Frage von fragestunde:Ich bin seit 4 Tagen stolzer Besitzer einer Panasonic NV-GS320EG.
Bereits am ersten Tag fiel mir bei einem Test das relativ starke Bildrauschen bei Zimmerbeleuchtung auf (keine sehr helle Beleuchtung, nichts desto trotz klang die Lowlight-Fähigkeit in diversen Tests und Erfahrungsberichten um einiges besser).
So weit so gut...ich dachte mir, dass man für €450,- natürlich kein Profigerät erwarten darf und freute mich über die wirklich schönen Farben und das auf den Aufnahmen nicht hörbare, sehr leise Laufgeräusch. Auch die diversen Funktionen der Kamera und ihre einfache Bedienbarkeit haben mich wirklich beeindruckt.
Nun...heute habe ich das erste Mal per Firewire eine Aufnahme (mittels "SweetMovieLife" auf den PC geholt und machte eine relativ unangenehme Entdeckung: Bei Kameraschwenks entstehen an Kanten (Tischkanten, aber auch Ränder von Gesichtern usw.) kleine, waagrechte, schwarze Streifen, welche die Kante "ausfransen" und sofort nach dem Kameraschwenk verschwinden. Man sieht diese Störung nicht sehr offensichtlich, doch bei genauerem Achtgeben schon ziemlich deutlich.
Den Firewire-Port als Fehlerquelle habe ich ausgeschlossen, indem ich ein anderes Video per USB auf den Computer übertragen habe. Am Kameradisplay selbst ist nichts zu sehen, was ich allerdings auf die kleine Größe und die nicht gerade hohe Auflösung zurückführe.
Nun meine Frage: Woran liegt das?
Kann es am aktivierten OIS liegen? Am DV-Band (nagelneues Panasonic ME)? An den Einstellungen (alles auf Auto, habe mich aber vorher etwas herumgespielt)? Ist so etwas normal? Oder ist die Kamera beschädigt?
Mit dem Bildrauschen bei Lowlight hätte ich noch leben können (auch wenn dieses schon ziemlich enttäuschend war), diese Bildstörungen bei Kameraschwenks sind aber wirklich unter aller Sau - da macht mein alter Noname-VHC-C-Camcorder sauberere Aufnahmen. Wenn das also "normal" ist, dann fühle ich mich schon ziemlich verarscht und um 450 Euro betrogen. Sollte aber jemand einen Grund für diese Probleme wissen (sei das jetzt Bedienfehler oder technischer Fehler) dann bitte sagen!
lg,
fragestunde
Antwort von fragestunde:
Ich bin seit 4 Tagen stolzer Besitzer einer Panasonic NV-GS320EG.
Bereits am ersten Tag fiel mir bei einem Test das relativ starke Bildrauschen bei Zimmerbeleuchtung auf (keine sehr helle Beleuchtung, nichts desto trotz klang die Lowlight-Fähigkeit in diversen Tests und Erfahrungsberichten um einiges besser).
So weit so gut...ich dachte mir, dass man für €450,- natürlich kein Profigerät erwarten darf und freute mich über die wirklich schönen Farben und das auf den Aufnahmen nicht hörbare, sehr leise Laufgeräusch. Auch die diversen Funktionen der Kamera und ihre einfache Bedienbarkeit haben mich wirklich beeindruckt.
Nun...heute habe ich das erste Mal per Firewire eine Aufnahme (mittels "SweetMovieLife" auf den PC geholt und machte eine relativ unangenehme Entdeckung: Bei Kameraschwenks entstehen an Kanten (Tischkanten, aber auch Ränder von Gesichtern usw.) kleine, waagrechte, schwarze Streifen, welche die Kante "ausfransen" und sofort nach dem Kameraschwenk verschwinden. Man sieht diese Störung nicht sehr offensichtlich, doch bei genauerem Achtgeben schon ziemlich deutlich.
Den Firewire-Port als Fehlerquelle habe ich ausgeschlossen, indem ich ein anderes Video per USB auf den Computer übertragen habe. Am Kameradisplay selbst ist nichts zu sehen, was ich allerdings auf die kleine Größe und die nicht gerade hohe Auflösung zurückführe.
Nun meine Frage: Woran liegt das?
Kann es am aktivierten OIS liegen? Am DV-Band (nagelneues Panasonic ME)? An den Einstellungen (alles auf Auto, habe mich aber vorher etwas herumgespielt)? Ist so etwas normal? Oder ist die Kamera beschädigt?
