Frage von hallodri69:Hallo,
nach 11 Jahren Videofilmen auf MiniDV-Cassetten, reizt es mich nun, einen neuen Camcorder zu kaufen. Der Panasonic HDC-TM900, aber auch die Sony CX550V gefallen mir recht gut. Aber davon mal abgesehen, wie ist das eigentlich mit dem HD-Material? Im Moment filme ich 1h und wenn ich das per Pinnacle Studio 9 auf den PC bringe, ist dieser 1h Film in AVI-Bestqualität 12 GB groß. Damit kann mein PC (Intel Core 2 Quad Q6600 2,GHz) noch im Großen und Ganzen meist zurechtkommen. Aber auch bei langen Projekten (>45min), ruckelt es schon mal in der Timeline usw.
Jetzt hört man allenthalben, daß das HD-Material die PCs wirklich bist auf's äußerste ausreizt beim Schnitt und beim Rendern. Dazu meine Fragen:
1. die genannte Panasconic hat ja sogar 1080/50p, nicht interlaced. Aber auch generell zu HD: muß ich mir da zum Camcorder auch gleich nen neuen PC kaufen, weil der alte beim Bearbeiten und Schneiden dauernd hängt und stottert?
2. wenn ja, schwillt die Dateigröße noch mehr an bei einem 50p Camcorder im Vergleich zu nem interlaced HD? Wäre denn der optische Unterschied später überhaupt sichtbar (auf nem Full-HD-TV)?
3. schließlich, was fallen denn nun für Dateigrößen an bei einer Stunde HD-Film? Wie gesagt, bisher bei mir 12GB/h.
4. ist es eigentlich möglich mit diesen ganzen HD-Camcordern auch SD aufzunehmen, statt HD? Ich hab im Moment eh noch keinen HD-Fernseher. Was spräche also dagegen, von der Qualität mal abgesehen?
Bin gespannt auf eure Antworten :)
Antwort von prime:
1080/50p wird von den Geräten mit (einer Spitzenbitrate von) max. 28 Mbps aufgezeichnet, daraus ergibt sich für 1h ~12,6 GB, also in etwa was du von deiner DV Kamera gewohnt bist (nicht verwunderlich da DV mit ~25Mbps arbeitet).
Antwort von hallodri69:
OK, nach wievor 12GB. Aber was ist mit dem Bearbeiten/Schneiden und Rendern von HD-Filmen? Die Angaben auf den Schnittsoftwaren ist ja immer sehr weit "unten" gehalten, aber aus dem ganz praktischen Betrieb: kann ich mit dem beschriebenen Pc noch HD-Filme bearbeiten oder macht das kein Sinn?
Und dann verstehe ich nicht ganz, wenn HD-Filme genauso groß sind wie die alten, warum sollen die dann die PCs so runterknüppeln beim Schnitt und Rendern?
Antwort von prime:
DV ist relativ gering komprimiert und ausserdem ist jedes Bild für sich komprimiert. Um ein Bild an zu zeigen muss dein PC auch nur ein Bild lesen und dekodieren.
Beim AVC Material das die meisten dieser Camcorder generieren muss zur Anzeige eines einzelnen Bildes meist eine ganze Gruppe von Bildern (GOP) dekodiert wird, da die Kompression sie voneinander abhängig macht. Dies macht die Kompression auch viel effizienter als eine reine Einzelbildkompression (wie bei DV).
Antwort von hallodri69:
Hm, ok. Aber nun konkret: würdest Du sagen, daß ich mit meinem beschriebenen PC auch HD-Videos Schneiden kann oder ist der zu schwach auf der Brust? Oder kommt das auch noch auf die zukünftige HD-Schnittsoftware an?
Antwort von prime:
Da kann ich dir leider nicht helfen, da ich die besagte Software nicht verwende und mehr oder weniger nur SD-Material bearbeite.
Antwort von cutaway:
Hi hallodri69,
teste doch mal die Software Cyberlink Power Director Ultra 8 oder 9.
Die kommt auch mit langsamen PCs zurecht.
Man kann die AVCHD-Daten in sogenannte Proxys umrechnen lassen( Mpeg2 720x576). Damit wird das Projekt erstellt und ganz zum Schluß kann man in FullHD ausgegeben.
Grüße cutaway
Antwort von Freddi:
Dein PC sollte in Verbindung mit EDIUS (oder EDIUS Neo) auch für den Schnitt "in Echtzeit" ausreichen...
