cantsin
Beiträge: 17106

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von cantsin »

wolfgang hat geschrieben: Mo 02 Sep, 2019 18:37 Mag sein dass es ein ko Kriterium ist. Aber ist eine Samsung SSD, die über usb-c an einer Blackmagic hängt, deutlich robuster angebunden? Vermutlich nicht.
Nein, und fast alle Leute, die ich kenne (inklusive meiner selbst...), sind von dieser Lösung wieder schnell runter, seitdem es BRAW mit niedrigeren Datenraten gibt und SD-Karten auch reichen.

Dabei hat die Samsung SSD noch deutlich weniger potentielle Fehlerquellen als ein externer Recorder, weil sie weder eine eigene Stromversorgung braucht, noch irgendetwas an ihr eingestellt oder aktiv geschaltet werden muss (und qua Gehäusemaß und Gewicht viel weniger rigging nötig ist).
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip



MrMeeseeks

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von MrMeeseeks »

cantsin hat geschrieben: Mo 02 Sep, 2019 15:36
R S K hat geschrieben: Mo 02 Sep, 2019 15:25 Kannst glauben was du willst. Ich für mein Teil kenne einige die sowieso schon eine Ninja haben um ein vernünftiges Monitoring z.B. an ihrer GH5, EOS oder sonst was zu haben (klar, für dich nur lächerliche Noobies). Die damit auch bei Bedarf entweder NUR ProRes aufzeichnen, oder AUCH, als Redundanz. Wenn die plötzlich alternativ ProRes RAW als Option hätten, die würden sich SEHR freuen.
Deinen Flegeleien, Unverschämtheiten und Soziopathentum sollte man eigentlich nicht mehr antworten... Oder vielleicht nur in deiner Ausdrucksweise:

Den UNTERSCHIED von MONITORING und AUFZEICHNUNG kennst Du ja offenbar PRIMA - klar, für dich nur ein LÄCHERLICHES DETAIL für NOOBS, wenn durch einen Kabelwackler nicht nur das Kontrollbild verloren geht, sondern auch gleich die GANZE AUFNAHME zerschossen wird. OH MANN!!! (FACEPALM....)
Sorry aber deine Argumente sind selber dünner als jeder Spinnenfaden. Du nennst als Kritikpunkt einen Kabelwackler der die Aufnahme ruinieren könnte.

Das Kabel wird jeweils an dem Cage der Kamera und dem des Monitores festgeschraubt. Ein defekt der SD-Karte ist da 10x wahrscheinlicher als der eines Kabels.

Es ist völlig in Ordnung wenn du mal als Amateur auf Partys deine BMPCC in die Menge hälst und ein wenig filmst, da macht das Ding durchaus Sinn aber dass man hier externe Monitore und deren Kombinationen mit zukünftigen Kameras als Nischenprodukt betitelt ist doch einfach Quark.



rush
Beiträge: 15112

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von rush »

@Meeeeeks: das Problem ist doch das Du heute überhaupt noch nicht weiß ob der gekaufte Recorder den nächsten Standard noch mitmacht... Sei es weil der Support der Kamera oder des Monitorhersteller nicht mehr gegeben ist oder man das Kameramodell wechselt etc...

Features die versprochen werden erreichen auch nicht immer zwingend in voller Konsequenz den Endverbraucher - ob und wie gut ProRes RAW via HDMI dann final funktionieren wird muss sich ja auch erst noch zeigen.

Das einige Nutzer gern Monitore verwenden ist doch auch völlig legitim - das Du nun aber den Ausfall einer SD Karte höher einschätzt als ein Kabel oder Buchsen-Problem kann ich nicht wirklich teilen... Cfast als auch SD sind - sofern man keine Karte vom Grabbeltisch wählt - ziemlich robust und sicherlich nicht fehleranfälliger.
Zudem sichert eben nicht jeder seine HDMI Verbindung auf beiden Seiten so vorbildlich wie du es beschreibst. Theorie und Praxis driften leider häufig voneinander ab.
keep ya head up



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von wolfgang »

cantsin hat geschrieben: Mo 02 Sep, 2019 19:23
wolfgang hat geschrieben: Mo 02 Sep, 2019 18:37 Mag sein dass es ein ko Kriterium ist. Aber ist eine Samsung SSD, die über usb-c an einer Blackmagic hängt, deutlich robuster angebunden? Vermutlich nicht.
Nein, und fast alle Leute, die ich kenne (inklusive meiner selbst...), sind von dieser Lösung wieder schnell runter, seitdem es BRAW mit niedrigeren Datenraten gibt und SD-Karten auch reichen.

