Infoseite // Sony und Finalcut

Frage von Lobster4711:


Hallo Allen,
wir haben auf einer Tauchbasis drei unterschiedliche Sony Modelle im Einsatz:

HDR HC9
HDR XR520E
VX 2100

zum schneiden verwenden wir Finalcut 7.02

doch leider mussten wir feststellen, dass die Kameras vom Mac nicht über FW erkannt werden (weider im Systemprofiler noch Quicktime).
Laut Aussagen von Apple werden die Kameras nicht unterstützt.
Sonys meint, dass es nur über iMovie 8 geht.
Das kanns ja eigentlich nicht sein...das es mit der Profisoftware Finalcut 7 nicht geht.
Wie bekommen wir nun das Footage von den Kameras auf unseren Mac.
für Hilfe sind wir sehr dankbar.
besten Dank für Vorschläge



Antwort von Bernd E.:

Die gute Nachricht zuerst: Die VX2100 als DV- und die HC9 als HDV-Kamera funktionieren mit FCP schon mit zum Teil viel, viel älteren Versionen. Auch AVCHD-Camcorder wie die XR520 werden unterstützt (natürlich nur über USB, aber das ist ja klar) - daran liegt euer Problem also bestimmt nicht.
Und nun die schlechte Nachricht: Da ich selbst nicht schneide, kann ich dir keine Schritt-für-Schritt-Anleitung geben, welche Taten zu drücken sind, aber da kann dir sicher noch jemand anders helfen.



Antwort von Axel:

Wie Bernd sagt: DV und HDV sind Standard über Firewire (richtiges Capture-Preset und Gerätesteuerung und richtiger Kameramodus "Wiedergabe" vorausgesetzt).

AVCHD capturet man, indem man den Camcorder über USB anschließt und in Final Cut >Datei >Loggen und Übertragen wählt. Zuvor sollte man (neben dem Zahnrädchen-Symbol) die gewünschte Aufnahme-Qualität wählen. Normalerweise reicht "ProRes LT".

Gelegentlich wird der Camcorder (Festplattensymbol mit Namen wie "No Name") zwar erkannt, aber eine flüssige Übertragung ist nicht möglich. Grundsätzlich geht alles schneller, wenn sich die kompletten Ordner von der Kamera auf der Mac-Festplatte befinden. Man navigiert dann über "eigenen Pfad" (wiederum hinter Zahnrad-Symbol) zum AVC-Ordner.



Antwort von Jott:

"doch leider mussten wir feststellen, dass die Kameras vom Mac nicht über FW erkannt werden (weider im Systemprofiler noch Quicktime).
Laut Aussagen von Apple werden die Kameras nicht unterstützt.
Sony meint, dass es nur über iMovie 8 geht. "

Quatsch von hinten bis vorne. Ein Blick ins fcp-Handbuch vielleicht? Keine Sorge, ein paar 100.000 andere kriegen das auch hin.



Antwort von Lobster4711:

Die gute Nachricht zuerst: Die VX2100 als DV- und die HC9 als HDV-Kamera funktionieren mit FCP schon mit zum Teil viel, viel älteren Versionen. Auch AVCHD-Camcorder wie die XR520 werden unterstützt (natürlich nur über USB, aber das ist ja klar) - daran liegt euer Problem also bestimmt nicht.
Und nun die schlechte Nachricht: Da ich selbst nicht schneide, kann ich dir keine Schritt-für-Schritt-Anleitung geben, welche Taten zu drücken sind, aber da kann dir sicher noch jemand anders helfen. was meinst du mit älteren Versionen z.Bsp. FC 5 oder so?



