Frage von Sirius:Ihr könnt jetzt sagen was Ihr wollt, DV ist nun mal Scheiße.
Wenn ich von der XL1s mein Material mir Premiere oder was auch immer
digitalisiere, also als AVI in den Rechner spiele, hab ich am Ende ein Scheiß Bild.
Spiele ich die gerade aufgezeichnete, unkomprimierte AVI mit dem Media Player ab,
und vergrößere auf Vollbild, sehe ich ein schön, scheiß digitales Bild.
An jeder Linie im Bild, sei es ein Auto oder was auch immer, sind um das Auto nervende „Digikästchen“, alles was sich vom eigentlichen Bild abhebt hat digitale Kanten, sich ständig bewegende Kästchen.
Da bekomme ich doch analoge Signale Qualitativ besser in den Rechner.
Und um Filmmaterial ein zu spielen kann ich nun mal nichts weiter als DV-AVI mit 25 Mbit/s und 720x576 Pixel einstellen. Und eben noch 25 Halbbilder pro Sekunde.
Es ist einfach nicht möglich, ein gestochen scharfes Bild, wie ich es im TV sehe, wenn ich da die XL1 anschließe und das gleiche Material abspiele, aufzuzeichnen, digital auf den PC.
Nun überzeuge mich bitte jemand vom Gegenteil.
Außer DV-Rex bitte...
Sirius
Antwort von der Antifäkalberfürworter:
Versuchs mit Moviemaker 2 damit hast DU sicher Erfolg..
Alles andere spare ich jetzt lieber
Antwort von JSteam:
Dieses Sch... Forum hat eine Sch... Suchfunktion, Dein Sch...Problem wird hier mindestens jeden 2 Sch..tag besprochen.
Jürgen
:
: Ihr könnt jetzt sagen was Ihr wollt, DV ist nun mal Scheiße.
: Wenn ich von der XL1s mein Material mir Premiere oder was auch immer
: digitalisiere, also als AVI in den Rechner spiele, hab ich am Ende ein Scheiß Bild.
: Spiele ich die gerade aufgezeichnete, unkomprimierte AVI mit dem Media Player ab,
: und vergrößere auf Vollbild, sehe ich ein schön, scheiß digitales Bild.
: An jeder Linie im Bild, sei es ein Auto oder was auch immer, sind um das Auto nervende
: „Digikästchen“, alles was sich vom eigentlichen Bild abhebt hat digitale Kanten,
: sich ständig bewegende Kästchen.
: Da bekomme ich doch analoge Signale Qualitativ besser in den Rechner.
: Und um Filmmaterial ein zu spielen kann ich nun mal nichts weiter als DV-AVI mit 25
: Mbit/s und 720x576 Pixel einstellen. Und eben noch 25 Halbbilder pro Sekunde.
: Es ist einfach nicht möglich, ein gestochen scharfes Bild, wie ich es im TV sehe, wenn
: ich da die XL1 anschließe und das gleiche Material abspiele, aufzuzeichnen, digital
: auf den PC.
: Nun überzeuge mich bitte jemand vom Gegenteil.
: Außer DV-Rex bitte...
:
: Sirius
Antwort von Marco:
Sorry Sirius, aber wenn Du mit einer solchen Minimalsterfahrung solche absoluten Wertungen triffst, dann kann irgendwas nicht ganz i.O. sein. Wenn DV über Firewire gecaptured wird, dann ändert sich an dem Videosignal rein gar nichts, da das ein reiner Datentransfere ist. Jedes Byte, jedes Bit wird 1:1 übertragen. Wenn Du ein scheiß Bild hast, dann würde ich an Deiner Stelle mal ganz heftig in medias res gehen ...
Marco
Antwort von Stefan:
Sirius,
dann hast Du vor dem Kauf der Kamera nicht richtig hingekuckt.
Was Du beobachtest sind Komprimierungsartefakte von MiniDV und die sind, neben anderen Bildkompromissen, im System MiniDV unvermeidbar verankert.
Ein besseres Bild wirst Du nur mit einem anderen Aufnahmesystem inkl. Digitalisierungsschiene bekommen.
Leb' damit oder wechsele, aber spucke uns nicht in den Brei ;)
Viel Glück
Stefan
Antwort von Lars:
...unkomprimierte AVI mit dem Media Player ab,...
Hallo Sirius,
leider ist der MediaPlayer richtig Dreck, was DV angeht. Was ist denn, wenn Du das Bild aus Premiere per Firewire durch die XL1s (hab auch eine) zum Fernseher schickst?! Das geht ja. Probiert das mal aus. Dann sollte die Quali um einiges besser sein. Der MediaPlayer bekommt von Haus aus DV Signale richtig beschissen hin. Und ein anderer Player? Spiel die AVI einfach mal mit, keine Ahnung, zB PowerDVD ab!? Vielleicht isses ja dann auch schon besser.
Wenn nicht, sagste nochmal bescheid (egal in welchem scheiß Tonfall :-) )
Antwort von Peter:
-BEI- Sirius:
Du hast ja sooo recht! Wie sprichst Du mir aus dem Herzen.
