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Mal wieder ein Flimmerproblem



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Frage von Flo33:


Hallo Zusammen,

Ich habe in After Effects einen farbigen Hintergrund mit einem leichten Verlauf. Keine extremen Kontraste.
Auf dem Hintergrund sind einige verkleinerte Filmchen. Diese flimmern leider an den Kanten extrem.
Zwar hilft das Deinterlacen schon etwas, aber dann werden die verkleinerten Filmchen unscharf. Auch die anderen Lösungen im Forum helfen nicht viel. Es flimmert weiter.

Meiner Meiung hat das was mit den Halbbildern zu tun, aber es lässt sich scheinbar lösen, denn im Fernsehen sehe ich, dass genau so was ohne Flimmern funktioniert.
Z.B. wir das Bild des Reporter verkleinert, und das Hintergrundbild ist eine Farbige Kollage. Und die kanten sind gestochen Scharf.

Was mache ich falsch?

Grüße Flo



Antwort von Anonymous:

welche andere lösungen hast du schon probiert?
gruß cj



Antwort von Flo33:

Also, deinterlacen, Halbbildfilmmern reduzieren, noch weniger Kontrast (ist eh nicht sehr viel), Deckkraft reduzieren, Die Filmchen verschieben, damit sie auf einer anderen Zeile liegen (hilft teilweise).
Ich habe sogar versucht, nur die Ränder der Filmchen mit einer Maske zu versehen, und diese weicher zu zeichnen, aber das sah auch blöd aus.

Dann habe ich noch mal gecheckt, ob die Grundeinstellungen stimmen. DVPAL, 720x576, unteres Halbbild, 25 Fps, keine Komprimierung, etc. scheint mir alles okay zu sein.

Grüße
Flo








Antwort von Anonymous:

hast du auch beste qualität eingestellt?
gruß cj



Antwort von Flo33:

Ja. Beste Qualität und keine Komprimierung.

In Premiere Pro passiert mit übrigens genau das gleiche, wenn auch nicht ganz so extrem. Aber auch da flimmern verkleinerte Filme an den Rändern.

Nicht am PC Bildschirm, aber am Broadcast Vorschaumonitor und auch am Fernseher.

Flo



Antwort von Anonymous:

Du machst nichts falsch. Und das Problem hat in meinen Augen auch nur wenig mit Halbbildern im Film zu tun.
Es ist eher ein Problem des PAL-Systems. Da wird das Bild ja bekanntlich halbbildweise von der Röhre aufgebaut, und zwar immer, egal ob der Film interlaced ist, oder nicht. (An nem TFT wirds daher das Problem auch nicht geben)

Feine Linien (in deinem Falle die Kanten an den Filmchen) flimmern dann.

Das Problem tritt auch oft beim Einbau von DigiFotos oder Titeln auf.
(Die Grafiken sind "zu scharf" für PAL ;o) )
Beheben kann man es, in dem man mit leichtem Weichzeichner arbeitet.

Oder in deinem Falle die Filmchen mit einer ganz leichten Randabsoftung (Vignette) versieht. (hab jetzt AE nicht so vor Augen, aber die Parameter müssten ja einstellbar sein)


MfG

Vfreak



Antwort von Anonymous:

ich hatte das problem mal mit einem eingescannten sw-foto
bei dem die (kamera)bewegung in after effects zum flimmern (an
detailreichen strukturen) führte die ich nicht weg bekam.
schliesslich habe ich das problem mit einem 3d programm gelöst.
gruß cj

ps. also falls du hier eine lösung finden solltest, poste es bitte.



Antwort von Schleichmichel:

Die Lösung wurde bereits gepostet. Einen leichten Weichzeichner über das Bild.

Es liegt tatsächlich am Bildröhernsystem, also auch mit den Halbbildern.

Eine Linie liegt beim flimmernden Bild nur auf einem Halbbild, wird also alternierend gezeigt - nicht gezeigt - gezeigt - nicht gezeigt - '

Ein leichter Weichzeichner verschmiert die Linie sozusagen auf beide Halbbilder einigermassen gleichmässig. Damit wird das Flimmern minimiert. Natürlich leidet die Schärfe darunter. Ich mag auch keine Halbbilder, aber noch haben wir sie nunmal bei Röhrensystemen (wo es mir fast egal ist) und bei noch fast allen Camcordern.



Antwort von grovel:

Hm, darf ich mal anführen, dass evt. das Deinterlacing falsch angegangen wurde? Denn das Beispiel mit dem Reporter-Bild im Bild sollte eigentlich folgendermassen integriert werden. "Reporter Bild"->Deinterlacen-> Verkleinern->ins Bild einfügen. Ich denke aber, dass folgendes gemacht wurde. "Reporter Bild"->Verkleinern->Deinterlacen->ins Bild einfügen. (oder evt. sogar das Schlusskomposit ganz deinterlaced wurde). Oft ist es schwer zu erkennen, wo in der Renderpipeline deinterlaced wird, es ist aber essentiell, dass es an der richtigen Stelle passiert.

SeeYa grovel



Antwort von Flo33:

Das klingt interessant. Ich werde testweise mal erst deinterlacen und dann das Bild verkleinern. Das würde die Unschärfe auch wieder reduzieren.

Flo



Antwort von Flo33:

habe ich gerade mal ausprobiert. Jetzt flimmert es nicht mehr, allerdings ruckeln die Bilder bei Schwenks oder Fahrten etwas.
Das liegt sicher am Deinterlace, da ja jetzt meines Wissens immer ein Halbbild weggenommen wurde und das andere reininterpoliert wurde.

Flo



Antwort von Flo33:

Gestern Abend hab ich mir das nochmal bei den Fernsehsendern angschaut. Wenn die verkleinerte Bilder oder Farbflächen/Balken im Bild haben, dann sind die Ränder (aber nur die Ränder) dort auch sehr oft etwas unscharf, sprich weichgezeichnet.
Die haben also scheinbar das gleiche Problem und lösen das auf die Art.

Grüße Flo









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