Antwort von Lobster4711:

"doch leider mussten wir feststellen, dass die Kameras vom Mac nicht über FW erkannt werden (weider im Systemprofiler noch Quicktime).
Laut Aussagen von Apple werden die Kameras nicht unterstützt.
Sony meint, dass es nur über iMovie 8 geht. "

Quatsch von hinten bis vorne. Ein Blick ins fcp-Handbuch vielleicht? Keine Sorge, ein paar 100.000 andere kriegen das auch hin. nicht Quatsch sondern nicht erkannt. und offensichtlich bekommen es nur 99 998 hin da selbst Apple keine Lösung hatte und ich nicht der erste war der dieses Problem hatte und Apple dieses Problem kannte. (Aussage des Apple Supports).
Dann doch lieber konstruktive Vorschläge
danke



Antwort von Jott:

6 denkbare Optionen:

1. Schau ins Handbuch: Loggen und Aufnehmen jeweils für die DV- und die HDV-Kamera (wichtiges Stichwort: einfache Konfiguration), Loggen und Übertragen für die AVCHD-Kamera. Schau auch ins Handbuch der Kameras, die kann man ebenfalls wunderbar falsch bedienen.
2. Falls keine Lust, guck dir eines der vielen Online-Tutorials an.
3. Geh zu einem Nutzerforum wie finalcutpro.de und lies wenigstens EINEN der Unmengen von Threads, die das alles erklären.
4. Bezahle einen fcp-Personal Trainer.
5. Fange lieber mit iMovie an, das ist selbsterklärend und setzt kein Grundwissen voraus (fcp schon!).
6. Glaube den Idioten bei Sony und Apple, mit denen du angeblich gesprochen hast, und lass es einfach bleiben.



Antwort von Lobster4711:

6 denkbare Optionen:

1. Schau ins Handbuch: Loggen und Aufnehmen jeweils für die DV- und die HDV-Kamera (wichtiges Stichwort: einfache Konfiguration), Loggen und Übertragen für die AVCHD-Kamera. Schau auch ins Handbuch der Kameras, die kann man ebenfalls wunderbar falsch bedienen.
2. Falls keine Lust, guck dir eines der vielen Online-Tutorials an.
3. Geh zu einem Nutzerforum wie finalcutpro.de und lies wenigstens EINEN der Unmengen von Threads, die das alles erklären.
4. Bezahle einen fcp-Personal Trainer.
5. Fange lieber mit iMovie an, das ist selbsterklärend und setzt kein Grundwissen voraus (fcp schon!).
6. Glaube den Idioten bei Sony und Apple, mit denen du angeblich gesprochen hast, und lass es einfach bleiben. noch eine denkbare Option:
du schreibst nur Einträge wenn die auch konstruktiv etwas bringen.
zu1.
habe ich
zu2.
habe ich
zu3.
habe ich...aber dort hat man auch noch keine Lösung gefunden
zu4.
bin kein Anfänger mit FC ... es geht um das Erkennen der Kameras
zu5.
wenn wir iMovie verwenden wollten würde ich dort posten und nicht hier
zu6.
ich habe nicht angeblich mit denen gesprochen...und Idioten würde ich sie auch nicht betiteln...du wirst doch auch nicht so genannt!

also bitte nur Postes die auch konstruktiv sind
solche Beschimpfungen gehen mir auf den Sack



Antwort von Jott:

Beschimpft habe ich nur die ahnungslosen Leute bei Apple und Sony. Punkt 1 war konstruktiv. Zu glauben, fcp könne weder DV, HDV noch AVCHD von Sony-Kameras einlesen, ist es nicht. Was bleibt dir anderes übrig, als die genauen Workflows im Handbuch nachzulesen und in Ruhe rauszukriegen, was du falsch machst? Die Kabel hast du ja wohl überprüft.






Antwort von Lobster4711:

Beschimpft habe ich nur die ahnungslosen Leute bei Apple und Sony. Punkt 1 war konstruktiv. Zu glauben, fcp könne weder DV, HDV noch AVCHD von Sony-Kameras einlesen, ist es nicht. Was bleibt dir anderes übrig, als die genauen Workflows im Handbuch nachzulesen und in Ruhe rauszukriegen, was du falsch machst? Die Kabel hast du ja wohl überprüft. vielleicht war ich etwas zu harsch...sorry
also ich habe mehrer online Tuts und auch das Handbuch genau abgearbeitet.
Genau das ist ja das Prob warum ich hier poste.
Ich arbeite seit mehreren Jahren mit FC und habe sowas noch nicht erlebt.
Konnte bisher mit alle Kameras arbeiten.

