| Interlaced workflow
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Frage von Hans:
Hallo,
Ich verwende als Hobbyist Avid Xpress Pro HD 5 und lerne mich gerade in dieses Programm ein. Ich möchte als Endprodukt meiner Videos DVD's erzeugen, die auf normalen DVD-Playern am Fernsehgerät im PAL Format eine sehr gute Qualität aufweisen. Für die Erzeugung dieser DVD's will ich den Workflow "Avid Xpress Pro" - "Sorenson Squeeze" - "Sonic ReelDVD" verwenden, da dies alles in dem Package enthalten ist.
Grundsätzlich funktioniert auch schon alles, nur die Qualität läst noch sehr zu wünschen übrig. Nach tagelangen Recherchen im Internet und den diversen Foren glaube ich jetzt herausgefunden zu haben, das dies ein Interlace-Problem ist: Das Video auf DVD ist nämlich prinzipiell qualitativ sehr gut, nur bei schnellen Bewegungen (;z.B. Armbewegungen, eine Person dreht den Kopf schnell, etc.) habe ich extreme Treppendarstellungen der Kanten.
Mein Arbeitsablauf ist folgender: Videos mit Sony PD150 im DVCAM Format aufgenommen - gecaptured mit Avid Xpress Pro im Format DV25 4:2:0, in Avid normal bearbeitet, exportiert als Quicktime Reference (;Aspect Ratio; 4:3 square pixel, Color Level: RGB, Use Avid DV Codec angehackt) und in Squeeze mit einem "leeren" Filter versehen,welcher das deinterlacing abschaltet und mit den Compression Settings "DVD_PAL_Lg" (;1-pass-CBR, Datarate:7800, Framerate: 25, Aspect Ratio: 4:3, Field Encoding: Bottom Field First, I Frame Rate:15) nach MPEG-2 gewandelt. Bottom field first habe ich deswegen genommen, weil ich gelesen habe, dass der Avid DV Codec mit dem unteren Halbbild startet. In ReelDVD kann ich aber nur PAL D1 als Format auswählen, und soweit ich gelesen habe ist bei PAL D1 das obere Halbbild das Startbild.
Ich bekomm das einfach nicht hin mit tagelangem Herumprobieren. Welchen Codec soll ich jetzt nehmen, bei dem das Interlacing dann durchgehend gleich ist, und wie stelle ich das in AVID Xpress Pro usw. ein? Weis jemand von euch welchen Workflow ich durchgängig machen muss um eine qualitativ gute DVD zu erhalten?
Danke für Eure Hilfe.
Hans
video -BEI- strengberg.at
Antwort von stonee:
Hallo,
die angegebenen Programme kenne ich nicht.
Es ist so, dass der DV-Codec bottom field first (;unteres Halbbild zuerst) hat.
Das ist bei DV grundsätzlich so. (;Progressiv ausgenommen ;-)
Wenn Du dann aber das Ganze in MPEG2 für eine DVD komprimierst ändert sich hier etwas:
Bei einer DVD kommt grundsätzlich top field first (;oberes Halbbild zuerst).
Bei manchen MPEG-Encodern kann man auswählen dass die Quelle ein DV-AVI ist. Bei manchen anderen Encodern gibt es Optionen wie "Change Field-Order".
Kannst ja mal in der Hilfe-Datei nachschauen.
stonee
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Antwort von wolfgang:
So, und nun zum eigentlichen Problem: ist es wirklich nur eine Treppendarstellung von Kanten, oder ist es mehr ein Rückspringen bei schnellen Bewegungen, welches wie ein Ruckeln aussieht? Ich vermute, es ist eher das.
Den es ist eine irrige Meinung anzunehmen, daß die Schnittsoftware nur mit einer Halbbildfolge "arbeiten" würde. Was du durch das Vertauschen der Halbbildfolge anstellst, siehst du eh selbst: die Kamera nimmt jede 1/50Sekunde ein Halbbild auf. Bewegt sich ein Objekt schnell vorwärts, und vertauscht du die Halbbilder, kommt es zu einem "Rückspringen", weil du zeitlich später aufgenommene Bilder plötzlich vorher abspielst. Und das sieht bei schnellen Bewegungen wie ein Ruckeln aus.
Drehe halt mal ganz einfach die Halbbildfolge bei der Ausgabe um! Den dein Fehler ist vermutlich nur der, daß du aus dem lower field first Material des Camcorders ein upper field first Material bei der Ausgabe renderst. Die Schnittsoftware muß auf die Halbbildfolge eingestellt werden, die dem aufgenommen Material entspricht. Mehr Geheimwissenschaft ist da nicht.
videotreffpunkt -BEI- aon.at
Antwort von Lukas Schaufler:
: Schön wärs - in der Praxis beobachtet man das reinste Durcheinander, was die
: Halbbildfolge der verschiedenen Sender angeht. Irgendwie halten sich die also nicht
: an die von dir erwähnte Norm, fürchte ich.
