Darth Schneider hat geschrieben: Di 28 Okt, 2025 19:53
@ iasi
Und dennoch will der Nolan seine Filme lieber auf Filmrollen gedreht.
Und mal ehrlich, der Nolan ist zu jung und mit Film und Digital gross geworden um deswegen nostalgisch zu sein.
Und der Nolan ist bei weitem nicht der einzige.
Nur die allermeisten Filmer heute können sich analogen Film gar nicht leisten.
Also bleibt ihnen gar keine Wahl, nur digital..
Witzig finde ich, gar nicht wenige Leute die heute Digital und Analog Film versuchen zu vergleichen, haben noch gar nie in ihrem Leben mit S8/16/35mm Filmkameras gedreht/gearbeitet und nicht mal echt analog, irgend einen Film gestehen.
Das kann man nun mal nicht auf YouTube vergleichen, auch nicht mit einem 10 000€ Referenz Monitor.
Da kann ich nur den Kopf schütteln…;)))
Ein Wim Wenders ist jedenfalls sehr angetan von der digitalen Version seiner Filme, die bei Laser-Projektoren in vollem Glanze und den richtigen Farben erstrahlen. Denn was man im Kino früher zu sehen bekam, war die zigste Kopie des Negativs auf meist nicht mehr mit voller Leuchtkraft arbeitenden Projektionslampen.
Nolan wird immer angeführt. Aber warum nimmt er die lauten sperrigen Kameras in Kauf?
Es sind das große Negativformat und die IMAX-Vorstellungen.
Ich hatte mir Blood&Sinner im IMAX angesehen und war dann doch etwas enttäuscht, denn die vielbeschworene Pracht der 70mm-Negative konnte er nicht entfalten.
Da war ich vom Alexa65-Bild von Furiosa im IMAX mehr angetan.
Nolan hatte bei The Dark Knight IMAX und 35mm direkt verschnitten und der Unterschied war deutlich zu erkennen. Daher wirkten einige Aufnahmen auch prachtvoll.
Man darf aber nicht die Größe des Aufnahmebildes vergessen.
Objektive können höhere Auflösungen realisieren bzw. der Vergrößerungsfaktor ändert sich - was ja auch am akzeptablem Zerstreuungskreisdurchmesser deutlich wird.
Meine Mini 12k hat dieselbe Auflösung wie die Cine 12k, aber ich verspreche mit eine Steigerung der Detailwiedergabe durch den größeren Sensor.
Andererseits dürfte eine ZR-Variante der Z8 gegenüber die jetzigen ZR auch etwas bringen.
Red und der VV-8k-Sensor sind sowieso eine Hausnummer.
Spannend wird eine LF-Variante der Arri 35. Höhere Auflösung und die optischen Vorteile des größeren Sensors.
Wir sind mit den Digitalkameras sowieso schon über S35-Film hinaus.
Red kann nun eigentlich auch nur noch mit einer 3:2-Version ihres Globel-Shutter-Sensors kommen.
Nikon wiederum könnte Open Gate bei den Vollformat-Kameras bringen, was dann aber die Auslesezeit kritisch verlängern würde.
Bei Arri sehen alle nur den DR, aber der eigentlich Trumpf einer Mini LF ist Open Gate.
@IASI hab's schon mehrmals gesagt, diese zig-Fach Print Kopien (Weil es damals so war und auch nicht anders ging) waren nie Bestandteil der Diskussion. Diese Zeiten sind Gott sei Dank vorbei und jeder "Film" sieht bei sorgfältigen Scan hervorragend aus(!). Diese Reihenfolge übersetzt sich auch hervorragend auf digitale Projektion, wie Nolan selbst sagt.
IMAX
Ein Thema voller Verwirrungen Unklarheiten, wobei die Company ist selbst schuld ist. Das was Nolan nutzt ist eine komplett eigene Kategorie der Filmtheater Experience, dem ursprünglichen IMAX 1570 Format. Gemeint ist Filmmaterial, dass vom Kamera Negativ direkt auf dem Print landet (Film finished), und somit die (utopische) Auflösung behält. Diese Auflösung landet, in digitaler Sprache, komplett uncompressed in unendlicher Auflösung auf der Leinwand, da bei aktuellen Film Stock die Kornstruktur so klein ist. Das ist eine ganz eigene Sache, das hat auch mit dem körnig lebendig wirkenden 35mm Film wenig gemeinsam. Das ist schiere Bildgewalt, wie man sie nur noch an wenigen Orten auf der Welt zu sehen ist. Diese Combo definiert die Immersion in einem klassischen IMAX Kino, zwecks der möglichen Nähe zu Leinwand.