Das nächste Prob ist, dass ich nicht vor Ort bin. Und ja habe extra ein neues Kabel hingeschickt.

Was ich auch nicht verstehe, dass die FW Cams auch im QT nicht als Quelle erscheinen



Antwort von Jott:

Gängige Fallen: PAL/NTSC und DV/HDV-Verwirrung. Beliebt ist auch, die Firewire-Stecker verkehrt herum in den Mac zu rammen (ist mit labberigen Billigkabeln durchaus machbar), was dann die FW-Ports der Kameras killt. Vielleicht war ja vor dir so ein Grobmotoriker am Start.



Antwort von Lobster4711:

Gängige Fallen: PAL/NTSC und DV/HDV-Verwirrung. Beliebt ist auch, die Firewire-Stecker verkehrt herum in den Mac zu rammen (ist mit labberigen Billigkabeln durchaus machbar), was dann die FW-Ports der Kameras killt. Vielleicht war ja vor dir so ein Grobmotoriker am Start. Hör blos auf...der Gedanke ist mir auch schon gekommen, dass ein Staff vor Ort die Hardware oder Software zerschossen hat.
Das Problem ist halt, dass ich nicht vor Ort bin und alles über Remote von hier aus schecken muss.



Antwort von Bernd E.:

...was meinst du mit älteren Versionen z.Bsp. FC 5 oder so?... Genau. FCP 5 müsste wohl die erste Version gewesen sein, die mit HDV umgehen konnte (vorher gab"s dieses Format ja auch noch nicht). DV allerdings konnte schon die allererste FCP-Version von 1999.



Antwort von WoWu:

@ Jott3. Geh zu einem Nutzerforum wie finalcutpro.de und lies wenigstens EINEN der Unmengen von Threads, die das alles erklären. Meinst Du den ?
http://www.finalcutprofi.de/phpboard/vi ... 7d6a2d9840
:-)

@ Lobster4711
Nur kurze Nachfrage: Welches OS benutzt Ihr ?
Apple hat nämlich das HAL für 1394 geändert sodass altere IC"s u.U. nicht mehr korrekt erkannt werden.
Das HAL (Hardware Abstruktion Layer) stellt die Verbindung zwischen HW und SW her. U.U. funktioniert es wieder mit einem älteren OS ... aber dann funktioniert 7.02 vermutlich nicht mehr.
Einen Versuch wäre es noch wert, die Kamera mal an einen andern Knoten zu hängen, der den Rechner nicht direkt sieht sondern wo quasi als Repeater eine Platte oder so was dazwischen hängt. Dann könnte die Protokollschicht angepasst sein.
Aber wirklich nur ein versuch. Keine Garantie, dass das klappt.



Antwort von srone:

@ wowu

wenn schon, denn schon.
hal = hardware abstraction layer ;-)

lg

srone



Antwort von WoWu:

:-)) stimmt. Heut"ist nicht mein Tag.



Antwort von Jott:

Lobster, nicht verunsichern lassen: Apple und Sony sind Intimfeinde und Hassobjekte von wowu, da muss in der Kindheit irgendwas vorgefallen sein! ;-)

Auch mit 7.02 geht alles bestens. Spiel das ganze fcp mal neu auf, vielleicht sogar den ganzen Rechner platt machen, frisches System, alles. Du weißt ja nicht, wie vorher damit umgegangen wurde.

Ansonsten viel Glück mit fcp als Schnittprogramm für eine Tauchbasis - leichter Overkill, oder?



Antwort von WoWu:

@ Jott
Immer noch besser, als das, was Du so zum Besten laberst.
Wenigstens mache ich für Sony kein virales Marketing.
Hat Du also eine Lösung ?

http://www.finalcutprofi.de/phpboard/vi ... 7d6a2d9840

Oder heissen Deine Antworten nur "Kopf hoch, es wird schon werden".






