kann man es ja gar nicht in Resolve nutzen. Im Prinzip kannst Du es umwandeln in was Du möchtest, aber wenn man die Nikon LUTs nutzen möchte, macht N-Log eben am meisten Sinn.

VG

[roki100]

Bald, sehr Bald wird N-RAW durch RedRaw ersetzt^^ dann ist alles einfacher und für jeden verständlich mit RedLog(Film), Log3Rxx, IPP2, IPP3 uvm. ;)

[dienstag_01]

Ich würde auf eine sehr sportliche Herangehensweise seitens Nikon schließen, wenn sie sich wegen N-Log für teuer Geld eine ganze Firma kaufen würden.
Statt einfach ein neues N-Log rauszubringen ;)

[roki100]

:D

Übrigens, pillepalle, der ja (wie ich) Assimilate (für ProRes RAW) nutzt, muss sich nicht darum kümmern was und wie zu LOG umgewandelt wird oder wie es funktioniert, Hauptsache setzt Assimilate passendes LOG automatisch und gut ist... Hier bei SlashCam ist Assimilate fast unbekannt (wahrscheinlich weil sich das Programm von anderen NLEs völlig unterschiedet). Doch hinter der Haube befindet sich nicht nur eine sehr gute RAW-Unterstützung , sondern auch LOG bzw. Nikon N-LOG, VLOG, BMD Film, Cineon usw. Man erledigt da die halbe Sache, nämlich WB, Contrast/Belichtung (oder wie ich auch LUT drauf) usw. die Ergebnise sehen amazing aus, exportiert das ganze und in DaVinci, FCPx, Adobe etc. dann nur noch vllt kleine anpassungen (oder gar nicht) schnitt.... Wenn Assimilate Scratch kein Abo wäre, oder nicht so teuer (1.200$ Permanent License und 1 Jahr Support/Updates), würde ich es mir sofort (wieder) holen und nur das nutzen. Momentan reicht mir aber auch Assimilate Play Pro aus.

[DKPost]

:D

Übrigens, pillepalle, der ja (wie ich) Assimilate (für ProRes RAW) nutzt, muss sich nicht darum kümmern was und wie zu LOG umgewandelt wird oder wie es funktioniert, Hauptsache setzt Assimilate passendes LOG automatisch und gut ist... Hier bei SlashCam ist Assimilate fast unbekannt (wahrscheinlich weil sich das Programm von anderen NLEs völlig unterschiedet). Doch hinter der Haube befindet sich nicht nur eine sehr gute RAW-Unterstützung , sondern auch LOG bzw. Nikon N-LOG, VLOG, BMD Film, Cineon usw. Man erledigt da die halbe Sache, nämlich WB, Contrast/Belichtung (oder wie ich auch LUT drauf) usw. die Ergebnise sehen amazing aus, exportiert das ganze und in DaVinci, FCPx, Adobe etc. dann nur noch vllt kleine anpassungen (oder gar nicht) schnitt.... Wenn Assimilate Scratch kein Abo wäre, oder nicht so teuer (1.200$ Permanent License und 1 Jahr Support/Updates), würde ich es mir sofort (wieder) holen und nur das nutzen. Momentan reicht mir aber auch Assimilate Play Pro aus.

Das ist in Resolve, Premiere (?) und sogar im Avid auch so. Die meisten Log-Profile werden automatisch umgewandelt.

[Darth Schneider]

Als Hobbyfilmer käme ich zumal nie auf die Idee so viel Geld für sowas auszugeben.
Ist ja nicht so das das Material beim wandeln besser wird..;)
Gruss Boris

[cantsin]

Nikon hat gerade per Pressemitteilung verkündet, dass REDs bisherige Firmenleitung entmachtet wurde und der Nikon-Manager Keji Oishi neuer CEO ist:

https://ymcinema.com/2024/04/12/red-dig ... e-advisor/

Jannard und Land haben nur noch beratende Funktion.

Bestätigt alle meine Interpretationen der bisherigen Firmenkommunikation zur Übernahme REDs, in denen - im Gegensatz zu früheren Nikon-Akquisitionen - keine Aussage zum Erhalt der Unabhängigkeit der übernommenen Firma gemacht wurde.

Spricht auch dafür, dass RED defizitär ist und Nikon umstrukturiert.

[Frank Glencairn]

Marc Cattrall
EMEA Marketing Manager at RED Digital Cinema

What an awesome time for the camera industry. The deal is through. RED are now officially owned by Nikon and this is the start of something I’m very grateful to have the opportunity to be a part of 🇺🇸🇬🇧🇯🇵

RED CEO Keiji Oishi:

“Combining the best of both companies and working together to develop new, distinctive products, is our goal and for the brand to remain the choice for fans of Nikon and RED, and possibly reach out to an even wider audience.”

“I believe it is my mission as the representative of RED to develop the market in a way that will pay respect to the corporate cultures of RED and Nikon, You can look forward to RED’s future product development, which will aim to meet and exceed the expectations of cinematographers around the world.”