Ich würde sagen, du läßt die ganze Sch...e, verscherbelst mir für 20 bis 30 Euro Deine Sch..ß-XL1s (taugt sowieso nichts, die Sch...krücke) und hast die ganze Sch...e vom Hals, ein für allemal.
Ich helfe gern aus der Sch...e, wenn ich kann!
Viele besch....ne Grüße
vom Peter
Videofreund
Antwort von kleejoe:
Wie wäre es denn, wenn du mal paar Angaben zu deinem Rechner machst, denn da scheint wohl irgendwie die Ursache zu liegen!!
und das ganz ohne Sch...
Kleejoe
Antwort von Sirius:
Hi Peter,
Du warst mir bisher die größte Hilfe...
Antwort von JMUETI:
: Ho Ho Hoooo...
: Spüre ich hier leichte Aggressionen???
: Komprimierungsartefakte hin oder her, die 1:1 aauf den rechner übertragene Qualität ist
: ein himmelweiter Unterschied zum über den analogen Ausgang der Cam ausgegebenen
: Signal auf ein TV Gerät.
: Das analoge Signal, welches ich direkt aus der Cam ausgebe ist tadellos und wäre
: uneingeschränkt so für mich akzeptabel.
: Nur wenn ich 1:1 das gleiche Signal nur digital auf den Rechner spiele... na wie
: gesagt.
: Suchfunktion is ja auch ganz nett, nur nach was soll ich suchen, wenn ich nicht weiß wo
: der Fehler steckt?
: Ich hab eigentlich gehofft, dass mir mal jemand einen winzigen Tipp geben kann, woran
: das liegt und was ich falsch mache.
: Ich tausche täglich meine Firewire-Karten und Software, weil ich dachte dass es daran
: liegt.
: Mit nem bekannten hab ich auch schon darüber gesprochen, der sagte wieder bei ihm wäre
: die Qualität 1A.
: Na prima, aber ich mach beim Capturen nichts anders er.
: Wo liegt da nun der Denkfehler.
: Bisher hab ich leider nur mit analogen Mühlen gedreht, ne steinalte AMPX, und das SP
: Material in die Accom Strata Sphere zu digitalisieren und zu Schneiden war ein
: Kinderspiel.
: Doch nun stehe ich vor einer digitalen Hürde, die es zu überwinden gilt.
: Ich will doch miniDV hier nicht schlecht machen.
: Nur wie mir hier bis jetzt geantwortet wurde, war das nicht sehr hilfreich.
: Also mal bitte im ernst.
: Wo soll ich nach der fehlerbehebung hier im Forum suchen ?
:
: fast völlig verzweifelt...
:
: Sirius
""Spüre ich hier leichte Aggressionen??? "" nein, aber Deine Ausdrucksweise passt uns nicht.
Gruß JMUETI
Antwort von Daniel Mueller:
Nimm mal für die Wiedergabe von DV im Mediaplayer einen DV-Codec (wie z.B. der von Mainconcept), und nicht den Direct Show Filter von Windows dann sieht die Sache ganz anderst aus.
Oder schalte mindestens den Mediaplayer auf 100% und wenn's sein muss, in der Registry (sieheauf der Hilfepage von Sclive).
Gruss Daniel
Antwort von Holger Hagedorn:
: Der Mediaplayer gibt DV-Material übrigens deshalb standartmäßig nur in der halben
: Auflösung wieder, aber auch dazu gibt's hier irgendwo einen Link, bin jetzt aber zu
: faul zum Suchen.
Jopp:
http://www.slashcam-videox.de/cgibin/dv ... n&quid=134
oder
http://www.slashcam-videox.de/cgibin/dv ... n&quid=384
oder
http://www.slashcam-videox.de/cgibin/dv ... n&quid=134
Holger
Antwort von Peter D.:
-BEI- Sirius:
Der Farbraum wurde ja schon angesprochen und (De-) Interlacing auch. Von mir gibt's jetzt noch einen Link auf die Grundlagen der Halbbildtechnik in unserer Fernsehnorm:
http://www2.slashcam.de/katalog/Wissen_ ... ahren.html
Der Mediaplayer gibt DV-Material übrigens deshalb standartmäßig nur in der halben Auflösung wieder, aber auch dazu gibt's hier irgendwo einen Link, bin jetzt aber zu faul zum Suchen.
Antwort von Sirius:
OK, hab jetzt mein über Notebook, sowie meinen Big PC eingespieltes und schon geschnittenes Filmmaterial über DV-In in die Camera und da über den analogen Ausgang zum Fernseher durchgeschliffen.
Und ich bin von der Qualität dann doch beeindruckt, nien, es sieht wirklich gut aus.
Also verfälschen die PC Monitore die Qualität und oben drein natürlich noch die Software mit der man arbeitet, aber am eigentlichen Material ändert sich nichts.
So würde ich das jetzt mal sehen.
Also von daher erst mal einen riesen dank an alle die mich weiter gebracht haben.
