Color Managed sieht exakt so aus als würdest du manuell mit CSTs wandeln, Resolve erkennt bei raw den Input automatisch anhand der metadaten, bei log gibt man sie an.
dienstag_01 hat geschrieben: Mo 02 Jun, 2025 10:37
Ich abeite nicht mit CST, sondern mit Color Managment. Ich glaube, da fehlt der Regler.
Ja, Color Management macht (tatsächlich im Wortsinn) dasselbe wie CST, nur automatisch gesetzt und immer mit den Default-Parametern für Adaptation, Tone Mapping und Gamut Mapping. Der Vorteil des CST-Workflows ist, dass man diese Parameter tweaken kann.
Oder, wie andere hier im Forum sagen würden: das ist der Nachteil des CST-Workflows ;)
dienstag_01 hat geschrieben: Mo 02 Jun, 2025 10:35
Aber Frage zu ETTR: Man kann doch überbelichten, ohne an den ISO zu drehen, da helfen einem die Metadaten nicht. Solche Situationen kommen bei dir nicht vor?
Ich drehe seit >10 Jahren fast ausschliesslich raw, kommt also tatsächlich nicht vor. Wenn man aber log dreht und weiss, dass die Kamera überbelichtet werden will (was an sich schon zweifelhaft ist) kann man sich eine monitoring LUT bauen die das kompensiert, dann sind histogram, waveform ect nur noch zum kontrollieren aber ETTR beeinflusst nicht mehr das Vorschaubild.
Das ist aber etwas theoretisch für mich da ich nur raw drehe, da bewerte ich ISO manchmal eine Blende unter base ISO, zB in low light Situationen,aber ETTR ist bei den Kameras nicht wirklich nötig.
dienstag_01 hat geschrieben: Mo 02 Jun, 2025 10:35
Aber Frage zu ETTR: Man kann doch überbelichten, ohne an den ISO zu drehen, da helfen einem die Metadaten nicht. Solche Situationen kommen bei dir nicht vor?
Ich drehe seit >10 Jahren fast ausschliesslich raw, kommt also tatsächlich nicht vor. Wenn man aber log dreht und weiss, dass die Kamera überbelichtet werden will (was an sich schon zweifelhaft ist) kann man sich eine monitoring LUT bauen die das kompensiert, dann sind histogram, waveform ect nur noch zum kontrollieren aber ETTR beeinflusst nicht mehr das Vorschaubild.
Das ist aber etwas theoretisch für mich da ich nur raw drehe, da bewerte ich ISO manchmal eine Blende unter base ISO, zB in low light Situationen,aber ETTR ist bei den Kameras nicht wirklich nötig.
Für mich klingt das nach szenischen Aufnahmen, gar nicht mein Anwendungsfall. Ich habe letztens Performances mit Raw und Log aufgenommen. Da hat man unter- und überbelichtetes Material in einem Take. Nur mal zum Verständnis.
dienstag_01 hat geschrieben: Mo 02 Jun, 2025 11:22
Für mich klingt das nach szenischen Aufnahmen, gar nicht mein Anwendungsfall. Ich habe letztens Performances mit Raw und Log aufgenommen. Da hat man unter- und überbelichtetes Material in einem Take. Nur mal zum Verständnis.
Klingt sehr bekannt... Und ein gutes Beispiel dafür, dass es schade ist, dass Resolves Raw-Tab nicht in die Nodes integriert ist und sich seine Parameter (wie die Belichtungskorrektur) daher nicht keyframen lassen. [Ich finde, man kriegt qualitativ bessere Ergebnisse, wenn man diese Korrekturen bereits vor dem Debayern in den Raw-Parametern vornimmt, auch wenn das Workflow-technisch unsauberer ist. Aber darüber hatten wir hier ja neulich einen ellenlangen Thread...]
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Mich stört jetzt gar nicht das das Raw Tab nicht in die Node Struktur integriert ist.
Geht doch so schneller, für mich zumindest. Aber Keyframes setzen zu können wäre natürlich cool..
Auch Keyframes drin im Filmlook Creator wäre durchaus sinnvoll…
Gruss Boris
dienstag_01 hat geschrieben: Mo 02 Jun, 2025 10:37
Ich abeite nicht mit CST, sondern mit Color Managment. Ich glaube, da fehlt der Regler.
Ja, Color Management macht (tatsächlich im Wortsinn) dasselbe wie CST, nur automatisch gesetzt und immer mit den Default-Parametern für Adaptation, Tone Mapping und Gamut Mapping. Der Vorteil des CST-Workflows ist, dass man diese Parameter tweaken kann.
Ich habe gerade gesehen, im RAW Tab gibt es einen Exposure Slider.
Ja, Color Management macht (tatsächlich im Wortsinn) dasselbe wie CST, nur automatisch gesetzt und immer mit den Default-Parametern für Adaptation, Tone Mapping und Gamut Mapping. Der Vorteil des CST-Workflows ist, dass man diese Parameter tweaken kann.
Ich habe gerade gesehen, im RAW Tab gibt es einen Exposure Slider.