“We are the pioneer in digital cinematography, and the synergy with Nikon will only help us to continue to evolve,” says RED Co-CEO Tommy Rios. “We’ll continue to deliver cutting-edge technology that no one has ever seen before. We remain committed to working together with the RED dealers around the world.”

[freezer]

Firmenübernahmen sind immer mit vielen Ungewissheiten für die Kunden verbunden.
Man denke nur an die Übernahme von Kyno - die Software ist quasi tot.
Oder die Übernahme von Syrp durch den Vitec-Moloch. Das tolle Slidersystem firmiert jetzt unter Manfrotto, kostet um 25% mehr als vorher und es gibt keinerlei Neuheiten. Dafür wurde aus Syrp danach Syrp Lab - ein Eduction-Hub? -> https://syrplab.com/global/education/
Seit einem Jahr wurde dort nichts mehr gepostet und es scheint so, als hätten die ursprünglichen Entwickler vom Syrp-Slidersystem aufgegeben.

[cantsin]

“I believe it is my mission as the representative of RED to develop the market in a way that will pay respect to the corporate cultures of RED and Nikon, You can look forward to RED’s future product development, which will aim to meet and exceed the expectations of cinematographers around the world.”

Ja, aber sagt hier faktisch, dass RED jetzt eine Abteilung von Nikon ist und keine selbständig laufende Firma im Besitz der Nikon-Gruppe wie Mark Roberts.

Die Ansage, man wolle die Firmenkultur von RED mit der von Nikon zusammenbringen, ist ja die Ansage mindestens einer 180 Grad-Wende angesichts REDs bisheriger Cowboy-Bro-Kultur. Und ebenso die Tatsache, dass da aus Tokio ein japanischer CEO direkt aus Nikons Firmenmanagement installiert wird.

[pillepalle]

Aber gleichzeitig wird ja auch gesagt das Red als Marke im Cinemarkt weiter bestehen bleibt. Das sich bei Red nach der Übernahme ein paar Dinge ändern werden ist klar. Aber das vielleicht auch zum positiven.

VG

[Frank Glencairn]

Ja, aber sagt hier faktisch, dass RED jetzt eine Abteilung von Nikon ist und keine selbständig laufende Firma im Besitz der Nikon-Gruppe wie Mark Roberts.

Ist vielleicht nicht das Schlechteste ;-)

[cantsin]

Ja, aber sagt hier faktisch, dass RED jetzt eine Abteilung von Nikon ist und keine selbständig laufende Firma im Besitz der Nikon-Gruppe wie Mark Roberts.

Ist vielleicht nicht das Schlechteste ;-)

Full ACK...

[iasi]

Nikon hat gerade per Pressemitteilung verkündet, dass REDs bisherige Firmenleitung entmachtet wurde und der Nikon-Manager Keji Oishi neuer CEO ist:

https://ymcinema.com/2024/04/12/red-dig ... e-advisor/

Jannard und Land haben nur noch beratende Funktion.

Bestätigt alle meine Interpretationen der bisherigen Firmenkommunikation zur Übernahme REDs, in denen - im Gegensatz zu früheren Nikon-Akquisitionen - keine Aussage zum Erhalt der Unabhängigkeit der übernommenen Firma gemacht wurde.

Spricht auch dafür, dass RED defizitär ist und Nikon umstrukturiert.

Es bestätigt nur, dass Nikon die neu gekaufte Firma Red nicht einfach nur abwickeln möchte (wie ja auch einige vermutet hatten), sondern dass Nikon auch eine Kontrolle über den neu erworbenen Firmenteil haben möchte.

Selbst eine reine Investmentfirma will Einfluss in Unternehmen, in die sie investiert.

Nikon ist keine kleine junge Klitsche und kann daher durchaus abschätzen, ob eine Firmenübernahme rentabel ist.

[cantsin]

Es bestätigt nur, dass Nikon die neu gekaufte Firma Red nicht einfach nur abwickeln möchte (wie ja auch einige vermutet hatten), sondern dass Nikon auch eine Kontrolle über den neu erworbenen Firmenteil haben möchte.

Ich hatte es hier schon früher gepostet - bei der Übernahme des 3D-Druckerherstellers SLM durch Nikon lautete damals Nikons Pressemeldung:

"The success of innovation-centric technology companies such as SLM and Nikon is based on passionate and highly qualified management and employees who inspire trust in their respective brand. Nikon has therefore specifically emphasized in the investment agreement that it intends SLM’s current management team to continue to lead the company and execute its strategy. Nikon also underlined its commitment to secure the future of SLM’s employee base, operational structures such as works councils, as well as SLM’s headquarters in Lübeck and other material operations."

Deutsch (per DeepL):
Der Erfolg innovationsorientierter Technologieunternehmen wie SLM und Nikon basiert auf einem leidenschaftlichen und hochqualifizierten Management und Mitarbeitern, die Vertrauen in ihre jeweilige Marke wecken. Nikon hat daher in der Investitionsvereinbarung ausdrücklich betont, dass es beabsichtigt, dass das derzeitige Managementteam von SLM das Unternehmen weiterhin führt und seine Strategie umsetzt. Nikon hat auch sein Engagement unterstrichen, die Zukunft des Mitarbeiterstamms von SLM, der betrieblichen Strukturen wie Betriebsräte sowie des SLM-Hauptsitzes in Lübeck und anderer wesentlicher Betriebe zu sichern.