Antwort von beiti:
Und dann verstehe ich nicht ganz, wenn HD-Filme genauso groß sind wie die alten, warum sollen die dann die PCs so runterknüppeln beim Schnitt und Rendern? Das ist ein häufiges Missverständnis. Aber tatsächlich ist die Festplattengeschwindigkeit schon lange kein begrenzendes Element beim Videoschnitt mehr.
Ironischerweise erzielt man heute den flüssigsten Schnitt mit sogenannten Intermediate-Dateien. Das heißt, man rechnet das stark komprimierte AVCHD-Material in ein schwach komprimiertes Intermediate-Format um, das dann ein Mehrfaches (!) der Datenrate beansprucht. Die Festplatte packt das aber locker (auch 2 oder 3 parallele Spuren sind noch kein Problem), und der Hauptprozessor selbst muss dank geringer Kompression viel weniger arbeiten.
Ich würde Dir zu Edius Neo 3 als Schnittsoftware raten, denn damit stehen Dir beide Möglichkeiten offen: Das Programm arbeitet mit den AVCHD-Originaldateien schon recht flott. Und wenn Dir der native Schnitt noch nicht geschmeidig genug geht, wird bei Edius auch ein sehr guter Intermediate-Codec mitgeliefert; kann aber sein, dass Du dann eine zusätzliche Festplatte brauchst (weil die Intermediates sehr viel Speicher brauchen).
Edius Neo 3 ist eine sehr stabile und schnelle Software; dass die Leistung plötzlich bei 45 Minuten Filmlänge nachlässt, ist hier nicht zu erwarten. Von Pinnacle Studio 9 weg erfordert es aber eine längere Phase der Umgewöhnung/Einarbeitung, weil Edius schon recht professionell ausgelegt und nicht immer selbsterklärend ist.
Antwort von hallodri69:
Das mit Editus Neo habe ich schon befürchtet ;) Ich hatte mir inzwischen auch mal die Testversion runtergeladen und ein Tutorial-Video. Aber für jemand der von Pinnacles Studio kommt ist das alles recht schwer, umständlich und wenig intuitiv. So wie Du's sagtest. Aber ok, wenn ich mir einen neuen Camcorder kaufe, werde ich dann wohl umsteigen (müssen).
Wichtiger war für mich, daß ich meinen jetzigen PC wahrscheinlich behalten könnte, denn der Camcorder kostet ja schon 900-1100€ und dann noch einen neueh PC... Ich werd's dann zuerstmal mit der alten Hardware versuchen.
Noch ne ganz andere Frage:
sichert ihr, und wenn ja wie, auch eure fertige gerenderten Filme? Ich habe bisher mit meiner Sony die fertig geschnittenen Filme wieder auf MiniDV Band zurückgespielt, was eine recht günstige und sichere Lösung war. Es könnte ja sein, daß die DVD-Scheibe in 5 Jahren kaputt ist (man liest ja so Sachen...) und dann könnte ich mit den Dateien vom band schnell wieder ne DVD brennen. Die neuen Camcorder haben ja aber keine Bänder mehr. Speichert ihr die (DVD)Ausgabedateien auf ne externe Festplatte? Oder auf SD-Karten? Oder sogar auf Onlinespeicherplatz (der Upload würde ja ewig dauernd...)
Antwort von beiti:
Ich habe bisher mit meiner Sony die fertig geschnittenen Filme wieder auf MiniDV Band zurückgespielt, was eine recht günstige und sichere Lösung war. Es könnte ja sein, daß die DVD-Scheibe in 5 Jahren kaputt ist (man liest ja so Sachen...) und dann könnte ich mit den Dateien vom band schnell wieder ne DVD brennen. Vorausgesetzt, Du hast dann noch einen Camcorder, der die DV-Kassetten abspielen kann. Die Mechanik der Laufwerke ist ja nicht gerade langzeitstabil, und Ersatz wird in den nächsten Jahren immer schwerer zu beschaffen.
DV-Band als Medium mag sehr zuverlässig sein, aber man steht trotzdem blöd da, wenn man an die Informationen nicht mehr ohne größeren Aufwand rankommt.
Speichert ihr die (DVD)Ausgabedateien auf ne externe Festplatte? Oder auf SD-Karten? Oder sogar auf Onlinespeicherplatz (der Upload würde ja ewig dauernd...) Festplatten sind das Mittel der Wahl. Wenn man sich einen SATA-Wechselrahmen einbaut, kann man Festplatten sogar "nackt" benutzen.
Antwort von Alf_300:
@
Festplatten sind das Mittel der Wahl. Wenn man sich einen SATA-Wechselrahmen einbaut, kann man Festplatten sogar "nackt" benutzen.
