Die gesamten Log-Profile ergeben doch nur einen Sinn bei so extremer Eingangsdynamik, dass sie nicht mehr gespreizt werden müssen, um einen quasi normalen Kontrast zu ergeben.
Und wie oft ist das der Fall?
Andernfalls müssen die flauen und so geliebten Bilder ziemlich aufgesteilt werden, was ja keineswegs im Sinne des Erfinders sein kann, oder habe ich da was missverstanden?
Kann ich nicht sagen, da ich mich damit nicht auseinander gesetzt hatte.
Aber ich kann mich halt noch dran erinnern, das es ziemlich gehyped wurde und man sich viel davon versprach.
Interessant.
Und das man für die GH4 gut ARRi Luts (in der post) verwenden kann, ist mir auch schon aufgefallen! Natürlich läßt keiner die prahlerei mit der Isotauglichkeit der A7s aus, aber die Tage habe ich bei Shane einen Optikentest gesehen, bei dem die verwendeten 800Iso aussahen wie bei anderen 100, schon erstaunlich!
Irgendwo habe ich auch mal gelesen, dass die GH4 an sich auch RAW im Video-Modus kann. Das wird aber wohl nie umgesetzt, denke ich. Komisch auch, dass es für die GH4 noch keinen Hack gibt. Hätte sich doch bei der Cam echt gelohnt.
zurück zum Thema:
Das Bild ist doch mit V-Log so flach, dass ich es in der Post wieder stark verbiegen muss, um ein ansehnliches Bild zu bekommen. Ich nehme mal an, dass die interne 8Bit-Aufzeichnung dafür unzureichend ist, oder? Ich denke an Banding und extreme Tonwertabrisse.
Darum ja auch die Diskussion im GH4-Shogun thread: mit v-log macht diese Kombination halt erst recht Sinn, weil ich damit über die 8bit hinaus komme.
Übrigens ist das Posting von Panasonic Neuseeland bereits wieder verschwunden. Was einem neuerlich zur Frage bringt ob v-log wirklich für die GH4 kommen wird. :(
Die Frage stellt sich: denn wenn mein Ziel 8bit sind und mein Arbeitcontent 10 Bit, erübrigen sich solche Log Übertragungen fast schon wieder, weil ich ohnehin genügend Werte im mittleren Graubereich habe, aus denen ich meine 8 Bit bedienen kann.
Stephan82 hat geschrieben:Ich nehme mal an, dass die interne 8Bit-Aufzeichnung dafür unzureichend ist, oder? Ich denke an Banding und extreme Tonwertabrisse.
Und das ist halt eigentlich bevorzugt ein 8bit Phänomen.
Anders formuliert: es kann schon sein dass man mit 8bit genug Werte in vielen Bereichen hat, je nach Bildmotiv. Aber mit 8bit ists doch viel wahrscheinlicher an die Grenzen zu kommen.
Übrigens ist das Posting von Panasonic Neuseeland bereits wieder verschwunden. Was einem neuerlich zur Frage bringt ob v-log wirklich für die GH4 kommen wird. :(
Da hat sich vermutlich einer verplappert der von offizieller seite nichts sagen durfte. Eine GH5 kann ich mir vor 2016 nicht vorstellen. Es ist schon komisch dass die das vlog dann so früh offiziell gemacht haben, auch beta firmwares an nutzer rausgeschickt haben die das in dieversen youtube channels auch noch promoten um es dann versuchen totzuschweigen? Dieses eine ursprüngliche video vom letzen jahr hätte man ja noch als fake dementieren können. Das ist als wenn man seinem kind verspricht nach disneyland zu fahren und fährt stattdessen in ein Büroklammermuseum. Käme es erst als Killerfeature mit der GH5 hätte das bestimmt einen shitstorm zur folge :D
Entweder haben die größeretechnische probleme als gedacht gehabt (wobei der tester oben im video ja schon sagte, es fühle sich fertig an) oder es gab zoff mit den camcorderjungs, ob ein fotoapparat wirklich damit ausgestattet werden soll und das lumix department hat mit der veröffentlichung seine kompetenzen überschritten und dann war intern alarm bei panasonic.
Naja, im Oktober ist man dann ja hoffentlich schlauer.
wolfgang hat geschrieben:
Übrigens ist das Posting von Panasonic Neuseeland bereits wieder verschwunden. Was einem neuerlich zur Frage bringt ob v-log wirklich für die GH4 kommen wird. :(
Erst Beta-Firmware an ausgewählte Leute versenden, die damit Videos machen und diese bei Youtube präsentieren, danach per Twitter V-Log ankündigen und so den Verkauf der GH4 nochmal anheizen, um dann am Ende doch nicht zu liefern? Also wenn es nicht kommt, dann wäre es eine Frechheit.