Dabei hat die Samsung SSD noch deutlich weniger potentielle Fehlerquellen als ein externer Recorder, weil sie weder eine eigene Stromversorgung braucht, noch irgendetwas an ihr eingestellt oder aktiv geschaltet werden muss (und qua Gehäusemaß und Gewicht viel weniger rigging nötig ist).
Also ich setzte durchaus auf diese Lösung, habe aber noch nicht viel Erfahrung damit. Gerade die SD Karten haben bei der EVA1 unendlich viele Probleme bereitet. Wäre die S1H mit XQD Ausgerüstet, wie die kleinere S1, dann hätte mit das unendlich besser gefallen.
Lieben Gruß,
Wolfgang



pillepalle
Beiträge: 11370

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von pillepalle »

Vor allem hat das alles wenig mit ProRes RAW zu tun. Der Recorder gibt einem viele professionelle Features die bei einer DSLM in der Regel fehlen, oder nicht so gut sind und ist zudem beim Speicher günstiger als die meisten internen Speicherlösungen. Bei dem Preis eines Ninja V muss der auch nicht 10 Jahre halten ;) Niemand wird gezwungen auf ProRes RAW umzusteigen. Aber die Option zu haben ist ein Feature das Panasonic und Nikon Kameras zur Zeit nur attraktiver macht. Wenn das mit der Umsetzung gut funktioniert und Anklang findet werden andere Hersteller diesbezüglich vielleicht auch umdenken, oder sich was einfallen lassen müssen. Also abwarten und Tee trinken :)

VG
Es geht doch nichts über ein solides Halbwissen.



R S K
Beiträge: 2354

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von R S K »

MrMeeseeks hat geschrieben: Mo 02 Sep, 2019 19:35Sorry aber deine Argumente sind selber dünner als jeder Spinnenfaden. Du nennst als Kritikpunkt einen Kabelwackler der die Aufnahme ruinieren könnte.

Das Kabel wird jeweils an dem Cage der Kamera und dem des Monitores festgeschraubt. Ein defekt der SD-Karte ist da 10x wahrscheinlicher als der eines Kabels.

Es ist völlig in Ordnung wenn du mal als Amateur auf Partys deine BMPCC in die Menge hälst und ein wenig filmst, da macht das Ding durchaus Sinn aber dass man hier externe Monitore und deren Kombinationen mit zukünftigen Kameras als Nischenprodukt betitelt ist doch einfach Quark.
😉👍🏼



DV_Chris
Beiträge: 3216

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von DV_Chris »

Aufgrund des Wettbewerbs werden die Hersteller immer höherwertigere interne Aufnahmemöglichkeiten implementieren, zumal schnelle Speichermedien günstiger werden. Somit kommt die Produktkategorie "externe Rekorder" zunehmend unter Druck.



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von wolfgang »

pillepalle hat geschrieben: Mo 02 Sep, 2019 20:20 Vor allem hat das alles wenig mit ProRes RAW zu tun. Der Recorder gibt einem viele professionelle Features die bei einer DSLM in der Regel fehlen, oder nicht so gut sind und ist zudem beim Speicher günstiger als die meisten internen Speicherlösungen. Bei dem Preis eines Ninja V muss der auch nicht 10 Jahre halten ;) Niemand wird gezwungen auf ProRes RAW umzusteigen. Aber die Option zu haben ist ein Feature das Panasonic und Nikon Kameras zur Zeit nur attraktiver macht. Wenn das mit der Umsetzung gut funktioniert und Anklang findet werden andere Hersteller diesbezüglich vielleicht auch umdenken, oder sich was einfallen lassen müssen. Also abwarten und Tee trinken :)

VG
Das hat schon viel mit ProRes Raw zu tun, denn nimm mal mit den internen SD Karten dieses ProRes Raw auf. Geht halt nur sehr kurz wenn überhaupt. Also warum verpasst man der S1H eine usb-c Schnittstelle aber ermöglicht da nicht auch direkt die Aufzeichnung des raws auf diese kleinen und dich recht performaten SSDs? So klein kann ja gar kein externer Rekorder sein wie diese Speichermedien.

Und es stimmt auch nicht - natürlich wurde man nach dem Kauf der EVA1 „gezwungen“, auf ProRes Raw umzusteigen. Damals wußte man ja beim launch der EVA1 elendig lang nicht dass ausschließlich diese raw Variante implementiert werden würde. Erst jetzt weiß man das mit der S1H.