Mit dem Bildrauschen bei Lowlight hätte ich noch leben können (auch wenn dieses schon ziemlich enttäuschend war), diese Bildstörungen bei Kameraschwenks sind aber wirklich unter aller Sau - da macht mein alter Noname-VHC-C-Camcorder sauberere Aufnahmen. Wenn das also "normal" ist, dann fühle ich mich schon ziemlich verarscht und um 450 Euro betrogen. Sollte aber jemand einen Grund für diese Probleme wissen (sei das jetzt Bedienfehler oder technischer Fehler) dann bitte sagen!
lg,
fragestunde
Antwort von Anonymous:
Es ist eine alte Geschichte und doch ist sie immer wieder neu und wem sie gerade passiert, dem bricht sie das Herz entzwei.
Mach dir keine Sorgen darum, rendere das Video mal raus (ev. Halbbildreihenfolge umtauschen) und sieh es dir dann an.
Antwort von Udo Schröer:
Spiele das Video doch mal direkt auf einem TV Gerät ab und schau ob es dann weg ist.
Antwort von Markus73:
Nun...heute habe ich das erste Mal per Firewire eine Aufnahme (mittels "SweetMovieLife" auf den PC geholt und machte eine relativ unangenehme Entdeckung: Bei Kameraschwenks entstehen an Kanten (Tischkanten, aber auch Ränder von Gesichtern usw.) kleine, waagrechte, schwarze Streifen, welche die Kante "ausfransen" und sofort nach dem Kameraschwenk verschwinden.
Das ist normal: Diese Strukturen entstehen durch das "Interlacing", also die Aufteilung eines Vollbildes in zwei Halbbilder.
Wenn das Video entsprechend bearbeitet ist, entweder "interlaced" für DVD-Player oder "progressive" für PC, dann ist davon nichts mehr zu sehen.
Gruß,
Markus
Antwort von fragestunde:
Danke fürs Angst-Nehmen! :)
Und außerdem entschuldige ich mich gleich fürs doppel-posten meiner Nachricht. Aber ich wusste nicht, ob sie im Allgemeinen oder im Panasonic-Bereich besser aufgehoben ist.
Ich vermute halt mal stark, dass die Panasonic-Software ein ziemlicher Dreck ist - muss mich mal in andere Tools einarbeiten, dann check ich vielleicht auch, wie ich das Video "interlaced" oder "progressive" speichere.
Sehe ich das also richtig, dass das Video prinzipiell interlaced auf dem Band gespeichert ist? Oder interlaced die Panasonic-Software das Bild automatisch beim Capturing? Und falls sie das tut - wirkt sich das dann nicht negativ auf die Bildqualität aus?
lg,
Benni (fragestunde)
Antwort von Markus73:
Hallo nochmal,
ich hoffe, ich habe selbst alles gut verstanden und kann's Dir jetzt richtig erklären :-) Anderenfalls korrigiert mich bitte.
Sehe ich das also richtig, dass das Video prinzipiell interlaced auf dem Band gespeichert ist?
Das Video ist so auf dem Band, wie es die Kamera aufzeichnet. Der Großteil der Kameras zeichnet "interlaced" auf, auch Deine GS320 macht das so.
Das Übertragen auf den PC ist dann üblicherweise nur ein recht "dummer" Vorgang, bei dem eigentlich nur eine Datei kopiert wird, also keinerlei Bearbeitung, Umformung etc.
Zunächst hast Du dann also eine DV-AVI-Datei "interlaced" am PC vorliegen. Je nach Bearbeitung kannst du dann verschiedenste Ausgabeformate mit wiederum verschiedenen Optionen wählen. In meiner Software (ich nutze Magix) kann ich beispielsweise MPEG-Dateien wahlweise interlaced oder progressive erzeugen. Die ersteren erzeugen am PC die von Dir beschriebenen Streifen, sind aber z.B. gut für die Verwendung am DVD-Player geeignet, da ein handelsüblicher Fernseher das Bild ebenfalls in zwei Halbbildern aufbaut. Als "progressive" exportiert, kann ich die MPEG-Dateien am PC ohne die störenden Streifen ansehen.
Bei anderen Formaten wie WMV gibt es (zumindest in meiner Software) nur "progressive".
Schöne Grüße,
Markus
Antwort von Peter2003:
Auf Bildfehler wurde ja schon eingehend eingegangen.
