Zittern mit 50fps Clip in 25fps Timeline

[7RCollection]

Servus,
ich versuche mein Problem mal bestmöglich zu schildern...

Ich hab für ein Hochzeitvideo ausnahmsweise mal in PAL gedreht!
Wenn ich Slowmotion wollte habe ich dementsprechend 50fps verwendet...
Davinci Resolve Studio 20

Gefilmt wurde das worum es geht mit einer S5iix
50fps / 180°Shutter / vlog / Long GOP / mov

So also hab ich natürlich mit der 25fps Timeline angefangen zu cutten, und dann ein slowmotion clip
mit 50fps eingefügt, Geschwindigkeit auf 50% geschraubt und direkt das Problem gesehen das bei
einem Schwenk alles Zittert und vibriert!

Ich hatte/hab ja wenig Erfahrung mit den 25fps und dachte, ich versuche es mal noch mit optical flow,
motion estimation verschieden Methoden usw. aber nein es ändert sich nichts! Statische Objekte zittern einfach extrem...

Habe den Clip dann mal in eine 50fps Timeline reingehauen, dennoch 50% verlangsamt und mit optical flow,
ist es absolut BUTTERWEICH :D ich verstehe das nicht!?

Der 50fps clip müsste doch mit 50% Geschwindigkeit in einer 25fps Timeline ebenfalls butterweich sein?

Hat dafür jemand eine erklärung...?

Schönes Wochenende an alle :)

[soulbrother]

PAL bedeutet eigentlich Halbbildverfahren
("Phase alternating lines")
Bist Du sicher, dass Du "PAL" Halbbilder aufgenommen hast?

[7RCollection]

Nein, ich meinte damit das ich die Kamera von NTSC auf PAL umgestellt habe & 25-50fps aufgenommen habe

[Jott]

Und sonst machst du das nicht? Echt jetzt?

[Jott]

Wenn bei einem Schwenk alles zittert und vibriert, dann hat man das normalerweise mit 50i und falscher Halbbildfolge hingekriegt.

[dienstag_01]

Vielleicht gibt es irgendwelche Differenzen zwischen Timeline und Monitoring Framerate?

[7RCollection]

Und sonst machst du das nicht? Echt jetzt?

Warum sollte ich, wenn ich nicht für das Deutsche Fernsehen produziere?^^

Wenn bei einem Schwenk alles zittert und vibriert, dann hat man das normalerweise mit 50i und falscher Halbbildfolge hingekriegt.

Ja ich weiß, was du meinst, aber es ist wirklich 50p :D, daher mein ich ja, es passt eigentlich alles... Aber das Resultat passt nicht :D

Vielleicht gibt es irgendwelche Differenzen zwischen Timeline und Monitoring Framerate?

Hab ich schon gecheckt, aber alles i.o & Export hab ich auch schon getestet...

Vielleicht muss ich auch dazu sagen, dass es nicht extrem Wild ist! Aber mir fällt es definitiv auf :/

[dienstag_01]

Man könnte noch testen, ob 50p als 25p (um-) inerpretieren was bringt.

[Jott]

Und sonst machst du das nicht? Echt jetzt?

Warum sollte ich, wenn ich nicht für das Deutsche Fernsehen produziere?^^

Wegen sonst flackernder Lichtquellen. Man macht sich das Leben hierzulande schwerer mit US-Frequenzen. Aber dein Problem kann das ja in diesem Fall nicht sein.

[TheBubble]

Hat dafür jemand eine erklärung...?

Versehentlich die Interlace-Verarbeitung aktiviert?

Poste mal alle Settings der Timeline und des Clips. Wenn das nicht reicht, müsstest Du einen Beispiel-Clip teilen.

[TheBubble]

PAL bedeutet eigentlich Halbbildverfahren
("Phase alternating lines")

PAL verwendet zwar das Halbbildverfahren, der Name steht jedoch für die Phasenumkehr des Farbträgers für jede neue Zeile.

[Clemens Schiesko]

Warum sollte ich, wenn ich nicht für das Deutsche Fernsehen produziere?^^

Wegen sonst flackernder Lichtquellen. Man macht sich das Leben hierzulande schwerer mit US-Frequenzen. Aber dein Problem kann das ja in diesem Fall nicht sein.

Man kann heutzutage 30/60p filmen und trotzdem den Shutter ohne Probleme bei 1/50 bzw. 1/100 beibehalten. So erhält man auch kein Flicker. Wenn man ausschließlich für Web produziert ist das sogar sinnvoller, da die Endgeräte wie Smartphones, Tablets und andere Monitore von Haus aus meist oder teilweise ausschließlich bei 60Hz und ein vielfaches davon laufen und die Videos somit erst mit 30p und mehr quasi perfekt flüssig abgespielt werden.

[TheBubble]

[Wenn man ausschließlich für Web produziert ist das sogar sinnvoller, da die Endgeräte wie Smartphones, Tablets und andere Monitore von Haus aus meist oder teilweise ausschließlich bei 60Hz und ein vielfaches davon laufen und die Videos somit erst mit 30p und mehr quasi perfekt flüssig abgespielt werden.