Ja, genau darauf bezog sich mein Kommentar, dass der Raw-Tab leider ausserhalb der Nodes liegt und seine Parameter daher nicht keyframe-bar sind.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Ja, Color Management macht (tatsächlich im Wortsinn) dasselbe wie CST, nur automatisch gesetzt und immer mit den Default-Parametern für Adaptation, Tone Mapping und Gamut Mapping. Der Vorteil des CST-Workflows ist, dass man diese Parameter tweaken kann.
Ich habe gerade gesehen, im RAW Tab gibt es einen Exposure Slider.
Es gibt ja noch die andere spezielle Methode....
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 02 Jun, 2025 19:26
Und wer nutzt das und wozu, der nicht beruflich colorgraded ?
Ja, genau, warum nutzt du überhaupt log oder (B)RAW? Eigentlich brauchst du nur einen richtig guten Camcorder, am besten von Sony. Die haben quasi CST schon in der Kamera integriert und regeln den Rest ziemlich gut automatisch für dich. Dann kannst du dich vielleicht auch mal mehr auf das Kreative vor der Kamera konzentrieren, auf Schnitt, Edit, Story usw.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
@roki
Ich mag BM Kameras sehr, weil damit die Tanzaufführungen sehr nett aussehen ohne das ich den Spagat machen muss in Post. Auch wenn das Licht sich ständig ändert.
Aber ich in Post ganz einfach eingreifen kann wenn das nötig ist.
Und für szenisches auch,
weil mir BRaw/Resolve zusammen mit der BM Camera Bedienung und zig Möglichkeiten, sehr viel manuellen/kreativen Spielraum beim filmen und bearbeiten lässt…
Nicht zu letzt auch weil die BM Kamera mich motivieren und anspornen besser zu werden….;))
Und ich habe die tollen out of Camera Skintones, den Autofokus, plus auch die Foto Fähigkeiten von den Sonys und Nikons, für mich als BCam, Spass/Hobby,/Fotos/Gimbal/und Spontan Content, sehr stark im Auge…D
Na dann brauchst du ja keine Kameraintern CST Sony Maschine, du hast quasi Motivations-Booster auf dem Stativ stehen :D Und wenn du BRAW+Resolve liebst, dann ist das deine Sprache, kann ich voll verstehen. Sony FX2 oder FX30 dann fürs schnelle Zeug… ergibt ein gutes Setup!
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Hmm, laut dem Produktmanager der Sony FX Reihe,wurde die FX2 vor allem für Nutzer entwickelt, die bisher z.B. eine FX3 und eine FX30 oder A7 IV im Doppelpack mit sich herumgetragen haben, etwa für Video und zusätzlich für Fotozwecke. Die FX2 soll diese Lücke schließen, sodass man nur noch eine Kamera braucht. Der Sensor wurde gezielt ausgewählt, weil er mehr DR bietet und damit mit anderen Sony Kameras kompatibel ist.
Also auch eine bessere S35(Crop) Cinema Kamera als die FX30 (S35-Sensor), und eine gute FF Fotokamera.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
@roki
Nein,
die Pocket wird nicht massgeblich weniger ausgereizt nur weil man nicht immer Colograding mit BRaw macht.
Weil die Bilder sehen auch nur mit CST/CM und ohne Etter sehr gut aus.
Das wird bei anderen Raw Kameras genau so sein.
Und doch, ich hatte geschrieben wozu ich raw brauche/will.
Aber du liest ja scheinbar nicht richtig.
Ist ja zudem nicht so das ich nie Colorgrading mache..
Ich bin raus aus der wieder mal völlig sinnlosen Debatte.
Gruss Boris
@Boris Auf meinem Monitor sieht der Weißabgleich bzw. sehen die Hauttöne sehr warm und leicht grünstichig aus. Hast Du mal mit dem Vectorscope kontrolliert, ob sie auf der Skintone-Linie liegen?
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
@cantsin
Nein hab ich nicht, das war eine eineinhalb stündige Aufführung, etwa 15 kurze Tanzstücke wo sich das Licht und die Stimmungen zig mal ändert…
Da kann ich nicht bei jeder Szene von jedem Mädchen die Haut analysieren…
Das wäre viel zu viel Aufwand.
Das Licht und die Farben sind jedenfalls so wie die Bühne ausgeleuchtet wurde.
Weissabgleich war auf 3200, nach Absprache mit dem Typen hinter dem Licht, der zumindest die Hauptlichter auch so eingestellt hatte…
Das Licht war auch auf der Bühne eher sehr warm, weil es halt zur Stimmung der Stücke gepasst hat und weil die Haut der Tänzerinnen gut ausschaut.
Also ich sehe bei mir auf dem iPad, iMac und auf den verschiedenen TV Screens wo ich den Film kontrolliert habe keinen störenderen Grünstich.
Hab aber keine kalibrierten Monitore.
Also gut möglich das die Jepgs auf kalibrierten Monitoren etwas anders ausschauen.
