Frage von matze22:Hallo,
ich suche einen Scaler/Konverter, der ein 576i signal hochwertig in ein 1080p umwandelt...
Das Signal 576i kommt über HDMI und sollte dann auch wieder über HDMI ausgegeben werden...
Gibt es solch einen Scaler/Konverter?
Was kostet sowas?
Ich brauche kein Profi-Gerät, halt so für den Hausgebrauch sozsuagen ;-)
Antwort von Frank B.:
Ich kenne so ein Gerät für den Amateurbereich nicht. Ein Hardwarescaler in guter Qualität wird, denke ich, ziemlich teuer sein. Er müsste irgendwie mit Interpolation arbeiten, dass das Bild nicht rastert.
Falls es sowas im Amateurbereich geben sollte, wird es nach meiner Vermutung nicht besser sein, als das was bei einer Skalierung in einer Software, z.B. einem Videoschnittprogramm raus kommt.
Antwort von dienstag_01:
Wozu? Würde mich mal interessieren.
Antwort von wolfgang:
Doch, es gibt erschwingliche Scaler - etwa in meiner Canopus NX ist so ein Teil verbaut, welches von der Güte her doch besser ist als das, was viele Schnittprogramme so liefern. Wunder darf man sich trotzdem nicht erwarten, es ist eine Skalierung, auch wenn die Hardware da doch besser ist als eine NLE.
Antwort von Frank B.:
...in meiner Canopus NX ist so ein Teil verbaut...
Und der wandelt 576i in 1080p?
Antwort von matze22:
Mein Problem ist folgendes:
Ich habe mir einen kleinen 19 Zoll LCD-TV von Phillips gekauft...
Diesen wollte ich als Videomonitor verwenden zur Vorschau aus dem Schnittprogramm...
Die Vorschau kommt als 576i über HDMI...
Nun hat leider der LCD-TV einen demassen schlechten Scaler/Deinterlacer eingebaut, so daß das 576i Video ganz furchtbar aussieht (unscharfe Kanten, Farbflimmern usw.)...
Ich habe mal für einen Test meinen BluRay-Player von LG über HDMI angeschlossen und habe den direkten Vergleich gemacht...
1. den BluRay-Player auf 576i Ausgabe gestellt
=> Schreckliche Qualität, unscharfe Kanten, flimmernde Farben
2. den BluRay-Player auf 1080p Ausgabe gestellt
(also die Skalierung übernimmt der BlueRay-Player und nicht der TV)
=> Wunderbare scharfe Kanten, Bildqualität für meine Zwecke absolut in Ordung!
Das bedeutet, daß man den Scaler vom Phillips-TV absolut vergessen kann... Und ich dachte halt, es gibt einen besseres externen Scaler, der 576i auf 1080p hochrechnet...
Antwort von Alf_300:
Bei DCSKabel.De gibts sowas
Antwort von matze22:
Aber das gibts ja nur für 200 EUR aufwärts...
Das ist mir zuviel...
Ist ja eigentlich auch ein hammer, daß der Phillips-TV so ne miese Skalierung hat!
Gibt es denn Alternativ einen LCD-TV (19 Zoll oder kleiner), der einen "brauchbaren" SD-Skalierer schon eingebaut hat?
Antwort von dienstag_01:
Nun hat leider der LCD-TV einen demassen schlechten Scaler/Deinterlacer eingebaut, so daß das 576i Video ganz furchtbar aussieht (unscharfe Kanten, Farbflimmern usw.)...
Das heisst, PAL TV sieht auch "furchtbar" aus, oder.
Man könnte ja auch mal zum Vergleich das 576i Material im Schnittprogramm auf vielleicht 1080i bringen (das sollte der TV auch ohne Upscaling darstellen); oder - wenns am Deinterlacer liegt - auf 1080p, wie sieht denn das aus?
Antwort von matze22:
ja PAL-TV sieht auch schlimm aus,
wenn es als 576i ausgegeben wird (über den Digitalreceiver)...
Wenn allerdings über den Receiver 1080p ausgegeben wird, sieht es gut aus, weil eben dann der Receiver die Skalierung in "guter Qualität" vornimmt (und nicht der TV)...
Aus dem Schnittprogramm:
1080i sieht auch furchtbar aus, 1080p dagegen sieht gut aus!
Also scheinbar ist das Hauptproblem der De-Interlacer, der das Signal "kaputt" macht...
Allerdings kann ich mit meinem PC kein HD-video "flüssig" schneiden, der ist da viel zu langsam. SD läuft ruckelfrei...
Ist ja echt richtig doof, was kann man da machen?
Antwort von MK:
Ja mei, der Philips ist halt von billigerer Bauart... ein Highend-Scaler kostet ein paar tausend EUR.
Mit einem neuen kleinen Fernseher mit besserem Scaler kommst Du da in jedem Fall billiger und besser weg, am besten mal mit einer entsprechenden DVD im Gepäck bei nem Händler mit Vorführmodellen vorbeischauen.
Ansonsten ist in der Preisregion im SD-Bereich ein gebrauchter Studio-Vorschaumonitor auf Röhrenbasis immer noch das Beste. HDMI musst Du dort allerdings per Adapter nachrüsten, und das ist recht kostspielig.