Leider wird das in der Zukunft vermutlich immer weniger zutreffen. Variable und geringere Bildwiederholraten bei mobilen Geräten sparen Strom, high end (gaming) Desktops verwenden auch gerne höhere.

Ich bin mir nicht mal sicher, ob bei den alten PC-Röhrenmonitoren in den Büros des letzten Jahrtausends überhaupt generell 60 Hz üblich waren und nicht z.B. 75 Hz.

[Jott]

„ Man kann heutzutage 30/60p filmen und trotzdem den Shutter ohne Probleme bei 1/50 bzw. 1/100 beibehalten. So erhält man auch kein Flicker.“

Schon, aber wer weiß das denn?

[Bluboy]

Timeline rendern

[soulbrother]

„ Man kann heutzutage 30/60p filmen und trotzdem den Shutter ohne Probleme bei 1/50 bzw. 1/100 beibehalten. So erhält man auch kein Flicker.“

Schon, aber wer weiß das denn?

Das sollte jeder wissen, der
1. den Zusammenhang von 50Hz Stromnetz fürs Licht und eben der 1/50 Belichtungszeit bei 30fps kennt, und/oder
2. es einfach mal probiert hat von dem nicht immer sinnvollen 180°Shutter wegzugehen und die Belichtungszeiten - eben wegen dem Geflackere am Monitor - manuell zu verstellen.

Dazu noch ne Anmerkung:
Ich hab es schon mehrfach erlebt, dass ein Bildschirm oder ne Beamer-Projektion bei der 1/60 stabil steht, aber die vorhandene Beleuchtung für den Vordergrund (Interviews), ne 1/50 bräuchte wegen des Flickers.
Das macht dann Spass, wenn man keine Lösung parat hat.

Daher ist es in jedem Fall notwendig diese Zusammenhänge und Auswirkungen als Kameramann zu kennen, das sind absolute Grundlagen.

[pillepalle]

Dazu noch ne Anmerkung:
Ich hab es schon mehrfach erlebt, dass ein Bildschirm oder ne Beamer-Projektion bei der 1/60 stabil steht, aber die vorhandene Beleuchtung für den Vordergrund (Interviews), ne 1/50 bräuchte wegen des Flickers.
Das macht dann Spass, wenn man keine Lösung parat hat.

Hatte ich auch schon mit Bildschirmen. Da hilft es wenn die Vordergrundbeleuchtung für die Person nicht flackert. Ich weiß, ist etwas altmodisch Dinge selber zu beleuchten :)

VG

[Axel]

Wenn man in 50 Hz-Ländern in 24p resp. 23,98p flickerfrei aufnehmen will nimmt man am besten 1/50 als Verschlusszeit (was einen genauso wenig vor flickernden LEDs rettet als hätte man 25p genommen). Das entspricht einem Shutter Angle von 172,8. 24 und 25 liegen nah genug beieinander, warum sollte man also nicht lieber direkt 25 nehmen? Kann man ja, aber auf Youtube z.B. sieht 24p paradoxerweise flüssiger aus. Wie viele betonen sind 30p resp. 29,97 ein guter Kompromiss. Flüssige Bewegung mit wenig verhasstem Soap-Effekt. Auch hierfür würde man hierzulande am besten mit 1/50 aufnehmen, Shutter Angle dann 216. Zuviel Motionblur? Kann ich nichts zu sagen, da mir trotz meines analogen Backgrounds die Wahrnehmung dieser feinen Unterschiede komplett abgeht.
Was ich allerdings sehe ist, dass in 50p alles „Video“ schreit, und in 60p natürlich umso mehr.

[soulbrother]

Hatte ich auch schon mit Bildschirmen. Da hilft es wenn die Vordergrundbeleuchtung für die Person nicht flackert. Ich weiß, ist etwas altmodisch Dinge selber zu beleuchten :)

VG

Ja, natürlich wurde das so gemacht.
Das lustige dabei war, dass der Kunde zunächst ganz stolz sein "Licht" samt Softboxen zur Verwendung hingestellt hatte und genau das Problem da war.
Ich hab aber bei Filmjobs immer meine flackerfreien LED Lampen im Auto dabei, auch wenn es vorab nicht bestellt war :-)

[Jott]

Stimmt - als Producer hat man immer alles im Auto/Van, was vor Ort angeblich vorhanden ist. Alter Profitrick, der gerne mal zu Stammkunden führt! Aber zurück zum Thema.

Wenn der Theadstarter eine Nicht-Glaskugel-Antwort will, muss er einen Original-Schnipsel bereitstellen (z.B. mit WeTransfer). Kann ja etwas inhaltlich Unverfängliches sein wie ein Schwenk über's Buffet.

[iasi]

Servus,
ich versuche mein Problem mal bestmöglich zu schildern...