SINNERS ist damit allerdings nicht gemeint. Der Film wurde schlussendlich zu Promozwecken auf IMAX gedreht (geplant war 16mm!), und dann in der Post auf 4K (DI) zusammen geschreddert, und dann teils auf Print zurück oder digital ausgegeben. War sehr enttäuschend, da die Wirkung fast völlig verloren gegangen ist. Ohnehin komplett nur mit groben 500T Kodak Film Stock gedreht, was man ebenfalls sieht. Da ist Deine Enttäuschung vollkommen gerechtfertigt. Den Film hat man also selbst im analogen IMAX nur in 4K gesehen, nicht in 12-18K.
Das Argument, in Hollywood, die hohen Kosten bei IMAX analog Produktionen kann man nicht mehr stehen lassen. Bei digitalen Produktionen entsteht der Eindruck, als ob sich die Millionen nur noch so in die Taschen gestopft werden, im Projekt landen sie nicht. Digitale Produktionen sind bei weitem teurer als die Analogen. Nolan mach das nicht weil er sich das leisten kann, sondern weil er das möchte und für sich gewählt hat. Das IMAX1570 Format ist deswegen genial, weil es ein End to End System ist, wo die Auflösung auch an der Leinwand landet. Sowas gibt es im gesamten digitalen Sektor bis heute nicht, nur lächerliche 4K. Kameraseitig ist von Blackmagic, RED, Nikon bereits längst mehr möglich.
Mein Einwand war ohnehin nur als Anekdote gemeint, wenn man sieht wie komplex die Umsetzung mit den unterschiedlichen RAW Codecs inzwischen sind, welcher Aufwand betrieben wird, um am Schluss dort zu landen was Film Out of the Box gibt. Die Entwicklung wird natürlich weitergehen, siehe heute das Grain Update bei Nikon.
und auch das ist es noch lange nicht, was Film alles automatisch generiert.
35mm Film ist auch heute noch jeder digitalen Highend Video Kamera überlegen, auch im 8K Bereich bei horizontaler Auslesung. Glaube das wird in Zukunft auch immer mehr ein Thema werden, auch wenn Digital Video die große Masse bedienen wird. Da Digital Video inzwischen aber sämtliche Preise für die Hersteller selbst zerstört hat, werden auch mögliche zukünftige analoge Film Kameras nur hochfinanzierten Projekten vorbehalten bleiben.
Allgemein mit auf Film drehen sind auch nicht Privatleute gemeint, sondern Hollywood. Im Mittelstand/Freelancer geht im nichts an den inzwischen sehr guten digitalen Kameras vorbei (wobei der 16 mm Sektor wieder interessant werden könnte), und so etwas wie die Nikon ZR ist ein weiterer Schritt in kreative Freiheit bei sehr niedrigen Budget. Die digitale Kanibalisierungs-Spirale wird weiter nach unten gehen, bis 2000 € wird so eine kleine Box wohl immer kosten, doch bald wird es für alle Features dann über 4000 € eng. Dann haben endlich ALLE ihr Digital Cinema Werkzeug, gibt dann vllt. kaum noch echtes Kino, da es eben keine Kunstform ist. Bleibt dann auf dem heimischen TV im Internet, dafür "cinematic" haha;)
Spannend, also gibt ganz verschiedene IMAX Formate und Auflösungen.
IMAX ist also nicht gleich IMAX.
Hab mich schon gewundert weil einerseits reicht für iMAX laut Marketingabteilungen schon eine schnöde Sony FX3 oder eine alte Arri die nicht mal 4K schafft.;)
Während andere 50 bis 80kg schwere Kameras mit weiss Gott wie viel K Auflösung benutzen. Die so exklusiv sind das es nur eine Hand voll von denen überhaupt auf der Welt gibt.;)
Kann ja logischerweise gar nicht das selbe sein.
Nur weit reisen und auf den richtigen Film warten, der die 12K bis 18K auch auf die Leinwand bringt, muss man.