Verärgert wären da wohl viele, das sehe ich auch so. Und natürlich wurden diese Tests wohl publik gemacht, um mehr Leute zum Kauf der GH4 zu bewegen, und um andere bei der Stange zu halten.
Nur: das ist mehr ein Aspekt der das Vertrauen der Anwender zum Hersteller berührt. Denn es besteht ja kein Rechtsanspruch der Anwender auf ein Firmware-Update, welches ein neues feature wie v-log bringt. Wenn eine Firma also sagt dass sie das nun doch nicht macht, dann ist das leider auch so. Der Kunde könnte dann nur seine Konsequenzen ziehen, beim zukünftigen Kaufverhalten.
wolfgang hat geschrieben:
Übrigens ist das Posting von Panasonic Neuseeland bereits wieder verschwunden. Was einem neuerlich zur Frage bringt ob v-log wirklich für die GH4 kommen wird. :(
Erst Beta-Firmware an ausgewählte Leute versenden, die damit Videos machen und diese bei Youtube präsentieren, danach per Twitter V-Log ankündigen und so den Verkauf der GH4 nochmal anheizen, um dann am Ende doch nicht zu liefern? Also wenn es nicht kommt, dann wäre es eine Frechheit.
Es wird schon einen Grund haben, dass Panasonic V-Log nicht bringt. Es hieß ja mal, dass das Update kostenplichtig sein wird. Das Geld würde sich Panasonic nicht nehmen lassen.
Wenn man sich anschaut, wieviel Schmutz sowie Fehlfarben man sich bei Cine-D und der leichten Anhebung der Schatten einhandelt, vermute ich, dass es einfach technische Gründe sind.
Angry_C hat geschrieben:Es wird schon einen Grund haben, dass Panasonic V-Log nicht bringt.
Aha, wurde schon irgendwo von offizieller Seite gesagt dass dies nicht kommen wird?
Hmmm, das habe ich nicht behauptet. Hab ja nicht geschrieben "bringen WIRD" sondern "bringt". Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied zeitlicher Natur;-)
Nein, so wie du es formuliert hattest war die Aussage die, dass v-log für die GH4 nicht kommen werde. Denn die umgangssprachliche Formulierung in der Gegenwart ist ident damit dass es nicht kommen wird.
Bisher zumindest kenne ich keine offizielle Aussage von Panasonic dazu, dass v-log in der GH4 nicht kommen wird. Was aber auch nichts bedeuten muss. Denn umgekehrt gibts halt nur die (bewußt) gestreuten Berichte dass das in der GH4 getestet wird. Bewußt deshalb, da die Betatester unter NDA stehen und von sich aus das nie sagen oder publizieren dürften. Und am Ende des Tages sagt auch das noch nichts aus - man wird ja sehen ob dieses Update kommt oder ob es nicht kommt.
Ist es aber auch so, mein geschätzter Wolfgang, das die den
GH-1 GH-2 GH-3 nun GH-4 ( bald GH-5 / GH-50+) Kunden
oder User, absichtlich immer unter dieses selbe hipste und
kluge Goldfischglas stellen ( umgedreht, entleert und geputzt)
um zu sehen wie viele Sauerstoff-atome noch reichen um die
jährliche Schaukel wieder anzu-zündeln? Damit das Geldbörserl
( das habe ich im ör. Tv in einer Werbung gesehn, Ess-butget??)
sein selbiges Därmchen wiederbefüllt um rechtzeitig, qaurtalsbedingt, mit
einsetzen der Herbst-winterdepression, den Kompensationsrefelx zu
erlösen, der nun reicher an 1300 Geld-einheiten, gewillt in die online
Dezember-stores rennt? Die dan mutig bis März 2016 warten und sich mit
dem nächsten Superlichtheilsbringer um weiter 2komma4 F-stopps runter-
schwitzen, bis es dann doch..
ttata plär plärr trööööööt forumdudidumdanddadarei
GH-5
Die Amerikaner lügen immer!
Die Australier und Chinesen auch.
Nur billiger!
In Brüssel balgt man sich derweilen, wer von den Eurpäern zuerst lügt...
ich verfolge seit einiger Zeit die Diskussion um V-Log einer Kamera.