Mag sein, dass ich falsch liege, jedoch finde ich in den Spezifikationen der Sender (;liegen hier bei dem TV Sender bei dem ich arbeite auf) die in D und Ö produzieren & ausstrahlen nirgendwo Upper Fields (;bei Terrestisch Analog & Digital + DigiSat)...
Würde mich jedoch sehr über eine Korrektur freuen (;meine ich ehrlich)!
Die Erwähnung der ganzen Geschichte diente nur dazu, dem Irrglauben eine DVD müsse in upper Fields bereitgestellt werden, zu entgegnen...
...und ja - in der Realität sind Normen nur Wegweiser...
Lg.
Lukas
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Antwort von wolfgang:
: Was die analogen SAT-Devices betrifft lag/liegt es daran (;nehme ich an - OHNE
: GEWÄHR!!!), dass ein Sattelit mehrere Länder erreicht und somit ein einheitliches
: System notwendig war/ist...
Schön wärs - in der Praxis beobachtet man das reinste Durcheinander, was die Halbbildfolge der verschiedenen Sender angeht. Irgendwie halten sich die also nicht an die von dir erwähnte Norm, fürchte ich.
Ändert aber nichts daran, daß der Urheber dieses Threads mal einfach die Halbbildfolge ändern sollte.
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Antwort von Lukas Schaufler:
Wie schon geschrieben - PAL mit Gerber Norm ist lower Field First...
Pal alleine hat, wie du schon gesagt hast, nichts mit der Field Reihenfolge zu tun - dafür ist die Gerber Norm zuständig die auch in Deutschland und Österreich ihr Gültigkeit hat...
Was die analogen SAT-Devices betrifft lag/liegt es daran (;nehme ich an - OHNE GEWÄHR!!!), dass ein Sattelit mehrere Länder erreicht und somit ein einheitliches System notwendig war/ist...
Lg.
Lukas
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Antwort von wolfgang:
DV-avi ist wohl per Definition lower field first. Daß dies mit der PAL-Norm verknüft sei, ist zumindest mir neu. Und ich frage mich auch eines: als ich noch massenweise analog gecapatured habe - über den SVHS Ausgang meines SAT-Receiers, hatte ich komischerweise dauernd upper field first. Ganz waren sich da die Sendeanstalten offenbar nicht einig...
videotreffpunkt -BEI- aon.at
Antwort von Lukas Schaufler:
Ich verstehe nicht, wie sich die Meinung "DVD's haben eine andere Field Order" etabliert hat..
PAL mit Gerber Norm ist nun mal bottom Field first!!! - und es ist ganz egal ob es sich um DVD's, DV Material oder sonst noch was handelt!!!
Ja - es ist möglich bei DVD's auch ein Top-Field Flag zu setzen aber WOZU?!?
Ich kann genau so ein Lower-Field Flag (;= PAL DVD) setzen und muss mich dann auch nicht mehr kümmern mein PAL Material zu konvertieren!
Lg.
Lukas
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Antwort von hubse:
Hi,
ich versuch aus alten Dateien, die ich jetzt wieder gefunden hab, ein Filmchen zu schneiden. Es handelt sich um NTSC-Daten von einem alten Sony-DVD-Camcorder. Das Material ist top-field-first.
Nachdem Vegas mit diesen Daten nicht klarkommt (;warum auch immer, wenn man so-und-so-viele Events in die Timeline zieht, hängt sich Vegas auf - mit den neuen AVCHD-Events passiert das nicht!) wurde mir geraten die gesamten Events per scripting in ein anderes Format zu konvertieren. In meinem Fall in "Videos für Windows - NTSC-DV-Breitbild".
Nach den Voreinstellungen wären die Events dann bottom-field-first. Ich könnte die Field-Reihenfolge per Hand auf top-field ändern. Ich hab irgendwo gelesen, dass es völlig egal ist, obs nun top- oder bottom-field-first ist und man da rumändern kann was man will. Stimmt das?
Wenn der Film anschließend auf ne DVD gebrannt wird, soll ich beim original top-field bleiben oder gleich ins bottom-field umrendern?
Gruß,
hubse
Antwort von hubse:
Hi nochmal,
eine Antwort würde mir unter Umständen massenhaft Arbeit ersparen.
Ich hatte das Material schon als bottom-field konvertiert und hab auch schon mit dem Schneiden angefangen (;vor ein paar Tagen). Ich lieg hier noch für ein paar Tage im Krankenhaus rum, mit Notebook, und mir ist langweilig. Ich kann im Moment am Fernseher nicht nachprüfen obs richtig oder falsch ist - darum wär ne Antwort echt nett.
Sonst fang ich am Schluss zu Hause nochmal von vorn an - und darauf würd ich gern verzichten...
Gruß,
hubse
Antwort von Alf_300:
Was möchtest Du denn für eine Antwort haben von Leuten die sich an die Standard Programmvorgaben (;Presets) halten ?