(Die ja das Publikum eh gar nicht hat…;)))
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Di 03 Jun, 2025 10:06, insgesamt 2-mal geändert.
cantsin hat geschrieben: Di 03 Jun, 2025 09:18@Boris Auf meinem Monitor sieht der Weißabgleich bzw. sehen die Hauttöne sehr warm und leicht grünstichig aus. Hast Du mal mit dem Vectorscope kontrolliert, ob sie auf der Skintone-Linie liegen?
@Cantsin
Danke für den Tip mit dem, Vectorscope mit der Skintones Linie.
Das werd ich das nächste mal beim filmen auf dem Shinobi einblenden…
Bisher hab ich mich halt immer nur auf meine Augen verlassen,
sahen die Hauttöne auf der Bühne bei der Hauptprobe in etwa so aus wie auf dem Kamera Screen war ich zufrieden….;))
Gruss Boris
echt schöne Bilder und ein tolles Reise Filmchen hat der Typ hingekritzelt…
Natürlich geht so was gar nicht ohne Pro Mist Filter, Colorgrading, talentierte Editing Fähigkeiten und vor allem nicht ohne ein sehr gutes Auge.:-p
Gruss Boris
Ständig versuchen alle Hauttöne auf die Linie zu bringen ist ein weiterer Fehler der YouTube-Grading-Autodidakten Generation und ein schönes Beispiel für "zuviel machen". Gerne in Kombination mit Power Windows, was es noch weiter verschlimmbessert.
Ich meine keine Anwesenden, einfach allgemein.
Die Skintone Linie ist ein absolutes und kein relatives Maß, religiöses Pressen daran ignoriert den Kontext.
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Darth Schneider hat geschrieben: Di 03 Jun, 2025 10:47
Pro Mist Filter
Ein weiteres YouTuber Gimmick. Ich kenne keine seriösen Cinematographer die Diffusionsfilter benutzen, es sei denn für Spezialanwendungen. Die Behauptung es würde digitale Bilder 'filmischer' machen entstand in den Anfangstagen von Digital und hält sich offenbar hartnäckig.
stip hat geschrieben: Di 03 Jun, 2025 11:02
Ständig versuchen alle Hauttöne auf die Linie zu bringen ist ein weiterer Fehler der YouTube-Grading-Autodidakten Generation und ein schönes Beispiel für "zuviel machen". Gerne in Kombination mit Power Windows, was es noch weiter verschlimmbessert.
Ich meine keine Anwesenden, einfach allgemein.
Die Skintone Linie ist ein absolutes und kein relatives Maß, religiöses Pressen daran ignoriert den Kontext.
Ja, aber Deine Beispiele sind szenisch. Wenn ich wie Darth eine Theater-/Tanzaufführung in neutralem Bühnenlicht filmen würde, würde ich möglichst neutrale Farben anstreben.
Und da @Darth hier in diesem Thread und im Zusammenhang mit genau diesen Bühnenaufnahmen über seine Hautton-Probleme mit S5-Log-Material ggü. Blackmagic Raw-Material schrieb, würde ich da erst einmal mit dem Vectorscope anfangen und nicht im Blindflug bzw. nur nach Augenschein farbkorrigieren.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: Di 03 Jun, 2025 11:07
Ja, aber Deine Beispiele sind szenisch. Wenn ich wie Darth eine Theater-/Tanzaufführung in neutralem Bühnenlicht filmen würde
Woher weisst du dass das Bühnenlicht neutral war? Selbst wenn, warum muss es das im fertigen Video sein?
Das menschliche Auge adaptiert sehr schnell und erkennt Haut auch wenn die Farbe völlig anders ist. Niemand hat sich nach Matrix beschwert, dass die Hauttöne "nicht stimmen", im Gegenteil.
DIe Scopes sind Fluch und Segen zugleich für Anfänger/Hobbyisten, Skintones religiös an die Linie pressen ist verlockend aber keine Lösung.
@Cantsin
Die Bühnenbeleuchtung war nie und nimmer neutral, beziehungsweise sicher nicht bei allen Lampen genau auf 3200….
Ich kann auch nix entscheiden, nur den Typen der das Licht macht, fragen,
wird das Licht eher kalt oder eher warm, eher hell, bunt und fröhlich oder eher dramatisch und dunkel…?
Beim filmen (bei der Licht Probe) muss man sich einfach für einen WB (auch ISO) Mittelwert entscheiden.
Der möglichst zur ganzen Aufführung/zum Stück passt.
Perfekt wird das so nie.
Aber gut genug..
Gruss Boris
@Cantisn
Ich vergöttere Skintones nicht, aber die sind nun mal wichtig und es ist halt sehr praktisch für mich wenn die out of Camera (oder nur mit CST) in möglichst vielen Licht Situationen schön aussehen…
Das können die Sony, Nikon und natürlich auch die Blackmagic Kameras…
Bei Lumix ? Keine Ahnung.
Ich kenne nur die Original S5…Die kann das auch aber halt nicht so konstant immer schön.
Nicht mit VLog und mir nicht konstant schön genug für die Aufführungen. ;)
Auch nicht in Cinelike und auch nicht wirklich in den anderen Bild Profilen.
Wobei das mit den Skintones natürlich auch Geschmacksache ist.
Gruss Boris
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