Antwort von Axel:

@WoWu
Interessant. Könnte stimmen, dass Firewire früher weniger zickig war. Ist uns aber auch an PC mit Premiere schon ähnlich passiert. Es kostete manchmal Nerven, aber zu guter Letzt wurden die Camcorder erkannt, immer.
Hat Du also eine Lösung ?

http://www.finalcutprofi.de/phpboard/vi ... 7d6a2d9840 Nun ja, der Typ schreibt "iLink ist AUS", und iLink a.k.a DV-in/out a.k.a Firewire sollte doch irgendwie "AN" sein, oder? Weiter schreibt er:
"Kamera git unter Statuskontrolle neben den genannten Einstellungen
"1080i/576i" an. Hat das etwas zu bedeuten?"

Hatte mal dann und wann eine FX-1 zum Capturen, als einzige Sony HDV-Kamera. Weiß nicht, ob es hier einen Zusammenhang gibt, aber die hatte eine Downkonvertierungsfunktion, die sehr wohl "iConvert" geheißen haben kann. DAS sollte dann "AUS" sein.

Es gibt, wie man hier sieht


zum Bild


heute eine Menge Optionen in den Presets zur Gerätesteuerung (die Hervorhebung ist hier irreführend, Bild ist aus anderem Thread). Wenn "Einfache Konfiguration = HDV" einen nicht Erfolg haben lässt, sollte man diese mal probieren. Auch Nicht steuerbares Gerät bedeutet für HDV oder ProRes gar keinen großen Unterschied zum betulichen Loggen, da bei Start/Stop ohnehin immer ein neuer Clip entsteht.

Änderungen im Kameramenu nur nach Trennen der FW-Verbindung durchführen.

Für den Fall, dass was verstellt ist (fremde SW), könnte man die preferences trashen (sollte einem FC-ler was sagen).

Zusammen mit deinem Durchschleifen-Tip sollte was dabei sein, das funzt. Sage noch jemand, wir seien nicht konstruktiv ...



Antwort von WoWu:

Axel, super Beitrag, vielen Dank.
Ich hatte mich auch mit dem andern Link nur auf die 100erten von Lösungen im FCP Forum bezogen, von denen Jott so geschwärmt hat.

Ich habe leider keine von den Kameras, aber hin und wieder werden auch bei uns,andere, ältere Geräte am 1394 Interface nicht mehr erkannt, seit wir auf Snow umgestellt haben.
Ob das nun mit der neuen S3200 Spezifikation zusammenhängt, weiss ich nicht, denn dann dürfte das ja auch bei anderen HW Herstellern zu Komplikationen führen.
Aber wir haben damals mal gesucht und von der Änderung erfahren.
Aus dem Grund gehen wir jetzt oft über andere Knoten und mit den meisten Geräten funktioniert es dann auch.
Ich finde, ein vager Tipp ist immer noch besser als der Tipp, doch mal im Manual nachzusehen, -was ich persönlich für eine Unverschämtheit dem Threadstarter gegenüber halte- oder ihn in ein Forum zu schicken, wo auch keine Lösungen auf eine solche Frage angeboten wurden.

Edit:
Was mir noch einfällt, weil 1394 ja ein Hardwareinterface ist: eine alte Karte, sofern der Computer sie aufnimmt und kein Schlepptopp ist.



Antwort von Jott:

Im genannten Forum wird wirklich permanent erklärt, was zu tun ist, auch mit Erfolgsmeldungen. Du hast als Meister des selektiven Zitierens einen rausgepickt, der mal nicht beantwortet wurde. Was bringt dir das? Aber egal. Ich habe auch nicht von dem Forum "geschwärmt", nur darauf hingewiesen. Es hat halt den Vorteil, dass die Leute dort alle fcp besitzen. Apple selbst hat übrigens auch moderierte und kompetente Hilfeforen mit Suchfunktion.

Noch mal: korrekte einfache Konfiguration wählen für DV/HDV, dann üblicher Tapeimport, Loggen und Übertragen für AVCHD (das mit FireWire sowieso nichts zu tun hat). Ich hab's gerade noch mal mit 7.02 probiert, natürlich geht das alles unverändert ganz normal. Konstruktiv genug? Ich wüsste nicht, was es noch weiter dazu zu sagen gäbe.



Antwort von WoWu:

Irgendwie blickst Du das gar nicht ....