Ob ein externer Rekorder für die S1H aber noch besonders attraktiv ist muss jeder selbst beurteilen. Aus der Sicht der Instrumente sicherlich nicht mehr, da bringt die S1H genug selbst mit und SSDs hätten direkt angeschlossen vermutlich gereicht.
Lieben Gruß,
Wolfgang



rush
Beiträge: 15112

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von rush »

In dem Fall sehe ich USB C allerdings nahezu genauso problematisch wie HDMI... Die Buchsen sind ja oft auch nicht perfekt gefertigt und bürgen ein ähnlich problematisches Wackelverhalten... Extern bleibt extern.

Eine interne schnelle uhs-II fähige SD Karte oder wegen mir auch cfast (hat die S1H ja nicht an Board) ist dahingehend meiner Meinung nach weiterhin sinnvoller und vorzuziehen - und am Beispiel von BRAW tun es häufig sogar günstige uhs-1 Karten.
keep ya head up



Axel
Beiträge: 17087

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von Axel »

Warten wir mal ein paar Wochen ab, bis die ersten PRAW vs H.264 Videos an das Youtube-Gestade gespült werden. Ist die Begeisterung groß, wird es sichere HDMI-Befestigungen geben (Cage, irgendwelche externe Lösungen). Ich frage mich sowieso, wieso es nicht, von dem kleinen Metallteil des Steckers abgesehen, modifizierte Buchsen gibt, in die sicher(er) sind. SmallHD macht das vor. Um das micro-HDMI-Kabel (das nur durch SmallHD zu beziehen ist) auf der Monitorseite einstecken zu können, muss man es tief in einen engen Kanal einschieben. Danach kann man den Monitor theoretisch am Kabel tragen, so fest sitzt die Verbindung. Will man Kabel von Conrad verwenden, müsste man diesen Schacht aufsägen (hat ein Reviewer so gemacht).

Ist der Unterschied nur religiös zu rechtfertigen, werden halt nur ein paar abseitige Freaks sich das antun. Trotzdem ist mir interne Aufzeichnung auch sympathischer.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...



R S K
Beiträge: 2354

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von R S K »

motiongroup hat geschrieben: Mo 02 Sep, 2019 07:28
Zumal solche Meldungen überdeckt werden müssen:
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/ ... 10434.html
Blos nicht... zumals aktuell fasst Wurst zu sein scheint Obst 🤪 dir einen Huawei Burner kaufst oder ein iFöhn aus Sicherheitsgründen.
Zumal Google so gaaaaaaaanz aus Versehen vergessen hat zu erwähnen, dass sie selbst und Windows-Phones genauso betroffen waren und es obendrein wieder so eine sehr isolierte China-Nummer war. Hach… na sowas!

http://bit.ly/2kpy90s

Aber hey, solange die üblichen, stumpf kläffenden Apple-Hasser wieder gewohnt ignorant drüber sabbern können und Heise ihr Clickbait d'jour kriegen, bis die Realität und Fakten wieder Einzug halten, ist ja alles gut und das Ziel erreicht! ;-))) Pavlov lässt grüßen.

"Do no evil." 😂👍🏼


Axel hat geschrieben: Di 03 Sep, 2019 08:20Trotzdem ist mir interne Aufzeichnung auch sympathischer.
Hat denn irgendjemand behauptet, dass extern vorzuziehen ist? Welchen Hintergrund meinst du denn hat die Petition gegen das RED Patent denn? Genau darum geht es doch am Ende.

- RK



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von Frank Glencairn »

Axel hat geschrieben: Di 03 Sep, 2019 08:20 Warten wir mal ein paar Wochen ab, bis die ersten PRAW vs H.264 Videos an das Youtube-Gestade gespült werden...
...in H.264 ;-)
Sapere aude - de omnibus dubitandum



Funless
Beiträge: 5985

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von Funless »

Wie spricht man "PRAW" und "BRAW" eigentlich korrekt aus?

Ist "Prrroaaahh" richtig oder "Piiroaahh", bzw. "Brrroaaahh" oder Biiroaahh"??

Weiß das zufällig jemand?
Funless has spoken!
.........................................................
"The enemy of art is the absence of limitations."
(Orson Welles)
.........................................................
No Cenobites were harmed during filming.



