| Hat mich JVC beschi**en oder bin ich einfach nur zu blöd?
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Frage von schtieeef:
hey,
bitte lacht mich nicht aus, aber ich hab das gefühl das mich, oder generell das JVC mit echt fiesen mitteln kunden ködert.
Folgendes: ich hab mir die GZ-HD10 gekauft (;ich weis ist kein absolutes non plus ultra aber darum gehts auch nicht). Es steht folgendes auf der Verpackung, sowie auch im Internet auf der JVC seite: "1080/50p Progressive-Ausgabe mit 50 Hz".
Wenn ich jetzt jedoch Videoclips aufnehme, erscheinen sie bei mir nur als 1080/50i. Und nein ich habe keine falschen einstellungen gemacht, man erkennt auch das es interlaved footage ist! wenn ich jetzt in der bedienungsanleitung nachschau, steht da auch ganz klein unter signalformat: 1080/50i.
Ich frage mich jetzt was JVC wohl damit meint auf ihrer homepage...
vllt kann mir jemand von euch weiter helfen.
Danke, schtieeef
Antwort von Manuell:
Hi,
was mich da ein bisschen stutzig macht ist:
• 1080/50p Progressive-Ausgabe mit 50 Hz
Ausgabe, da steht nichts mit Aufnahme.
Antwort von schtieeef:
oh nein! sag bloß die meinen damit, ich kann mir auf meine kamera 1080/50p footage drauf tun, auf dem mini bildschirm anschaun, aber selber nicht aufnehmen?
ich finde das schon sehr unverschämt von JVC gerade neulingen in der billigeren preisklasse so ans bein zu pinkeln.
SCHADE, aber danke für deine super schnelle antwort!
ps hab gerade auch an JVC kundensupport geschrieben, bin gespannt was die dazu sagen werden.
Antwort von Manuell:
Ja das ist echt ne Schweinerei, aber so scheint es tatsächlich zu sein. Ich bin aber auf die Antwort vom Support gespannt.
Antwort von WoWu:
Nein, die meinen damit, dass das AUSGABEFORMAT 1080p50 sind.
Die Bilder werden in dieses Format interpoliert. Das ist ähnlich wie die Firmen, die für ihre Monitore mit FullHd werben .... das bedeutet auch nicht, dass die Monitore auch wirklich 1920x1080 auflösen müssen.
Heutzutage muss man schon sehr genau hinschauen, um nicht auf die Marketing-Strategen herein zu fallen.
Antwort von schtieeef:
hey ich weis es passt grad nich hier rein, aber ich weis nich wie ich dir ne nachricht schicken kann ;)
hab grad deine myspace seite angeschaut und muss sagen bin begeistert! echt gute sachen die ihr da macht!
ich hab dir auch grad die freundschaft da angeboten da wir auch gerade anfangen "videoproduktionen" zu machen!
ich sag bescheid wenn JVC geantwortet hat
Antwort von schtieeef:
Nein, die meinen damit, dass das AUSGABEFORMAT 1080p50 sind. Die Bilder werden in dieses Format interpoliert.
achso, ähm...was heist das jetzt für mich? beim bearbeiten ist es also wirklich "nur" 1080/50i? und wie funktioniert das mit dem interpoliert? also ich mein, muss ich das beim rendern einstellen? sry aber wenn du kurz zeit hast könntest du mir das erklären?
Antwort von KSProduction:
oh nein! sag bloß die meinen damit, ich kann mir auf meine kamera 1080/50p footage drauf tun, auf dem mini bildschirm anschaun, aber selber nicht aufnehmen?
ich finde das schon sehr unverschämt von JVC gerade neulingen in der billigeren preisklasse so ans bein zu pinkeln.