Ich hab für ein Hochzeitvideo ausnahmsweise mal in PAL gedreht!
Wenn ich Slowmotion wollte habe ich dementsprechend 50fps verwendet...
Davinci Resolve Studio 20

Gefilmt wurde das worum es geht mit einer S5iix
50fps / 180°Shutter / vlog / Long GOP / mov

So also hab ich natürlich mit der 25fps Timeline angefangen zu cutten, und dann ein slowmotion clip
mit 50fps eingefügt, Geschwindigkeit auf 50% geschraubt und direkt das Problem gesehen das bei
einem Schwenk alles Zittert und vibriert!

Ich hatte/hab ja wenig Erfahrung mit den 25fps und dachte, ich versuche es mal noch mit optical flow,
motion estimation verschieden Methoden usw. aber nein es ändert sich nichts! Statische Objekte zittern einfach extrem...

Habe den Clip dann mal in eine 50fps Timeline reingehauen, dennoch 50% verlangsamt und mit optical flow,
ist es absolut BUTTERWEICH :D ich verstehe das nicht!?

Der 50fps clip müsste doch mit 50% Geschwindigkeit in einer 25fps Timeline ebenfalls butterweich sein?

Hat dafür jemand eine erklärung...?

Schönes Wochenende an alle :)

Den 50fps-Clip als 25fps-Aufnahme einstellen und dann in die 25fps-Timeline. So ist dann auch keine Geschwindigkeitsänderung nötig, denn der Clip liegt schon als 25fps-SlowMo-Aufnahme in der Timeline.

[Jott]

Timeline rendern

Auch keine schlechte Erklärung! Vielleicht ein Treffer, weil nichts mehr kommt.

[blueplanet]

Servus,
ich versuche mein Problem mal bestmöglich zu schildern...

...mach' es Dir nicht so schwer ;)
Für "richtige" Zeitlupen vielleicht für die Zukunft:
1. stell` an der S5II das Wahlrad auf S&Q
2. gehe ins Menü "Aufnahmequalität" dort hast Du die Wahl zwischen: 1. FHD/50p/420/10L (APS-C Crop) mit 100Mbps, 2. FHD/25p/420/10L (APS-C Crop) mit 100Mbps oder 3. 4K/25p/420/10L (APS-C Crop) mit 150Mbps
3. Farbraum: VLOG / und im Menü "SS/Gain-Funktion" von "ISO" auf "Angel" umstellen

3. ich nutze generell für eine FHD-Timeline FHD/50p/420/10L (APS-C Crop) mit 100Mbps (das ist aus meiner Sicht der beste Mix aus Qualität und Geschwindigkeit an der S5II)
4. Nächster Menüpunkt: "Zeitlupen-& Zeitraffereinst." Dort wählst Du 120fps (das ist aus meiner Sicht der beste Kompromis aus Qualität incl. Stabi und AF sowie ca. 4xZeitlupengeschwindigkeit an der S5II)
5. Das ganze kannst Du, für einen schnelleren, späteren Zugriff, auf auf einer "C-Taste" speichern.

Später im FHD/25fps-Projekt den Clip laden und eine butterweiche Zeitlupe (ohne Ton) genießen.
Alles lässt sich natürlich auch sehr gut in einem generellen 4K-Projekt verwenden, wenn es am Ende wieder FHD werden soll. Die gematchten Aufnahmen 4K FULL und FHD APS-C Zeitlupe sind qualitativ nur noch schwer zu unterscheiden (anders als bei der S5)
Wer mehr, bessere, in höhere Auflösung Zeitlupen benötigt, kann auf eine aktuelle S1 II ausweichen. (dafür würde ich aber nicht switchen ;)

Altenativ geht natürlich auch, das Du generell in 4K (mit APS-C Crop!) mit 50fps (180°) in 422/10L drehst.
Benötigst Du dann in einer 25fps-Timeline eine 2xZeitlupe (was zu 90% in der Regel völlig ausreicht), wird der entsprechenden Clip (bevor (!!) es in die Timeline importiert wird) im Schnittprogramm als 25fps "interpretiert".
Voilà - eine saubere Zeitlupe.
LG
Jens

[Axel]

Altenativ geht natürlich auch, das Du generell in 4K (mit APS-C Crop!) mit 50fps (180°) in 422/10L drehst.
Benötigst Du dann in einer 25fps-Timeline eine 2xZeitlupe (was zu 90% in der Regel völlig ausreicht), wird der entsprechenden Clip (bevor (!!) es in die Timeline importiert wird) im Schnittprogramm als 25fps "interpretiert".
Voilà - eine saubere Zeitlupe.
LG
Jens

Nachdem der TO schrieb, der Effekt sei nicht so arg, aber dennoch an Objektkanten sichtbar, wäre eine andere Sache möglich:
Das Monitoring in 50fps während der Aufnahme suggeriert einem, dass man völlig bedenkenlos bzw. unbedacht, böser gesagt unmotiviert schwenken kann. Mit einem 1/100 Shutter bei 25fps (Timeline-Framerate) stimmt das aber noch weniger als mit einem 1/50 Shutter.