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Frage von Nathanjo:


Hallo zusammen,

seit letztem Jahr haben wir an einem neuen Kurzfilm gearbeitet. Lange Zeit hatten wir Probleme mit der Musikuntermalung aber dank Unterstützung, die ich hier im Forum gefunden habe, ist der Film nun endlich fertig. Es handelt sich um ein Drama mit Martial-Arts-Elementen.

Musik von www.klangtaeter.de





Freue mich auf Lob, Kritik und Kommentare!



Antwort von 7River:

Fand' den Film über zwei unterschiedliche Brüder gut gemacht. Die Musik passte zum Film. Auch wenn nicht alle Schläge authentisch rüberkamen, sahen sie unterm Strich ordentlich aus.



Antwort von Pray:

Martial Arts ist ein bisschen hoch gegriffen oder? :P



Antwort von 7River:

Martial-Arts-Elementen ;-)



Antwort von Nathanjo:

Fand' den Film über zwei unterschiedliche Brüder gut gemacht. Die Musik passte zum Film. Auch wenn nicht alle Schläge authentisch rüberkamen, sahen sie unterm Strich ordentlich aus. Danke! Ist bisher der erste Kritipunkt an den Schlägen. Wo siehst du denn Probleme? Ich muss aber zugeben, dass ich mir für 1-2 Stellen im Nachhinein noch etwas mehr gewünscht hätte. Haben leider bei weitem nicht alle Tricks genutzt, die möglich gewesen wären.


Martial Arts ist ein bisschen hoch gegriffen oder? :P Verstehe die Frage nicht ganz. Meinst du, weil hauptsächlich geboxt wird? In Anbetracht der Tatsache, dass durchaus einiges an Kampfkunst/-sport-Erfahrung am Set versammelt war, hätten wir auch ohne Probleme etwas "technischeres" machen können. Das hätte aber nicht der Story gedient. Für die wollte ich es "brutal und kompromisslos". Wie 7River schon sagt: "Martial-Arts-Elemente". ;)



Antwort von 7River:

Muss mich korrigieren. Es waren die zwei Schwinger, die ins Leere gingen, die beim ersten Anschauen etwas ungelenk wirkten. War doch im Ganzen gut choreografiert. Sorry!



Antwort von Pray:

Martial Arts ist ein bisschen hoch gegriffen oder? :P Verstehe die Frage nicht ganz. Meinst du, weil hauptsächlich geboxt wird? In Anbetracht der Tatsache, dass durchaus einiges an Kampfkunst/-sport-Erfahrung am Set versammelt war, hätten wir auch ohne Probleme etwas "technischeres" machen können. Das hätte aber nicht der Story gedient. Für die wollte ich es "brutal und kompromisslos". Wie 7River schon sagt: "Martial-Arts-Elemente". ;) Naja, mit Martial Arts assoziiere ich für meinen Teil eher so etwas wie Mortal Combat, also völlig überzogene Kampfszene, Gekröse und blutige Ärsche die durch die Luft fliegen.

Was jetzt natürlich nicht heißt das Euer Film schlecht ist, im gegenteil, finde ihn relativ stimmig :)



Antwort von Tobsn:

Moin,

ich finde den Film ganz gut gemacht, allerdings die Story ziemlich schwach. Der Einstieg ist sehr schön, vor allem den Satz: "Dank meines Bruders bin ich nicht so wie er (sinngemäß)". Allerdings hat der Film einen gravierenden Logikfehler. Der ein Bruder bläst sein Vorstellungsgespräch ab um beim Kampf dabei zu sein. Dann sagt der Gegner allerdings "Ich habe nicht die ganze Nacht Zeit." Nächtliches Vorstellungsgespräch?

Ich finde auch, dass der Kampf mehr erklärt werden muss. Warum ist niemand anderes da? Warum die Garage? Was hat zum Kampf geführt?

Alles in Allem bleiben irgendwie mehr Fragen als Antworten, zumal die Charaktäre zu Anfang ja recht ausführlich eingeführt werden.

T



Antwort von Nathanjo:

Martial Arts ist ein bisschen hoch gegriffen oder? :P Verstehe die Frage nicht ganz. Meinst du, weil hauptsächlich geboxt wird? In Anbetracht der Tatsache, dass durchaus einiges an Kampfkunst/-sport-Erfahrung am Set versammelt war, hätten wir auch ohne Probleme etwas "technischeres" machen können. Das hätte aber nicht der Story gedient. Für die wollte ich es "brutal und kompromisslos". Wie 7River schon sagt: "Martial-Arts-Elemente". ;) Naja, mit Martial Arts assoziiere ich für meinen Teil eher so etwas wie Mortal Combat, also völlig überzogene Kampfszene, Gekröse und blutige Ärsche die durch die Luft fliegen.