An Dich Lars, da du auch eine XL1s hast hätte ich mal noch ein paar fragen, aber glaube nicht hier.
Danke noch mal an alle...
Sirius
Antwort von Marco:
>> Mit anderen worten, kann ich drauf los Schneiden, als MPEG2 auf CD unkomprimiert
>> Brennen und im TV würde ich dann keinen, oder fast keinen Verlust bemerken?
MPEG-2 kann niemals unkomprimiert sein.
Wenn Du aber im DV-Format bleibst, dann hast Du nach Einspielen in den PC, Schnitt und Ausspielen auf DV unter bestimmten Umständen überhaupt keinen Verlust.
Marco
Antwort von Sirius:
Hmmm...
Eigentlich war mir schon klar, dass das analoge und das digitalisierte Bild, welches ich auf dem Rechner habe das gleiche ist, nur nach dem Qualitätsunterschied wieder nicht mehr wirklich.
Wenn ich die "Roh-AVI" abspiele und auch im Miniformat betrachte, sieht die 1A aus, vergrößere ich auf Vollbild siehts überhaupt nicht mehr schön aus.
Mit anderen worten, kann ich drauf los Schneiden, als MPEG2 auf CD unkomprimiert Brennen und im TV würde ich dann keinen, oder fast keinen Verlust bemerken?
Mir war nur mal so, als hätte ich schon deutlich besseres Material auf dem Rechner digitalisiert.
Nur wenn ich irgend ne DVD in AVI umwandle sieht die Sensationel auf dem Rechner aus.
Da ist doch nichts anders, oder seh ich das jetzt auch wieder falsch?
Nun mal noch zum Rechner.
Board: MSI K7N2 Delta mit NForce2 Chipsatz
NT: 350er ENERMAX
CPU: 1700er Athlon XP
HDD: 120 GB SEAGATE 8MB Cache
IEEE: DAZZLE DV Go
Monitor: Siemens CTM 7010 SCALEO TFT 17"
oder
Notebook:
ACER 1400 Aspire P4 1800 MHz
leider nur 20 GB HDD
Firewire über PCMCIA-IEEE Adapter.
Antwort von Holger Hagedorn:
: Komprimierungsartefakte hin oder her, die 1:1 aauf den rechner übertragene Qualität ist
: ein himmelweiter Unterschied zum über den analogen Ausgang der Cam ausgegebenen
: Signal auf ein TV Gerät.
Nein.
Dir ist anscheinend nicht bewusst, dass das von Deinem Camcorder per Analogausgang auf dem Fernseher genau das Bild ist, das Du auch per FireWire in den PC schaufelst. Wenn Du den Film nach dem Schnitt auf den PC wieder zur Kamera überspielst und erneut per Analogausgang auf dem Fernseher betrachtest, wird er wieder genau so top sein wie das von Dir so gelobte Ausgangsmaterial.
Auf dem PC-Monitor siehst Du aus verschiedenen Gründen ein schlechteres Bild, weil der PC und sein Monitor ursprünglich nicht dafür entwickelt wurden, ein PAL-Fernsehbild zu zeigen. Suche in der FAQ oder in Foren nach Begriffen wie Interlace, De-Interlace, Gamma-Korrektur/-Einstellung, Farbmodell/-raum etc. Dann dürfte einiges klarer werden.
Holger
Antwort von Sirius:
Ho Ho Hoooo...
Spüre ich hier leichte Aggressionen???
Komprimierungsartefakte hin oder her, die 1:1 aauf den rechner übertragene Qualität ist ein himmelweiter Unterschied zum über den analogen Ausgang der Cam ausgegebenen Signal auf ein TV Gerät.
Das analoge Signal, welches ich direkt aus der Cam ausgebe ist tadellos und wäre uneingeschränkt so für mich akzeptabel.
Nur wenn ich 1:1 das gleiche Signal nur digital auf den Rechner spiele... na wie gesagt.
Suchfunktion is ja auch ganz nett, nur nach was soll ich suchen, wenn ich nicht weiß wo der Fehler steckt?
Ich hab eigentlich gehofft, dass mir mal jemand einen winzigen Tipp geben kann, woran das liegt und was ich falsch mache.
Ich tausche täglich meine Firewire-Karten und Software, weil ich dachte dass es daran liegt.
Mit nem bekannten hab ich auch schon darüber gesprochen, der sagte wieder bei ihm wäre die Qualität 1A.
Na prima, aber ich mach beim Capturen nichts anders er.
Wo liegt da nun der Denkfehler.
Bisher hab ich leider nur mit analogen Mühlen gedreht, ne steinalte AMPX, und das SP Material in die Accom Strata Sphere zu digitalisieren und zu Schneiden war ein Kinderspiel.
Doch nun stehe ich vor einer digitalen Hürde, die es zu überwinden gilt.
Ich will doch miniDV hier nicht schlecht machen.
Nur wie mir hier bis jetzt geantwortet wurde, war das nicht sehr hilfreich.
Also mal bitte im ernst.
Wo soll ich nach der fehlerbehebung hier im Forum suchen ?
fast völlig verzweifelt...
Sirius