Leider erklärt mir niemand, was eine Kamera mit V-Log leistet. Gegoogelt finde ich unter V-Log Kurzbezeichnung für Video-Blogger oder eine Versandsoftware. Eine Kameraeigenschaft wird leider nirgends beschrieben.
ich verfolge seit einiger Zeit die Diskussion um V-Log einer Kamera.
Leider erklärt mir niemand, was eine Kamera mit V-Log leistet. Gegoogelt finde ich unter V-Log Kurzbezeichnung für Video-Blogger oder eine Versandsoftware. Eine Kameraeigenschaft wird leider nirgends beschrieben.
Kann mich mal einer aufklären?
Gruß
ucob
Das wissen Viele, die laut danach rufen, selbst nicht.
V-LOG ist eine Übertragungsfunktion, in der die Schwarz, Grau und Weissanteile anders verteilt werden.
Das führt dazu, dass das Bild dunkellastig aus der Kamera kommt und in der Postproduktion bearbeitet werden muss, um ein halbwegs ansehbares Bild zu werden.
Über die Wirkung solcher Übertragungsfunktionen kann man, speziell bei 8Bit durchaus geteilter Meinung sein, aber es ist eben "cool", danach zu rufen.
@WoWu, es ist allerdings schon so, dass die GH4 (im Gegensatz zur Konkurrenz von Sonys A7- und RX-Kameraserien) extern 10bit ausgibt.
Da bringt VLOG schon etwas. Zumal (a) die Standard-Bildprofile der Kamera farbtechnisch zu wünschen übrig lassen und nicht die volle Dynamik des Sensors abbilden und (b) die künstliche Nachschärfung in diesen Standard-Modi nicht völlig rausgedreht werden kann, während VLOG ohne Nachschärfung aufgezeichnet wird.
Hier gibt's GH4-VLOG-Beispielmaterial, 10bit ProRes UHD unbearbeitet aus dem Atomos Shogun-Recorder. Das sieht deutlich besser aus als das, was man bisher von der GH4 kennt:
Anbei ein Grading-Beispiel dieses Materials. Hier sehe ich die GH4 bildqualitativ in derselben Liga wie bisher in dieser Kamera-Preisklasse nur Blackmagic.
(Mir persönlich wäre eine GH4 mit externem Recorder übers wacklige HDMI zuviel Geraffel, das die Run-and-Gun-Qualitäten der Kamera zunichte macht. Wenn's aber mal eine GH5 mit brauchbarer interner 10bit-Aufzeichnung in VLOG gäbe... Wobei mir "4K" völlig egal wäre.)
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
wenn der Scheitelpunkt erreicht ist wo sich das Interesse der Kaufabsicht zwischen gh4 und gh5 die Waage hält und das Interesse für den Kauf der in Richtung Warten auf die GH5 umschwenkt werden sie es eventuell noch nachschieben..;)
vermutlich wird es aber ähnlich der GH3 vs Peaking ablaufen..
Und bedeutet das nun, dass Du das aus 10 Bit ohne V-Log nicht hinbekommen hättest ?
Wenn ja, warum ?
10 Bit hat in den Grauwerten mehr Positionen als 8 Bit mit LOG.
Wo soll da das Problem sein ?
Und gerade im Graubereich hast Du das "Mehr" an Dynamik wieder zusammengefärcht zur Hälfte (Siehe Peaks).
Die ursprünglich vorteilhafte Dynamik ist also gar nicht mehr existent.
WoWu hat geschrieben:
Und bedeutet das nun, dass Du das aus 10 Bit ohne V-Log nicht hinbekommen hättest ?
Farblich eventuell (wobei ich mir nicht sicher wäre, dass bei einem der konventionellen GH4-Bildprofile bereits ein paar Spitzlichter geclippt hätten), aber ich hätte dann immer noch künstliche Schärfe der Kamera drin gehabt. - Mir ist schon klar, dass Nachschärfung und V-Log-Kurve zwei verschiedene technische Hüte sind; da man bei Panasonic aber die Nachschärfung nur per V-Log-Profil loswird, läuft's pragmatisch darauf hinaus, dass man erst mit V-Log Bilder ohne Amateurvideocharakteristik bekommt.
10 Bit hat in den Grauwerten mehr Positionen als 8 Bit mit LOG.
Jetzt kann ich mal ausnahmsweise Deiner Logik nicht folgen. Das von mir gepostete Beispiel war 10 Bit mit LOG.
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