Ausgezeichnete Idee, da kann msn nämlich auch die Wieder mal Alles Kaputt FestplsttenImages draufspielen und kostet nur ca, 25 Euronen
Antwort von gunman:
Das mit Editus Neo habe ich schon befürchtet ;) Ich hatte mir inzwischen auch mal die Testversion runtergeladen und ein Tutorial-Video. Aber für jemand der von Pinnacles Studio kommt ist das alles recht schwer, umständlich und wenig intuitiv. So wie Du's sagtest. Aber ok, wenn ich mir einen neuen Camcorder kaufe, werde ich dann wohl umsteigen (müssen).
Wichtiger war für mich, daß ich meinen jetzigen PC wahrscheinlich behalten könnte, denn der Camcorder kostet ja schon 900-1100€ und dann noch einen neueh PC... Ich werd's dann zuerstmal mit der alten Hardware versuchen.
Noch ne ganz andere Frage:
sichert ihr, und wenn ja wie, auch eure fertige gerenderten Filme? Ich habe bisher mit meiner Sony die fertig geschnittenen Filme wieder auf MiniDV Band zurückgespielt, was eine recht günstige und sichere Lösung war. Es könnte ja sein, daß die DVD-Scheibe in 5 Jahren kaputt ist (man liest ja so Sachen...) und dann könnte ich mit den Dateien vom band schnell wieder ne DVD brennen. Die neuen Camcorder haben ja aber keine Bänder mehr. Speichert ihr die (DVD)Ausgabedateien auf ne externe Festplatte? Oder auf SD-Karten? Oder sogar auf Onlinespeicherplatz (der Upload würde ja ewig dauernd...)
Hallo,
Du erleidest im Moment das "Schicksal" eines jeden DV zu HD Umsteigers und da musst Du durch, wenn Du mit HD filmen willst.
Du schreibst Du hast eine Testversion von Edius Neo zum Probieren heruntergeladen. Hast Du probiert damit HD oder noch SD Material zu schneiden ? Sonst kannst Du ja nicht herausfinden ob dein PC das packt.
Ich schneide auf einem Quadcore mit 4 GB Ram und einer Nividia Gforce 8600 GS (ältere Grafikkarte) mit 512 MB mit Edius 5.51.
Meine Kamera gibt XDCAM EX files aus, die nicht so komprimiert sind wie AVCHD und alles lässt sich auf meinem PC sogar nativ gut schneiden. Ich habe auch Testfiles der von dir erwähnten Kamera probiert, ging ebenfalls problemlos.
Zur Sicherung:
Alle Originalfiles sichere ich sofort vor Beginn der Erstellung des Projektes auf einer separaten Harddisk. Bei grösseren Projekten wandle ich die files in den Intermediate Codec von Edius, mit denen ich dann arbeite.Während der Arbeit am Projekt sichere ich regelmässig das Projekt mit ALLEN files auf einer zweiten externen Festplatte (nicht dieselbe wie die mit den Originalfiles).
Ist das Projekt beendet, erstelle ich eine MPEG file 1280x720 p 50 und speichere sie auf einem La Cie Mediaplayer den ich zum Abspielen des Films per HDMI an den Fernseher anschliesse. Zusätzlich speicherei ich diese MPEG file (also den fertigen Film) auf einer dritten separaten externen Festplatte.
Willst Du einigermassen sicher mit HD Material umgehen, benötigst Du meiner Meinung nach mindestens 3 externe Festplatten mit je 1 TB Speicher zur Sicherung der Daten.
Bevor ich mich für Edius 5.51 (mittlerweile gibt es schon die 6 er Version) entschieden habe, habe ich Magix Pro X -Sony Vegas- Powerdirector per Testversion ausprobiert. Auf meinem PC lief Edius am stabilsten !
Es gibt für Edius sehr gute Tutorials und Lernddvds (habe ich auch gekauft), ausser Du hast jemanden der das Programm kennt und dir helfen kann (wäre der Idealfall). Das Ediusforum ist aber SEHR gut und dort wird einem SOFORT und sehr kompetent geholfen falls man ein Problem hat.
Ich arbeite jetzt seit 2 Jahren mit HD und habe es nicht bereut. Der Qualitätsunterschied zu SD (insbesondere auf den aktuellen grossen Flachbildschirmen) ist doch sehr gross, aber von nichts kommt nichts.
Ich hoffe ich habe dir ein wenig bei deiner Entscheidung geholfen.