Um im Kino das echte IMAX Erlebnis zu haben.;)))
Denke mal zum Nikon RAW Thema wird nicht mehr viel kommentiert, vermutlich weil es schon sehr abstrakt ausartet
@Darth
Tatsächlich ist das ein sehr reiz-freudiges Thema, da die IMAX Corp. allen voran aus wirtschaftlichen, bequemlichkeits -Gründen alles in einen Topf wirft. Zur Verwirrung und teils Enttäuschung der Kunden, und meines Erachtens auch zur Schädigung der ursprünglichen Idee. Ich versuche das mal in Kürze:
IMAX Format,
gibt es nur eins, das 15perf 70mm (Print) 65mm Negativ, Horizontal
IMAX Kamera,
gelten auch ganz klar: nur die großen schweren Kästen, mit selbigen IMAX Format, analog Film 1570mm, Technik und Eigentum direkt von IMAX
IMAX 1570 GT Kinosäle
Das sind die mit den riesigen 4:3 Leinwänden (1:1.43), im Schnitt ab 21m-30m breit, 17-24m hoch. Besondere und einzigartige Geometrie, sehr steile Sitzreihen Anordnung, man sitzt im Bild, erfordert ultrahohe Auflösung, erfordert angepasste Bildwinkel und Kameraszenen, ebenso Schnitte - so die Idee der Erfinder
IMAX Projektor
SR, small Rotor, kleinere Variante für Leinwand ca. unter 20 m Höhe
GT, 15000W Lampe, größte Projektoren in der Welt, besonders der GT-3D Zwillingsprojektor mit Doppelrotor 2x 1570 und zwei 15.000W Lampen, 1,8 Tonnen, im BFI London im Betrieb, 12K-18K Auflösung = nicht mehr sichtbar bei nativem Print
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IMAX Digital Kinosäle ("LieMax")
1:1.9 Leinwände, +10 % mehr Bild oben und unten als Cinemascope Format, quasi DCI Format. Flacherer und länglicher Aufbau, ähnlich gewöhnlich moderner Kinos, nur im Schnitt mit etwas größeren Leinwänden als üblich
IMAX Digitale Projektoren, max 4K
von Barco DP4L-60L (4K Laser, auch Dual), mit aufgemotzter nachträglichere Laserlicht-Einheit von IMAX. Bei 1.43 (zb. Sinsheim) immer in Dual Anordnung und mit je anamorpher Linse zur vertikalen Streckung des Bildes
IMAX cert. Cameras
Gewöhnliche Oberklasse Digital Video Cine Kameras, die IMAX als "Gut genug" empfindet..
Genau genommen nutzt IMAX bei digital nur den gewöhnlichen vollen DLP Chip in DCI Auflösung, und mit etwas größeren Leinwänden, mit überreizung der Auflösung und erhöhtem Licht Aufwand.
Besonders hervorzuheben ist allerdings der extrem hohe Qualitätsstandard und tägliche (!) Kontrolle Bei Ton und digitalen Projektoren.
Es gibt also eine klare Definition vom eigentlichen IMAX, IMAX Kameras und org. 1.43 Sälen. Die ganze Digitalsparte wird oft auch als IMAX Experience genannt, das max. was im Digitalen möglich ist. Hat nur mit dem Original ziemlich wenig zu tun, sagt dir IMAX aber nicht.
@Jott
für IMAX Dome kannst du auch ins Technikmuseum Speyer fahren, dort läuft die Domprojektion heute noch. Dies hat allerdings nichts mit dem klassischen Kinofilm Erlebnis zu tun. 70mm Film wurde schon seit Beginn auch für EventPark Attraktionen verwendet, also immer wenn vor dem Zuschauer eine immersive Show ablief. Der Fokus liegt hier nicht auf dem perfekten Bild, sondern quasi an einem umgebenden Szenario. Ist zwar teilweise ähnliches und auch gleiches Material, doch quasi eine Zweckentfremdung, durch die Fisch Augen Optik und teilweise nur wenige Meter zur Leinwand verliert sich die Qualität extrem, hat nichts mit der klassischen 1.43 IMAX Bild zu tun. Beim brachialem Ton sind sie ziemlich gleich. Die DOME Idee ist heute nicht mehr zeitgemäß, sichtbare metallische Leinwand Masch Panelränder auf der ganzen Kuppel sichtbar, nicht mehr zeitgemäße Ausleuchtung. Wie gesagt da geht es nicht um Bildqualität, nur um Geometrie