Bei RED kam Nikon ganz offensichtlich zum Schluss, dass RED im Gegensatz zu SLM nicht über ein "hochqualifiziertes Management" verfügte, "das Vertrauen in seine Marke weckt". (Spricht IMHO übrigens für Nikon.)

[Darth Schneider]

Ich weiss nicht, ich fand jedenfalls den Chef von Red eigentlich echt sympathisch, innovativ und kompetent genug um Vertrauen zu erwecken.

Der Schuss könnte für Nikon auch durchaus nach hinten los gehen.
Weil das kreative, der Mut was Neues ganz anders einfach zu probieren mit dieser Entscheidung flöten geht. Wenn der Riesen Konzern alle Entscheidungen selber trifft.

Ich bin da eher für die Pflanze in den Boden setzen, giessen aber alleine wachsen und gedeihen lassen..;))
Gruss Boris

[iasi]

Ich weiss nicht, ich fand jedenfalls den Chef von Red eigentlich echt sympathisch, innovativ und kompetent genug um Vertrauen zu erwecken.

Der Schuss könnte für Nikon auch durchaus nach hinten los gehen.
Weil das kreative, der Mut was Neues ganz anders einfach zu probieren mit dieser Entscheidung flöten geht. Wenn der Riesen Konzern alle Entscheidungen selber trifft.

Ich bin da eher für die Pflanze selber in den Boden setzen, giessen aber selber wachsen und gedeihen lassen..;))
Gruss Boris

Geldgeber Jannard war doch schon lange nicht mehr involviert.
Und Land hatte auch schon seit längerer Zeit kein Feuer mehr für die Kameras gezeigt.

Nun sind wir bei Global Shutter mit hohem DR, hoher Framerate bei hoher Auflösung angekommen.
Was nun ansteht, sind Helferchen wie AF. Und da ist Nikon schon weiter als Red.

Ich finde es eher als beruhigend, wenn ein Konzern wie Nikon nun involviert ist.

Innovativ hat sich Nikon ja nun wahrlich in letzter Zeit gezeigt.
Die Z8 ist nicht grundlos ein Verkaufsschlager.

Dann ein Objektiv wie das 58mm F0.95 S Noct, das bei T1.1 hervorragend Bildqualität bietet.
Selbst bei den Cine-Linsen kenne ich kein vergleichbares T1.1-Objektiv.

[Darth Schneider]

Die Z8 finde ich auch sehr toll.
Aber die Reds werden sich so oder so nie in so grossen Stückzahlen verkaufen lassen.
Die Massen waren gar nie Reds Zielgruppe.
Das geht doch gar nicht mit Cinema Kameras in dieser Preisklasse.

Daran kann Nikon gar nix ändern.
Eine neue Fullframe Red herausbringen für 4000€ werden sie sicher nicht tun, weil das wäre eine direkte Konkurrenz zur Z8.
Gruss Boris

[iasi]

Die Z8 finde ich auch sehr toll.
Aber die Reds werden sich so oder so nie in so grossen Stückzahlen verkaufen lassen.
Die Massen waren gar nie Reds Zielgruppe.
Das geht doch gar nicht mit Cinema Kameras in dieser Preisklasse.

Daran kann Nikon gar nix ändern.
Eine neue Fullframe Red herausbringen für 4000€ werden sie sicher nicht tun, weil das wäre eine direkte Konkurrenz zur Z8.
Gruss Boris

Die Komodo hatte sich in überraschend großen Stückzahlen verkauft - so Land.

Und einst fieberten viele einer 3000$-Red-Cam entgegen, die dann aber nicht kam - was dann BMD in die Presche springen ließ. ;)

Nikon wird - wie z.B. der Mercedes-Chef - die hohe Kapitalrendite der High-Class-Produkte abschöpfen und von deren hohem Ansehen auch bei den Nikon-Cams profitieren.

[cantsin]

Der CEO-Wechsel kommt gleichzeitig mit der nun vollzogenen Firmenübernahme (davor gab es nur Ankündigungen der beabsichtigten bzw. bevorstehenden Übernahme):
https://petapixel.com/2024/04/12/nikon- ... new-owner/

D.h., Nikon hat nicht lange gefackelt und gleich an Tag 1 seiner Eigentümerschaft von RED den neuen CEO installiert, der übrigens in der Vergangenheit als Sprecher von Nikon auftrat, wie z.B. hier im Interview mit DPReview vom letzten Jahr:
https://dpreview.com/interviews/6369411 ... deo-market

Seine Aussage, "we intend to enhance our presence in the video market", war also prophetisch. Und der neue CEO ist nicht irgendjemand aus Nikons Management-Riege, sondern ein Topmanager für Produktentwicklung.

RED wird also von Nikon an die kurze Leine genommen.

[pillepalle]

Wenn Sie einen Ihrer Topmanager zum CEO gemacht haben, zeigt das ja vor allem das ihnen die Cinemasparte wichtig ist. Kann dann ja nur besser werden.

VG