Ich möchte ein paar Worte zu LowLight schreiben. Ich selbst habe Vergleichsaufnahmen mit einer Sony D8 (trv240) und der GS320 bei typischer Wohnzimmerbeleuchtung (Glühbirnen, Halogen, bzw. Energiesparlampen) gemacht. Um vergleichen zu können habe ich dann in VDL zwischen beiden Videoaufnahmen den Bildschirm geteilt und auf DVD gebrannt, um eine Vergleichsbetrachtung am TV vornehmen zu können.
Mit der Qualität der Sony war ich noch nie zufrieden (anders bei Außenaufnahmen). Die GS320 ist in dieser Disziplin um Längen besser als die Sony, jedoch, auch ich würde mir unter einer wirklich guten Qualität etwas anderes vorstellen. Viel mehr scheint jedoch auch in diesem Preissegment nicht zu gehen.
Gruß
Peter
Antwort von fragestunde:
Bezüglich Lowlight ist es natürlich so, dass eine Kamera mit größeren CCD's (zb. die GS500) sicherlich viel bessere Ergebnisse liefert. Das hat natürlich auch seinen Preis (wenn ich mal die GS500 mit der GS320 vergleiche ergibt sich ein Unterschied von ~400 Euro). Nichts desto trotz muss ich sagen, dass ich das Bildrauschen der GS320 bei Kunstlicht (in meinem Fall ein 19m²Zimmer, beleuchtet mit 4 Spots à 25 Watt direkt im Aufnahmebereich, 60 Watt Birne ca. 3 Meter daneben) für das was Panasonic hier verspricht für ziemlich enttäuschend halte. Iris verkleinern wirkt sich vor allem sehr positiv aufs Bildrauschen aus: Man sieht überhaupt nur noch Konturen...
Antwort von Jan:
Hallo ihr,
nicht das jetzt wieder der Spruch kommt Sony macht das immer viel besser...
Ich hatte zuletzt Sony PC 110 & 120 bei einer Feier, und war unglaublich erschrocken was die Top Consumermodelle der Jahre so um 2003 für ein Bild erzeugen. Nichts mit den ganzen Sony Lobreden, mein Cousin hatte Pana GS 80 (Preis Einstieg)- jetzt haltet euch fest, die Sony Top Consumer hatten zwar das schärfere Bild bei Lowlight, wesentlich heller war es aber nicht - wenn nicht sogar umgekehrt (PC 120). Dazu noch Rot / Gelb Stich bei WAG Kunstlicht, Pana war sehr neutral bei Weissabgleich Automatik ! was eigentlich gar nicht geht bei Innenaufnahmen.
Ich glaub ihr habt sehr hohe Ansprüche, benutzt doch bitte mal ein Videolicht.
Irgendwo müssen die Megapixler halt ihre "tolle" Fotofunktion herbekommen, leider halt auf Kosten des Lowlightbildes.
VG
Jan
Antwort von fragestunde:
Ich glaub ihr habt sehr hohe Ansprüche, benutzt doch bitte mal ein Videolicht.
Jup, sollte ich wirklich mal versuchen. Aber hohe Ansprüche sind halt relativ. Die optimalen Lichtverhältnisse wird man, gerade in Innenräumen, selten vorfinden. Videoleuchte steht aber sowieso auf meinem "Wunschzettel" (neben Weitwinkelvorsatz).
Irgendwo müssen die Megapixler halt ihre "tolle" Fotofunktion herbekommen, leider halt auf Kosten des Lowlightbildes.
Auf diese tolle Fotofunktion könnte ich wirklich ohne irgendwelche Probleme verzichten ;)
lg,
Benni
Antwort von Markus:
Bei Kameraschwenks entstehen an Kanten waagrechte Streifen, welche die Kante "ausfransen" und sofort nach dem Kameraschwenk verschwinden.
Hallo Benni,
mit dieser Entdeckung bist Du nicht allein, denn das geht jedem so, der sich "ganz normale Videoaufnahmen eines ganz normalen Camcorders" an einem für Videobilder ungeeigneten Ausgabegerät (hier: Computermonitor) anschaut.
Mehr dazu:
Dieses sowie das nachfolgende Posting und der dortige Link
*edit*
BTW:
Sinnfreie Titelzeilen und (Mehrfach-)Postings... wieder eine sinnfreie Doppelantwort! :-/
