Frage von Starshine Pictures:Im Sony FS5 Thread habe ich bereits dieses Video verlinkt. Ab Minute 59:14 gibt es ca. eine Stunde lang wirklich exzellente technische Erklärungen zu S-Log, Gamma Curves etc. Sehr zu empfehlen um zu verstehen was hinter diesen kryptischen Bezeichnungen steckt.
Grüsse, Stephan von Starshine Pictures
Antwort von WoWu:
Na ja, nice talking.
Bei dem, von Dir genannten Einstieg sagt er, man solle kräftig überbelichten , damit man das Rauschen in der Post wegdrücken kann (ohne ein Wort darübe zu verlierenr, dass am Sensor dann schon die Zeichnung verloren geht) ... und bei rd. 1:28 sagt er, dass der Komtrast des Bildes deutlich besser aussieht, wenn man die Blende einen Stop unter Nprmalbelichtung wählt.
Und bei all seiner Freude über die 14 Stops der Kamera und dem Umstand, dass die Signale dazu komprimiert werden müssen, offenbar völlig die Nebeneffekte hinten runter fallen lässt.
Über den Beitrag könnte man also trefflich geteilter Meinung sein.
(Ich hab dann auch bei 1:30 die Segel gestrichen ... wenn also die großen Erkenntnosse später kommen, sind sie an mir vorbeigegangen).
Antwort von Starshine Pictures:
Hm, glaub da war es ungünstig schon auszuschalten. Die Informationen kommen alle, sind aber etwas durcheinander da er auf Zuschauerfragen eingeht. Aber du bist wahrscheinlich einer der wenigen hier im Forum der von dem Video nix mehr lernen kann. ;)
Antwort von iasi:
@WoWu
ja - das dachte ich auch:
einerseits sagt er, man solle Hauttöne um 1 Blende unterbelichten, dann aber spricht er von reichlicher Überbelichtung.
Schon klar, was er meint, aber es klingt widersprüchlich.
Um schöne Abstufungen in den Hautönen zu haben, sollte man die log-Kurve an der Stelle nutzen, an der sie noch nicht flach verläuft. Andererseits muss man keine Angst um die Highlights haben, die eben bei log nicht mehr hart clippen.
Dennoch - diese ganzen Kurven sind letztlich Krücken, mit denen versucht wird, möglichst viele Blendenstufen in einen kleinen Beutel zu quetschen (wie er sagt).
Da lobe ich mir doch RAW - das ist kompromisloser.
Antwort von Starshine Pictures:
Ich habe das so verstanden dass man Cine Gamma etwas unterbelichtet und S-Log überbelichtet.
Antwort von iasi:
Er geht mit Premiere & Co hart ins Gericht - und lobt Resolve über alle Maße :)
Selbst Speedgrade kommt nicht gut weg :)
aber: Er redet den Premiere/Resolve-XML-Weg ziemlich schön - wäre ja toll, wenn"s so problemlos funktionieren würde.
Antwort von WoWu:
Im Grunde genommen sagt er aber auch nichts anderes, als das, was hier auch immer wieder gesagt wird.
LOG ist ein Tool, das man sehr bewusst nur bei einigen Szenen benutzen kann und weder für Chromakey, noch für wenig Licht geeignet ist.
Mal ganz Abgesehen davon, dass auch die Postproduktion nicht gerade für jeden was ist.
Daher auch immer mein Aufruf, solche Tools erst zu verstehen, bevor man sie einsetzt und man sich hinterher das Kunstwerk, das daraus entstanden ist, schönreden muss.
Aber das ist vermutlich das, was die Wenigsten hier wollen, die sich als "Praktiker" über dem Verständnis sehen.
Vielleicht hilft es denen, sich das Vodeo einmal reinzuziehen.
Aber was Anderes, als hier schon sooft diskutiert wurde, ist das auch nicht.
Und die Widersprüche darin sind dem Verständnis auch nicht unbedingt dienlich.
Mal ganz davon abgesehen, dass er nicht mal aufklärt, dass die 14 Blenden sowieso Augenwischerei sind.
Er redet zwar immer davon, wie schlecht die unteren Blenden sind aber erwähnt mit keinem Satz, dass, wenn man sie in der Post wegdrücken muss, die 14 Blenden auch nur noch Makulatur sind, die sich zwar im Katalog gut machen, aber real gar nicht verwertbar sind.
Auf eines der relevantesten Themen, Banding, geht er auch erst gar nicht ein.
Er sagt zwar immer, wie wenig Werte man (hier und da) hat, aber was das für das Bild bedeutet, lässt er immer weg.
Insofern sind wir hier im Forum mit der Diskussion eigentlich schon sehr viel weiter.
Aber für die, die LOG für das Allheilmittel halten, ist das Video sicher ein ganz gutes Korrektiv.
Antwort von iasi:
Das hast du gut zusammengefasst.
Es gibt schon auch Aufnahmesituationen, bei denen log hilfreich ist - aber die überwiegende Mehrheit sind diese eben doch auch nicht.
Antwort von Starshine Pictures:
Doch, aufs Banding geht er ein. Er sagt dass es nichts mit 8bit oder 10bit zu tun hat sondern mit der Kompressionsrate. Und dass man von den 14 Blenden mindestens 2 in die Tonne hauen kann weil nur rauschen drin steckt kann man sich ja denken wenn er sagt dass es unten rum rauscht und man das später weg drückt. Ausserdem sollte man nicht vergessen dass der Mann von Sony bezahlt wird dass er die Kamera erläutert. Da kann man nicht erwarten dass er öffentlich jedem potenziellen Sony Kunden aufs Brot schmiert dass die angepriesenen 14 Blenden Quatsch sind. Ich konnte das jedenfalls aus seiner Erklärung selbständig heraus "lesen". Und das ist schon wirklich haarscharf unloyal Sony gegenüber.
Klar erfahren die Cracks hier nichts wirklich neues. Aber ich glaube dass eine hier die seitenweisen Forumsdiskussionen über mehrere Threads hinweg gut und anschaulich zusammen gefasst wurden.
Antwort von Peppermintpost:
so jetzt hab ich es mal kompl. angesehen. super kamera presentation.
meiner meinung nach die beste kamera presentation die ich je gesehen hab.
mir gefällt genau der punkt das er nicht jeden bug als feature verkauft was bei 99% aller verkaufs veranstaltungen der fall ist.
wowu ich glaube in der tat wenn du es kompl anschaust, das du mit dem meisten zeugs was er erzählt einverstanden bist, auch wenn es natürlich kleine abweichungen zu dir gibt, im weitesten ist das kein blödsinn was er erzählt.
stefan, danke für den link.
Antwort von WoWu:
Nee, Blödsinn hab ich auch nicht gesagt. Das ist schon alles sehr vernünftig gewesen.
Es gibt nur einige Widersprüche, die er nicht auflöst und an den Stellen, an denen es interessant wird, nicht weiter macht.
Mag sein, dass er dem Sony Marketing da nicht in den Rücken fallen will.
Aber im Grunde genommen ist er auf derselben Linie, wie auch hier schon oft diskutiert, nur dass wir eben diese kritischen Punkte nicht ausgelassen haben.
Ich denke auch, dass das dem Auditorium geschuldet war, was man an den Fragestellungen erkennen konnte.
Aber Blödsinn war das durchaus nicht, wäre falsch, wenn das so rübergekommen ist.