Antwort von dienstag_01:
Aus dem Schnittprogramm:
1080i sieht auch furchtbar aus, 1080p dagegen sieht gut aus!
Ich gehe davon aus, dass dein AUSGANGSMATERIAL hier auch 576i war. Dann könntest du also deine gesamte Bearbeitung in 576i machen und zum Abschluß in 1080p exportieren.
Antwort von matze22:
@dienstag_01
Ja das Ausgabgsmaterial war 576i
Aber ich möchte ja eben den TV als Vorschaumonitor verwenden und wenn ich erst exportieren muss, dann ist das echt total unsinnig...
Übrigens läuft das alles in super Qualität auf meinem großen LCD-TV von Sony (Bravia), der im Wohnzimmer steht... (Selbst PAL wird sauber hochskaliert)...
Also es liegt devinitiv am Philipps-TV!
@MK
Hast du nen Tipp für einen 19" LCD mit besserem Scaler/Deinterlacer?
Antwort von MK:
Die Samsung Computermonitore mit TV-Tuner hatten eigentlich immer eine recht gute Qualität... aber ich habe das nie so ausgiebig getestet dass ich eine konkrete Empfehlung aussprechen könnte.
Am besten selber testen oder auch mal die Rezensionen bei Amazon durchgehen, da kann man auch oft was rauslesen.
Antwort von dienstag_01:
Hast du nen Tipp für einen 19" LCD mit besserem Scaler/Deinterlacer?
Man könnte das Geld natürlich auch in bessere Computerhardware investieren.
Antwort von Debonnaire:
ich suche einen Scaler/Konverter, der ein 576i signal hochwertig in ein 1080p umwandelt...
... und ...
Ich brauche kein Profi-Gerät, halt so für den Hausgebrauch sozsuagen ;-)
... find ich zum Kringeln!
Ein weiterer der Ich-will-absolute-Profiqualität-zum-totalen-Schnäppchenpreis-Postings, die hier letztens das Forum überrennen...
Antwort von tommyb:
Den Optoma HD3000 findet man ab und an in der Bucht für 300 bis 400 Euro. Das Gerät kann gut hochskalieren - Wunder sollte man aber nicht erwarten.
Antwort von thos-berlin:
Bei den zu erwartenden Preisen für Scaler würde ich ebefalls eine Neuanschaffung des Monitors in Betracht ziehen.
Da bekommt man für 200-300 Euro doch schon brauchbare Sachen.
Antwort von wolfgang:
...in meiner Canopus NX ist so ein Teil verbaut...
Und der wandelt 576i in 1080p?
Das Teil skaliert Material um, nicht mehr und nicht weniger. Die NX beherrscht in der Vorschau noch kein 1080p.
Das ist aber noch nicht unbedingt der Punkt. Die hier gewünschte Umwandlung besteht ja darin, dass man das Material sowohl deinterlaced wie auch hochskaliert. So etwas passiert auch im internen Rechenfluß mancher NLEs so, dass zunächst das Material einmal intern deinterlaced wid, dann hochskaliert wird, und dann wieder in Halbbilder zerlegt wird.
In dem Fall würde die Karte ohnedies nur das Hochskalieren erledigen können, das Deinterlacen zu 1080p muss ohnedies in Anschluß aus der NLE heraus erfolgen. Abgesehen davon, dass die NX eh nur mit bis zu Edius 5.5x arbeitet, für 6.x sind noch keine Treiber verfügbar.
Aber wenn wir hier von 200-300 Euro reden, dann ist das eh eine ganz andere Preisklasse. Professionellere Hardware kostet halt ihr Geld, eine Videoschnittkarte die das gut unterstützt ist wohl beträchtlich teurer als der hier angegebene Preisrahmen. Da würde ich mein Glück eher mit einer besseren NLE versuchen, so für den Hausgebrauch halt.
Antwort von PeterM:
Auch wenn brauchbare scaling deinterlacing Chips z.B von Silicon Optix für die Massenfertigung nicht allzu viel kosten sit es leider so, dass komplette Scaler erst ab etwa 300 bis 500 Euro zu haben sind.
Der Grund ist, dass es eben mit dem Chip alleine nicht zu machen ist.
Deshalb können DVD palyer und TV"s der mittleren Preisklasse, durchaus brauchbare Ergebnisse erzielen ein stand allone Scaler aber eben einiges kosten.
Im Falle des OP"s würde ich mir einen alten Röhren Vorchaumonitor besorgen und schauen ob die Grafikkarte auch Analog Komplonente in SD ausgeben kann.
Im Zweifelsfall ist sogar Y/C brauchbarer.
Noch eine idee, aber ich weiss nicht ob sie funktioniert.
Einige DVD Recorder z.B von Pioneer können auch recht gut SD scalen.
Man müsste mal ausprobieren ob man das Signal am Eingang auch hochscalieren kann ( so quasi als Hinterbandkontrolle)
Dann könnte man sich evtl einen Recorder mit defefktem Laufwerk besorgen.