Was jetzt natürlich nicht heißt das Euer Film schlecht ist, im gegenteil, finde ihn relativ stimmig :) Danke! :) Naja, dass ist dann eine ungewöhnliche Definition von Martial-Arts. Der konnten wir natürlich nicht gerecht werden. ;) "Martial-Arts" heißt einfach nur Kampfkünste und wir haben uns an den Regeln für Mixed-Martial-Arts (MMA) orientiert, auch wenn wie gesagt im Film nicht viel Technik drin ist, sondern Geprügel. ;)


Moin,

ich finde den Film ganz gut gemacht, allerdings die Story ziemlich schwach. Der Einstieg ist sehr schön, vor allem den Satz: "Dank meines Bruders bin ich nicht so wie er (sinngemäß)". Allerdings hat der Film einen gravierenden Logikfehler. Der ein Bruder bläst sein Vorstellungsgespräch ab um beim Kampf dabei zu sein. Dann sagt der Gegner allerdings "Ich habe nicht die ganze Nacht Zeit." Nächtliches Vorstellungsgespräch?

Ich finde auch, dass der Kampf mehr erklärt werden muss. Warum ist niemand anderes da? Warum die Garage? Was hat zum Kampf geführt?

Alles in Allem bleiben irgendwie mehr Fragen als Antworten, zumal die Charaktäre zu Anfang ja recht ausführlich eingeführt werden.

T
Ja, diese Zeile Dialog hat mich seit den ersten Schnitttagen etwas umgetrieben. Geschrieben habe ich sie, weil wir die Szene Abends gedreht haben, aber logisch gesehen wird sein Vorstellungsgespräch ja wohl eher Vormittags oder wenn überhaupt am späten Nachmittag gewesen sein. Letzteres macht dann am meisten Sinn: Er hatte vielleicht eine längere Fahrt zu dem Ort des Kampfes und es war dann schon Abend. Dann macht der Dialogfetzen wieder so einigermaßen Sinn. Zugegebenerweise eine ziemlich hanebüchene Erklärung. ;)

Den Rest der Kritik muss ich so akzeptieren, da du ja nunmal Zuschauer bist und ich es dann verfehlt habe genügend Informationen zu liefern. Ich höre die Kritik allerdings recht oft im Bezug auf Kurzfilme (nicht nur meine). Ich kann nur sagen, dass ich niemals vorhatte diese Informationen zu liefern. ;)

Im Intro wird gesagt, dass Colin immernoch kämpfen will. Und er will seinen Bruder dabei haben. Kai ist ja genauso überrascht darüber, dass es dann kein geregelter Kampf ist, sondern Hinterhofboxen. Das sind alle Informationen, die der Zuschauer benötigt (meiner Meinung nach).






Antwort von Black Cinema:

Also mir hat euer Kurzfilm gefallen, vor allem die Kampfszenen waren meiner Meinung nach echt gut! Ob jetzt Martial Arts oder nicht, dass ist ja im Kurzfilm latte, wird ja darin nicht erwähnt. ;)
Zur Story hätte ich mir allerdings auch mehr gewünscht. Vor allem da das Intro eher ausführlich ist und dann kaum noch Informationen rüberkommen. ZB. Kämpft er für Geld oder wieso?
Und das Ende hätte man auch etw. ausführlicher machen können. zB dass er den Job nicht bekommt weil er so aussieht. Man sieht ja nur, dass der Chef merkwürdig guckt, aber was die Folge ist, kann man meiner Meinung nach nicht daraus schließen.

Das sind meine Anregungen, trotzdem gute Arbeit, hoffe die Kritik bringt euch weiter! ;)



Antwort von Nathanjo:

Also mir hat euer Kurzfilm gefallen, vor allem die Kampfszenen waren meiner Meinung nach echt gut! Ob jetzt Martial Arts oder nicht, dass ist ja im Kurzfilm latte, wird ja darin nicht erwähnt. ;)
Zur Story hätte ich mir allerdings auch mehr gewünscht. Vor allem da das Intro eher ausführlich ist und dann kaum noch Informationen rüberkommen. ZB. Kämpft er für Geld oder wieso?
Und das Ende hätte man auch etw. ausführlicher machen können. zB dass er den Job nicht bekommt weil er so aussieht. Man sieht ja nur, dass der Chef merkwürdig guckt, aber was die Folge ist, kann man meiner Meinung nach nicht daraus schließen.