SCHADE, aber danke für deine super schnelle antwort!
ps hab gerade auch an JVC kundensupport geschrieben, bin gespannt was die dazu sagen werden.
naja ich ich möchte dich ja nicht kritisieren aber wenn du meinst mit ner 600 euro HD-cam zum neupreis das non-plus ultra zu bekommen dann wäre unsereins der ne olle NV-GS500er mini-dv zum selben preis gebraucht kauft ja ein esel :-)
Antwort von schtieeef:
:) nein das mein ich ja nich! ich weis ja auch das die camera ein einsteiger modell ist und ich wusste auch bis vor kurzem auch noch garnicht was interlaced und das alles ist... aber ich finde hald auch das wenn man erst anfängt mit filmen und co, das es eben keine profi cam sein muss UND ich finde es einfach unverschämt gerade in der preisklasse neukunden "anzuschwindeln".
jetzt wo sich herausstellt das mir filmen spaß macht und ich das weiterhin machen werde, bereue ich den kauf auch ein bisschen... aber naja, jeder fängt doch mal klein an oder nicht?
ps: mediamarkt angebot, 330€ :D
Antwort von Jan:
JVC hat das nicht ganz eindeutig formuliert.
Nach meinem Wissen geht es um die Ausgabe über HDMI, das heisst die Kamera wandelt in der Kamera die 1080i in P um, und gibt dieses Material direkt per HDMI (;soweit ich weiss nur über HDMI aus, also nichts per PC über USB). Somit soll die Umwandlung im HD TV erspart werden. Ob das besser oder schlechter ist, darüber könnte man streiten.
JVC meint, dass mit ihrer DynaPix HD Technologie (;in den JVC TVs und auch eben in den Camcordern) eine bessere Kantenverlaufskorrektur möglich ist. als wenn irgend ein anderes Programm & TV wandelt.
Ein wenig mehr Werbung meiner Meinung nach. 1080 P könnt die Kamera gar nicht aufzeichnen, dafür wäre dieser AVCHD Consumerstandard überfordert.
VG
Jan
Antwort von Bernd E.:
...ich hab das gefühl das...JVC mit echt fiesen mitteln kunden ködert....
Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, deshalb nimm das nicht persönlich, aber bei JVC scheint das Problem eher weniger zu liegen: In der Bedienungsanleitung der Kamera (;als PDF auf der JVC-Homepage zu finden) steht, dass
1. die HD10 in 1080/50i aufnimmt
2. 1080p nur zum Tragen kommen bei der Ausgabe über HDMI, sobald es das optimale Format für ein angeschlossenes Gerät (;also Fernseher) ist.
In den technischen Daten auf der Homepage steht ebenso mehrfach zu lesen, in welchen 1080i-Formaten dieser Camcorder aufnehmen kann und dass das Bildsignal für die 1080p-Ausgabe (;also nicht Aufnahme!) hochskaliert wird.
Ich verstehe zwar deine Verärgerung, wenn du dir etwas anderes erwartet hast, aber mal ehrlich: Sind deine Argumente Belege dafür, dass JVC mit fiesen Mitteln arbeitet und unverschämterweise die Kunden anschwindelt? Die vom Hersteller gemachten Angaben sind doch völlig in Ordnung - nur kennen sollte man als Käufer die Begriffe natürlich schon.
Im übrigen denke ich, dass du an deiner Kamera auch so Freude haben wirst: Man kann tolle Filme genauso in 1080i drehen!
Antwort von Jan:
In JVC Werbeunterlagen ist das auch nicht zu 100 % klar definiert. Ich habe da zb eine ausführliche Beschreibung dafür - und das Wort HDMI fällt nicht ein einziges Mal. Fachleute ahnen das schon, aber normale Anwender ?
Aber es ist so.
VG
Jan
Antwort von schtieeef:
oke, als eine sache muss ich klären!
ich bin in keinster weise mit der camera unzufrieden und ja du hast vollkommen recht, ich hätte das auch sicherlich irgendwo rausfinden können. ich hab ja auch extra jedes wort wie "anschwindeln" oder so in anführungszeichen gesetzt damits nicht zuu ernst genommen wird. ich finde aber trotzdem das es einem, na sagen wir mal, schwer gemacht wird.
nun gut, also ich möcht nohc danke für eure schnellen und sehr interessanten beitrage sagen. jetzt hoff ich nur das mir JVC keine zu böse nachricht zurück schickt ;)
Antwort von frm:
Seit wann gibt es bzw soll es denn 1080 50P geben? habe ich da was verschlafen?