Für das ultimative IMAX Kinoerlebnis kannst du im BFI London erleben (Es gibt jedes Jahr vereinzelt Sondervorstellungen), dort ist nicht nur die gesamte Technik noch am laufen, sondern darüber hinaus ist es eine der best geführtesten und populärsten IMAX Stätte der Welt. Besucher reisen aus über 20 verschiedenen Ländern an. Für uns aus D. übrigens recht günstig erreichbar. 15/70mm ist Etwas ganz besonderes, so in etwa wie die Concorde in der Fliegerei war. Unerreicht, das kannst du nicht oft genug haben und willst es auch nicht mehr missen wenn du es mal gesehen hast, Nolan setzt das jetzt auch kompromisslos durch
CineMika hat geschrieben: Sa 01 Nov, 2025 04:55
IMAX Format,
gibt es nur eins, das 15perf 70mm (Print) 65mm Negativ, Horizontal
IMAX Kamera,
gelten auch ganz klar: nur die großen schweren Kästen, mit selbigen IMAX Format, analog Film 1570mm, Technik und Eigentum direkt von IMAX
IMAX 1570 GT Kinosäle
Das sind die mit den riesigen 4:3 Leinwänden (1:1.43), im Schnitt ab 21m-30m breit, 17-24m hoch. Besondere und einzigartige Geometrie, sehr steile Sitzreihen Anordnung, man sitzt im Bild, erfordert ultrahohe Auflösung, erfordert angepasste Bildwinkel und Kameraszenen, ebenso Schnitte - so die Idee der Erfinder
IMAX Projektor
SR, small Rotor, kleinere Variante für Leinwand ca. unter 20 m Höhe
GT, 15000W Lampe, größte Projektoren in der Welt, besonders der GT-3D Zwillingsprojektor mit Doppelrotor 2x 1570 und zwei 15.000W Lampen, 1,8 Tonnen, im BFI London im Betrieb, 12K-18K Auflösung = nicht mehr sichtbar bei nativem Print
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I
Und was laufen da für Filme?
Sinner ist der einzige Film in den nächsten Wochen, der im "IMAX"-Negativformat gedreht wurde, was genau genommen auch nicht ganz stimmt.
Und die Digitalen Laser-Projektoren zaubern auf die größte IMAX-Leinwand der Welt in Leonberg und die größte Österreichs in Linz nun einmal Bilder im maximaler Helligkeit, da hier keine Lampen in der Leistung nachlassen.
Und das sphere kommt digital sogar noch auf höhere Zahlen als analoge IMAX: Im Inneren des Kugelbaus bedeckt das weltweit erste 16K-LED-Display 15.000 m² der Innenwand.
Jahrmarktattraktionen müssen auch bespielt werden.
Also braucht es Content.
Große Sensoren liefern hier dann ein ebenso großes Erlebnis, wie analoger Film.
Nolan mit seiner IMAX-Negativ-Manie kommt an den digitalen Vorreiter Cameron übrigens nicht annähernd heran, was den Zuschauererfolg betrifft.
Erfolgreicher als Oppenheimer war übrigens Barbie - gedreht mit Arri Alexa 65.
Nolan profitiert dabei immer von den hohen IMAX-Ticketpreisen und den vielen Vorführterminen im IMAX.
Was die Zuschauerzahlen betrifft, ist der überlange (Zuschlag) Oppenheimer gar nicht so erfolgreich, wie die Einnahmen suggerieren. ;)
Jott hat geschrieben: So 02 Nov, 2025 12:45
Wer hat den Größten? Ich hatte den großen Spaß, für diese Nummer in Dubai Content zu produzieren (12k vertikal):
Surface area: 4,857 square meters, equivalent to 36 Stories.
Comparison: This surface is 4.5 times larger than the world's largest IMAX screen.
Technology: 60 projectors create 1.4 million lumens of light.
Und in IMAX-Kinos liefen früher spezielle IMAX-Filme, wie z.B. Wings of Courage mit weniger als 1 Stunde Lauflänge.
Es ist gar nicht praktikabel oder gar wirtschaftlich, Langfilme im analogen IMAX-Format zu zeigen.
Stattdessen werden Jahrmarkt-Event-Streifen produziert.
Analoge IMAX-Kinos waren nie Spielfilm-Abspielstätten.
Erst die digitalen IMAX-Kinos konnten sie hierfür etablieren.
Tom Holland wird sich in seinem neusten Spinnenhelden-Abenteuer „Spider-Man 4“ aka „Spider-Man: Brand New Day“ nicht über die IMAX-Leinwände schwingen können – und Christopher Nolans „Die Odyssee“ ist Schuld daran.
...
Und so hat der Regisseur (Nolan) bis zum 14. August 2026 alle IMAX-Kinos für seine Produktion gewissermaßen reserviert.
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