Antwort von hubse:
Hi,
ist es ein Problem, wenn man von mpeg2 (;top-field) auf DV-Standart rendert (;also bottom-field) - oder soll ich den DV-Standart auf top-field abändern?
Ich bin kein Profi und nehm normalerweise nur AVCHD her - weil ich auch nix anderes hab - und da weiß ich zwischenzeitlich wann ich was tun muss/kann/soll. Sobald ein anderer Codec da ist hab ich keine Ahnung mehr..., und als Nicht-Profi benutzt man (;bzw. ich) eben normalerweise die Standartvorgaben, aber im Moment bin ich etwas verwirrt.
Ich hab keine Ahnung warum Vegas mit den originalen Dateien von ihrem eignenen DVD-Camcorder so ein Problem hat. Aber bevor mir die ganze Zeit Vegas abstürzt konvertier ichs.
Gruß und Danke im Vorraus,
hubse
Antwort von Alf_300:
Beim letzten thread dieser Art war zum Schluß so, dass man verschiedene Videos in die Timeline schieben kann und das Programm erkennt und ändert die Halbildfolge selbstständig.
Ganz Nebenbei: man kauft sich Computer und Programme damit man nicht selber denken muß und zum Schluß verwirrt ist. ;-)
Antwort von WoWu:
@ Lukas
Die Gerber-Norm legt nur die 625 Zeilen fest, sagt aber nichts über die Fieldorder aus.
Es gibt dafür nämlich keine Normierung.
Das ist ja grad der Schlamassel.
Das Einzige, was es hierzu aus der analogen Welt gibt, ist die Festlegung der ITU, dass der aktive (;analoge) Bildbereich mit der Zeile 22 beginnt.
Aber welche Zeilen weggelassen werden können, das bleibt wieder im Ermessen der Industrie.
Ansonsten gibt es da keinerlei Normen. Jeder muss mit seinem Signal nach Bedarf umgehen.
Daher gibt es auch unterschiedliche Fieldorder bei den Firmen, weil sie auch die halben Zeilen unterschiedlich behandeln.
Der einzige Unterschied in der Behandlung der DVD besteht darin, wenn ein interlaced Produkt auf einem analogen TV gezeigt wird, weil der natürlich mit einer halben Zeile NULL anfängt, also mit einer graden Zeile (;0,2,4 usw). Hat man die nun geblankt, legt man dem TV eine ungerade Zeile vor und das Ruckeln ist da.
Antwort von Marco:
Du solltest die Clips der DVD-Kamera in Vegas nicht als direkten Dateiimport verwenden, sondern die mit der Kamera hergestellte DVD in Vegas mit der speziellen DVD-Importfunktion auslesen.
Ansonsten - wenn du die Dateien vorher zu DV wandelst, dann belasse die Halbbildfolge bei LFF, das entspricht der DV-Spezifikation. Der DVD, die du später daraus brennen möchtest, ist egal, ob's LFF oder UFF ist.
Marco
www.vegasvideo.de
Antwort von dienstag_01:
Ansonsten - wenn du die Dateien vorher zu DV wandelst, dann belasse die Halbbildfolge bei LFF, das entspricht der DV-Spezifikation.
Herrlich, wie war nochmal die Frage:
ich versuch aus alten Dateien, die ich jetzt wieder gefunden hab, ein Filmchen zu schneiden. Es handelt sich um NTSC-Daten von einem alten Sony-DVD-Camcorder. Das Material ist top-field-first.
Meine Meinung ist, die Field Order des Ausgangsmaterials zu belassen. Das funktioniert. Sollte überhaupt geplant sein, dass Material wieder auf DVD zu brennen und an einem TV anzusehen, gibt es ja hier sowieso noch die Besonderheit NTSC zu beachten. Die meisten europäischen DVD-Player spielen NTSC zwar ab, ab wie im Detail die das machen, ist meines Wissens sehr unterschiedlich. Jedenfalls gehts nur mit sehr viel rechnen (;60 Bilder bei 50Hz etc.) Und ob NTSC mit 625 Zeilen wie hier in Europa arbeitet, wage ich zu bezweifeln (;weiss es aber nicht genau, zumindest wird dann die geringere Auflösung von NTSC anders dargestellt).
Also, am besten lassen wie es ist.
Antwort von Marco:
Wenn ein Format die Halbbildfolge vorgibt (;was bei DV der Fall ist), dann ist nicht die Eigenschaft des Quellmaterials entscheidend und es gibt auch nicht den Spielraum, die spezifizierte Eigenschaft dementsprechend zu ändern. Bei DVD-konformen MPEG-2 geht das, bei DV nicht.
Vegas wird das automatisch korrekt handhaben, sofern du dir nicht vorher beim Wandeln die Formateigenschaften verkorkst. Aber teste auch mal den regulären DVD-Import in Vegas.
Marco
Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen
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