Das sind meine Anregungen, trotzdem gute Arbeit, hoffe die Kritik bringt euch weiter! ;)

Danke für das Lob, freut mich, dass der Film dir gefallen hat. Zur Kritik: Kann an dieser Stelle wieder nur das selbe sagen wie davor. Ich hatte niemals vor diese Infos weiterzugeben und sie haben meiner Meinung nach auch nichts mit der Geschichte des Protagonisten zutun. Auch das Ende ist bewusst so wie es ist. Fände das eher unpassend wenn es nach der Offenbarung, dass er da mit blauem Auge sitzt noch weitergehen würde.

Es ist halt ein Kurzfilm mit einer kurzen, in sich geschlossenen Geschichte. Damit man mich aber nicht falsch versteht: Ich nehme das als Kompliment, wenn der Film soviel Interesse weckt, dass man noch mehr über die Charaktere und die Situation erfahren will. :)



Antwort von Weasel123456:

Richtig geile Kampfszenen!

Wo habt ihr denn die tollen Schlagsounds her?



Antwort von Nathanjo:

Richtig geile Kampfszenen!

Wo habt ihr denn die tollen Schlagsounds her? Vielen Dank! Die Sounds sind aus einem freien Sound Pack. Läuft glaube ich unter dem Namen "condensed fight sounds".



Antwort von Nathanjo:

Wer sehen möchte wie die Choreographie entstanden ist (und wie unprofessionell es bei uns hinter den Kulissen aussieht), hier noch ein Behind-the-Scenes-Video:





Antwort von 7River:

So ein Blick hinter die Kulissen ist immer interessant :-)



Antwort von sottofellini:

Was mich fernab der Güte des Filmes verwundert, ist die geringe Klickzahl.
Sowas gehört doch viel engagierter verbreitet mit den heutigen Möglichkeiten. Keine Onlinezeitung angeschrieben?
Je mehr Verbreitung, je genauer erfährt Ihr etwas über die Zuschauerschaft. Es wurde doch ein grosser Aufwand betrieben bis zum fertigen Film, und da ist Quote einfach sehr wichtig, wichtiger als das fachliche kritisieren. Ihr macht doch Filme für Zuschauer und nicht für Kritiker, die zum Lachen in den Keller gehen ;-)
Ach ja: Das Blut sollte dunkler sein!



Antwort von Nathanjo:

Was mich fernab der Güte des Filmes verwundert, ist die geringe Klickzahl.
Sowas gehört doch viel engagierter verbreitet mit den heutigen Möglichkeiten. Keine Onlinezeitung angeschrieben?
Je mehr Verbreitung, je genauer erfährt Ihr etwas über die Zuschauerschaft. Es wurde doch ein grosser Aufwand betrieben bis zum fertigen Film, und da ist Quote einfach sehr wichtig, wichtiger als das fachliche kritisieren. Ihr macht doch Filme für Zuschauer und nicht für Kritiker, die zum Lachen in den Keller gehen ;-)
Ach ja: Das Blut sollte dunkler sein!
Also für Ideen was die Verbreitung des Films angeht bin ich immer offen! Was meinst du mit Onlinezeitschrift anschreiben? Welche? Wir machen öfter mal Dinge mit viel Effekthascherei (in Richtung Action, Sci-Fi und Fantasy), wo sich die Verbreitung in entsprechenden Foren und dergleichen anbietet. Bei einem Drama mit kurzer Kampfsequenz war ich etwas überfragt, wo ich dafür noch die Werbetrommel rühren kann. Die Deadline für ein Festival, in das ich den Film gerne eingereicht hätte, haben wir leider verpasst. Freut mich aber, dass du findest der Film sollte wesentlich mehr Clicks haben. ;)

Zum Blut: Die Farbe hängt immer davon ab ob das Blut Sauerstoff führt oder nicht. Meine Erfahrung vom Kampfsport-Schauen und meinem eigenen Nasenbluten sagt mir, dass die Farbe so realistisch ist. ;)

Vorsicht, NSFW, nix für schwache Gemüter: http://www.vitamin-shop.co.uk/files/new ... ing_21.jpg



Antwort von Jensli:

Wer viele Clicks für anspruchsvolle Videos auf youtube erwartet, der denkt auch, bei Burger King erwarte ihn gehobene Gastronomie.
Auf youtube funktionieren nur niedliche Tiervideos, Musik, abartiger Jugendhumor, hirnlose Aktionen a la jackass und anderes, sinnfreies Zeug. Das alles ist hinlänglich bekannt und deshalb wundert mich die geringe Klickzahl überhaupt nicht.