Die Kameras werden gar nicht gesehen !!!!!
Vergiss Deine Verfahrensweise, wenn Du die HW gar nicht siehst.

Ansonsten kannst du dein Permanenzgeschnatter wegstecken, wenn Du nichts konstruktives anmelden kannst.



Antwort von Jott:

Na, dann lass deine Weisheit mal weiterhin leuchten. Diese infantile Einlassung ist schon peinlich für jemanden in deinem Alter. Wer sich mit fcp auskennt, merkt sowieso, dass du faselst.



Antwort von PowerMac:

Wenn die Kameras nicht erkannt werden, wird vom User etwas falsch gemacht. Von WoWus sinnlosem Link in das FCP-Forum halte ich nichts: ein Ahnungsloser sucht Hilfe und keine gibt Antwort. Das hast den Informationsgehalt einer Packung Tabletten, die leer ist.



Antwort von WoWu:

Power Mac, Du musst auch den Context dazu nicht nur lesen, sondern auch verstehen.
Und ich bin sicher, wir danken Dir alle für deine Mitteilung, dass Du von bestimmten Sachen nichts hältst und der Threadstarter ist sicher auch dankbar für Deine Einschätzung, dass der er irgend etwas falsch macht.
Und nun ? Inhalt ?



Antwort von PowerMac:

Mein Freund WoWu. Im FCP-Forum schreiben täglich Dutzende Deppen, nette Menschen, Profis, Ahnungslose, Physiker. Manche bekommen ihre Kameras nicht zum Laufen. Meistens werden solche Threads nicht sonderlich groß. Denn mit etwas Hilfe bekommt doch fast jeder seine Kamera erkannt. Ab und an ist auch irgendwo ein Firewire-Port zerschossen. Nun postest Du einen Link, in dem wieder irgendjemand Hilfe sucht. Keiner antwortet ihm. Na und? Dieser Mensch schreibt auch nichts von einem HAL. Es tut mir nicht sonderlich leid, aber Du verfährst dich gerade in eine vollkommen dämliche Richtung mit dem Verweis auf solche Threads. Würdest du dir etwas mehr Mühe geben, dann würdest du auf technische Dokumente, Diskussionen in Fach-Foren über deinen neuen HAL in 10.6 oder eine eigene wissenschaftliche Arbeit verweisen. Das wäre dann vermutlich überzeugender.



Antwort von WoWu:

Ich erkenne Deine Bemühungen ja hoch an, aber befürchte, Du hast den Context immer noch nicht verstanden, denn auch der Threadstarter hat versucht, im besagte, hoch gelobten Forum eine Antwort zu erhalten, ist aber mit hilflosen Erklärungsversuchen vom Hof gezogen.
Auch das scheint Dir entgangen zu sein.
Statt also jemand zwischen den Foren hin und her zu schicken, wäre ein konstruktiver Beitrag zielführender gewesen. Nichts anderes hatte der Link zum Zweck.
Also, Deine Erklärungsversuch in allen Ehren, aber lass ihn stecken, nicht von Nöten.






Antwort von pailes:

Apple hat nämlich das HAL für 1394 geändert sodass altere IC"s u.U. nicht mehr korrekt erkannt werden. Kannst Du das mal kurz mit einem Link belegen? Google hat mich da leider nicht weitergebracht und ich glaube nicht, dass es ein offizielles Statement von Apple dazu gibt.



Antwort von Lobster4711:

Hi Allen und Dank für die vielen Tips,
kurzer Zwischenstand:
Bei eine Kamera ist in der tat der FW Port zerschossen. Die Kamera ist gerade zur Reparatur.
Dann sind mir weitere Ungereimtheiten bei FC aufgefallen. Z.Z. wird das ganze OSX und FC neu installiert.
Ich halte Euch auf den Laufenden was noch alles war.
Vielleicht kann dann ja jemand etwas mir meiner "Odyssee" anfangen.

Also Leute...lasst doch bitte die ständigen Schuldzuweisungen und "Beschimpfungen" denn sowas bringt so ein Forum doch nun sicher nicht weiter.
Besser ist es doch, wenn User die auch zum Thema was zu sagen haben konstruktiv etwas beisteuern.