Axel
Beiträge: 17087

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von Axel »

Frank Glencairn hat geschrieben: Di 03 Sep, 2019 09:23
Axel hat geschrieben: Di 03 Sep, 2019 08:20 Warten wir mal ein paar Wochen ab, bis die ersten PRAW vs H.264 Videos an das Youtube-Gestade gespült werden...
...in H.264 ;-)
Schon, aber natürlich bis zum Abwinken gegradet. Das ist ja, wie wir durch iasi wissen, der Grund, warum eingebackene Belichtung und Weißabgleich keine Daseinsberechtigung haben. Da wird man schon einen Unterschied erkennen. Oder halt nicht (so wirklich) ...
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von wolfgang »

Frank Glencairn hat geschrieben: Di 03 Sep, 2019 09:23
Axel hat geschrieben: Di 03 Sep, 2019 08:20 Warten wir mal ein paar Wochen ab, bis die ersten PRAW vs H.264 Videos an das Youtube-Gestade gespült werden...
...in H.264 ;-)
Ja die Absurdität von derartigen Vergleichen über YouTube hatte ich hier erst kürzlich gewagt anzuführen - und das wurde massiv in Abrede gestellt. Hier ist es in meinen Augen unverändert ebenso absurd weil ich die Qualität durch das Eindampfen zu H.264 so erst nicht beurteilen kann, solange das nicht extrem wird.

Abgesehen von derart schwierigen Vergleichen bleibt aber die Kritik an ProRes RAW bestehen, was die eingeschränkte Verarbeiungsfähigkeit angeht. Kaum ein System kann das verarbeiten:
Auf den ersten Blick mag es aufgrund der Fülle der Ankündigungen schon wie ein Homerun klingen: Assimilate SCRATCH, FilmLight Baselight und Daylight, MTI CORTEX, Telestream Switch und GrassValley EDIUS wollen ab sofort oder in Kürze ProResProRes im Glossar erklärt RAW unterstützen. Damit sieht es so aus, als könnte sich der Vorschlag von Apple und Atomos für ein "genormtes", RAW-ähnliches FormatFormat im Glossar erklärt nun langsam auf breiter(er) Front durchsetzen.

Doch auf den zweiten Blick lassen diese Ankündigungen vor allem strategische Interessen durchscheinen. Zuallererst fällt auf, dass einzig EDIUS die Unterstützung als Schnittsystem ankündigt. Alle anderen genannten Hersteller sind eher im Bereich Highend Finishing / Color-Grading zu verorten. Verbreitetere und deswegen wichtige Schnittlösungen wie Media Composer, Adobe Premiere oder DaVinci Resolve haben dagegen auch zur NAB 2019 nach wie vor keine Unterstützung angekündigt. Und auch andere wichtige Schlüsselapplikationen wie z.B. Nuke halten sich bislang mit einer Ankündigung zurück.
Quelle Slashcam 9.4.2019 (!!):
https://www.slashcam.de/artikel/News/RA ... -2019.html
Lieben Gruß,
Wolfgang



Axel
Beiträge: 17087

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von Axel »

Gibt’s für Edius neuerdings kein Trial mehr? Wenn du die Raw-Qualität beurteilen willst, musst du das mit den Dateien selbst, ist doch logisch. Warum ich selbst gemischte Gefühle bzgl. PRAW habe ist, weil für komplexes Grading Resolve nach wie vor, rein vom Workflow her, besser ist als FCPX. Das hat mit einem fehlenden CR-Modul gar nichts zu tun, sondern in erster Linie mit Nodes.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...



wolfgang
Beiträge: 6683

Re: Nachschlag zur Lumix S1H: ProRES RAW über HDMI für Ninja V

Beitrag von wolfgang »

Naja, wenn man um das enorme persönliche Konkurrenzverhältnis zwischen den Eigentümern von Blackmagic und Atomos weiß, dann dürfte es noch lange dauern bis (wenn überhaupt) PRR in Resolve bearbeitbar wird. ;)

Die enorme Güte von Resolve und damit die Verarbeitbarkeit von BRAW unter Windows war für mich ein Grund, dann trotz vorhandener EVA1 und FS7, die beide zusammen mit dem auch vorhandenen Atomos Shogun Inferno PRR liefern, doch die Pocket 6k zu nehmen und eben nicht die S1 oder S1H. Weil die S1(H) den Weg zu einer immer stärkeren Kompression geht und das nur mit dem Inferno über PRR abzufangen wäre - aber dann hast erst wieder einen extra Rekorder und trotzdem keine Verarbeitbarkeit unter Windows (ok, doch in Edius schon).

Testversion: https://www.edius.de/ediustestversion.html
Lieben Gruß,
Wolfgang



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