Antwort von Nathanjo:

Wer viele Clicks für anspruchsvolle Videos auf youtube erwartet, der denkt auch, bei Burger King erwarte ihn gehobene Gastronomie.
Auf youtube funktionieren nur niedliche Tiervideos, Musik, abartiger Jugendhumor, hirnlose Aktionen a la jackass und anderes, sinnfreies Zeug. Das alles ist hinlänglich bekannt und deshalb wundert mich die geringe Klickzahl überhaupt nicht. Mal als späte Antwort:

Ich sehe das nicht so negativ, es ist halt nur schwer aus der Masse herauszustechen. Ich hoffe, wenn wir dran bleiben und uns verbessern wird irgendwann ein Video so beeindruckend, dass es ein wenig "viral" wird und auch mehr Besucher auf Filme wie diesen führt.

Und wenn nicht, macht es uns dennoch weiter Spaß. ;)



Antwort von TaoTao:

Das Video hat ja auch eine gewissen Länge. Das spricht den gewöhnlichen Youtube-user eher nicht so an. Denke selbst wenn so ein toller Film wie Memento zum ersten mal auf Youtube veröffentlicht werden würde, viele Klicks gäbe es doch nicht, ist einfach zu anstrengend für die typischen User, er verliert schnell das Interesse. Es möchte keiner Handlung folgen.



Antwort von Nathanjo:

Das Video hat ja auch eine gewissen Länge. Das spricht den gewöhnlichen Youtube-user eher nicht so an. Denke selbst wenn so ein toller Film wie Memento zum ersten mal auf Youtube veröffentlicht werden würde, viele Klicks gäbe es doch nicht, ist einfach zu anstrengend für die typischen User, er verliert schnell das Interesse. Es möchte keiner Handlung folgen. Der Großteil der Videos auf unserem Channel sind auch eher kürzerer Natur, dazwischen machen wir die längeren Filme. Ein Kommentar, den wir aber sehr oft kriegen ist "Macht den nächsten Film länger!". Das finde ich immer sehr überraschend, aber auch ermutigend.

Denke, die Mischung machts. Am Ende machen wir aber nur, was uns Spaß macht, auch wenn wir dann und wann mal drüber nachdenken, was im "Trend" liegen könnte. ;)



Antwort von Benutzername:

was für eine kamera und welches objektiv(e) habt ihr benutzt?

erst mal gratulation zu einem fertig gestellten film. ich fand den film jetzt etwas zu brutal. die regie der schauspieler war auch nicht so mein ding. das wirkt etwas gestellt.

der kampf nimmt ja die meiste zeit ein, was storytechnisch nicht so interessant ist. schaut man sich mal rocky an, dann wird klar, was ich meine. nun gut, jeder wie er will.

ich wäre mehr auf die beziehung der brüder eingegangen und hätte den kampf mehr in den hintegrund gestellt. vielleicht hätten die beiden ein diskusion aus der hervorgeht, dass die krawatte nicht mehr will, dass sein bruder noch ein mal kämpft, weil er bei seinem letzen kampf so schwer verletzt wurde, dass er vielleicht bei seinem nächsten kampf sterben könnte. homeboy. aber story ist nun mal wichtig.

es fehlt auch der spannungsbogen. der wird erstellt, in dem man eine frage, die interessant ist, irgenwo stellt und dann beantwortet. z.b: wird der bruder bei seinem nächsten kampf sterben?

das telefonat am anfang fand ich auch ziemlich leblos. wieso hat die krawatte da nicht rumgeschrien und sich beschwert? die krawatte ist mir zu nett. keine ecken keine kanten, auch wenn er am schluss selber kämpft. man erfährt auch nichts über den bruder, außer dass er ein schläger ist. salz, ich brauche mehr salz. wenn du schon 9 minuten film herstellst, dann muss da mehr rein, als eine schlägerei.