Meine Sony Ex1 schafft nur 30P *g* Wie soll da eine Consumerkamera ein Format können das noch gar nicht erschlossen ist?
Antwort von Manuell:
Klar wer sich mit der Materie auseinandersetzt weiß das natürlich, sonst hätte ich ja auch keine teure HPX171 gekauft, die nur 720 50p kann ;-).
Aber wer da nicht so in der Materie drin ist, der liest halt schnell, dass die Kamera 1080 50p kann, was sie ja anscheinend auch kann, nur nicht so wie man sich das vorstellt, sondern nur als Ausgabe. Klar das steht dabei, aber wenn man sowas bei einer Kamerabeschreibung liest, kann ich verstehen, dass man denkt die Kamera würde das auch als Aufnahme beherschen.
Also immer erst gut lesen, dann nochmal nachfragen , wenn man sich unsicher ist und dann kaufen :-)
Antwort von schtieeef:
vielen Dank für Ihre Anfrage an unseren Kundenservice.
Die Aufnahme findet im 1080/50i statt.
Mit dieser Auflösung erfolgt die Wiedergabe auch über den
Komponentenausgang.
Über den HDMI-Ausgang erfolgt die Wiedergabe wahlweise mit 1080/50p, also
als progressives Ausgangssignal.
Hierbei wird das Signal in der Camera umgerechnet.
Ich hoffe, ich konnte Ihnen weiterhelfen und wünsche Ihnen einen schönen
Tag.
Mit freundlichen Grüßen
also ihr hattet recht,...leider ;)
oke also das thema wär dann hiermit wohl beendet, danke für eure schnellen antworten!
beste grüße, schtieeef
Antwort von le.sas:
vielleicht hab ich jetzt nen denkfehler, aber wie ist das eigentlich- meine fx7 nimmt ja auch nur i auf, allerdings sind auf dem lcd über hdmi keine interlaced streifen zu sehen?
Antwort von beiti:
Gibt es überhaupt schon Fernsehgeräte, die 1080/50p darstellen können?
Antwort von Daigoro:
Gibt es überhaupt schon Fernsehgeräte, die 1080/50p darstellen können?
Da es bei LCD und Plasma keinen Zeilensprung mehr gibt wuerde ich schwer drauf tippen, das die 24, 50 und 60Hz, die die Geraete koennen "progressiv" sind.
Antwort von beiti:
wuerde ich schwer drauf tippen, das die 24, 50 und 60Hz, die die Geraete koennen "progressiv" sind. Intern können sie das sicher. Anders könnte man ja 50i oder 60i gar nicht sinnvoll umsetzen.
Die Frage ist aber, ob sie über HDMI auch Signale mit 1080er Auflösung und echten 50 bzw. 60 Vollbildern direkt auswerten können. Dafür gab es doch bisher gar keine Norm. Die älteren/billigeren LCD-Fernseher verstehen ja noch nicht mal 1080/24p.
Antwort von hoffo:
Ich habe gerade bei HDMI.org auf der FAQ nachgeschaut. Es gibt tatsächlich eine HDMI Spezifikation für 1080p.
Nur wer baut die wirklich ein. Mir ist da bisher noch kein Gerät aufgefallen. Vor allem auf der Aufnahmeseite gibt eigentlich keine Kamera, die das kann.
Antwort von Daigoro:
Die Frage ist aber, ob sie über HDMI auch Signale mit 1080er Auflösung und echten 50 bzw. 60 Vollbildern direkt auswerten können.
Das duerfte einfacher sein, als i Aufnahmen zu deinterlacen und dann mit 50hz progressiv darzustellen.
Mein LCD laeuft mit 50hz am HTPC ueber HDMI - ich hab da noch keine Probleme feststellen koennen. Da bin ich mir auch relativ sicher, dass das so ist, weil im Windows treiber so eingestellt. Alles Filmmaterial, das ich abspiele (;24p oder 50i oder sonstwas) wird darauf im Rechner umgerechnet.
Probleme gibt's erst bei interlace/progressiv mischmasch.
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