den charakter der beiden hauptfiguren hätte man hier und dort schon in einer handlung offenbaren können. nur backstory ist zu lau. das muss knallen. die brüder müssen sich streiten. keiner hat ein wichtiges ziel, was er verfolgt. die karawatte könnte zb. etwas unternehmen, um den geplanten kampf zu verhindern. okay, dann sind es halt 12 minuten filmzeit, aber dann rockt die hütte. die beiden brüder müssen mit ihren unterschiedlichen zielen aufeinander zurasen wie zwei d-züge. wer gewinnt? wird der kampf stattfinden und der bruder vielleicht sterben? wird die krawatte den kampf verhindern? in deiner story ist nichts los. sorry.

ich bin übrigens der echte Eminem. slim shady braindead like jim brady.



Antwort von Jensli:

ich bin übrigens der echte Eminem. slim shady braindead like jim brady. ...hat doch wieder einer der Pfleger den Stations-PC unbeaufsichtigt gelassen...tststs

Ja, aber du hast Recht. Story-Technisch ist das verdammt dünn...



Antwort von Bergspetzl:

Die Neonröhre in der Garage reisst euch Lichttechnisch (fast) raus, und Ton ist auch so eine Sache. Wenn du jetzt ganz am Anfang bist, das dein zweiter dritter oder vierter Film ists passt das Niveau gut, aber auch für no-Budget ist da noch gut Platz nach oben...

weitermachen :)



Antwort von Nathanjo:

Vielen Dank für eure Kommentare und die Kritik! Es ist wahr, dass ich in Zukunft besonders auf zusätzliche Konflikte achten sollte, denn nur daraus entsteht Drama. Ich tendiere immernoch mehr dazu auf mein eigenes Gefühl zu achten, anstatt auf meine Ausbildung.

Allerdings muss man sagen, dass der eigentlich spektakuläre (die Story vielleicht nicht sonderlich vorantreibende) Kampf nur 1 Minute des Filmes umfasst. Der Plot-treibende Teil (inklusive des "Kampfes" von Kai gegen den Schläger) ist da doch in der großen Überzahl.

Die Neonröhre in der Garage reisst euch Lichttechnisch (fast) raus, und Ton ist auch so eine Sache. Wenn du jetzt ganz am Anfang bist, das dein zweiter dritter oder vierter Film ists passt das Niveau gut, aber auch für no-Budget ist da noch gut Platz nach oben...

weitermachen :) Die Garage war schon früher immer mein "Go-To"-Ort, wenn es besonders cinematisch aussehen sollte, ohne zusätzlich zu leuchten. Die Röhren schaffen je nach Position der Darsteller einfach sehr weiches Licht und schönes Backlight. Mit dem enorm geringen Zeitaufwand, den wir für sowas einplanen (können), ist sowas immer super, auch wenn ich unheimlich gern mehr zusätzlich ausleuchten wollen würde (was in den anderen Szenen auch zum Großteil der Fall ist).

Und nein, ich mache das seit ca. 10 Jahren. ;)


Edit:

Achja, Kamera und Objektive: Gerne raten. :) (Im Idealfall ohne das Making-of anzusehen, da sieht man's denke ich sofort)



Antwort von Bergspetzl:

naja, also für 10 jahre erfahrung sieht das entweder aus wie: keine lust gehabt oder wie quick and dirty. beides nichts wofür man jetzt lorbeeren einhamsen könnte.

Da du ja schon so lange dabei bist kennst du ja wahrscheinlich die schwachpunkte. sieht leider wirklich aus wie zwei jahre dabei...

so what to do? :)



Antwort von Nathanjo:

naja, also für 10 jahre erfahrung sieht das entweder aus wie: keine lust gehabt oder wie quick and dirty. beides nichts wofür man jetzt lorbeeren einhamsen könnte.

Da du ja schon so lange dabei bist kennst du ja wahrscheinlich die schwachpunkte. sieht leider wirklich aus wie zwei jahre dabei...

so what to do? :)
Nein, das siehst du falsch, ich stimme dir einfach nicht zu. ;) Jedem seine Meinung. Und bisher ist deine die Ausnahme.

Quick & Dirty war's allerdings, je nachdem welches Maß man ansetzt. Sieht man ja sicher auch im Making-Of. Das ist im Rahmen meiner aktuellen Möglichkeiten leider nicht anders machbar.

Besser geht natürlich immer, aber in Anbetracht des rein gesteckten Aufwandes bin ich vollends zufrieden. :)