Panasonic LUMIX S1II und S1IIE für Videofilmer - bis zu 15 Blendenstufen und ARRI Log

[roki100]

[Darth Schneider]

Ich würde nicht switchen.
Die sicher tolle LUMIX macht die FX3 nicht schlechter.
Und spätestens wenn die FX4 kommt würde er das wahrscheinlich bereuen..;)
Gruss Boris

[blueplanet]

Gar nix davon drin.
Gruss Boris

...bitte nicht ganz so "herunterziehen" ;)) obwohl Du durchaus recht hast.
Der wirkliche game changer wäre der eND gewesen und hätte die S1II mit diesem Sensor und den vielen, "kleinen" tollen Ausstattungsmerkmalen zum "must have" für L-Mount-user gemacht.

Jedoch selbst jetzt ist sie, wenn sich die Leistung in der Praxis bestätigt, ein "Unruhe" ;) stiftendes Angebot. Vorallem was die Kombi der Foto+Video-Specs betrifft...und darauf kommt es mir an.
Dazu kommen, wie gesagt, einige Verbesserungen gegenüber der S5II was die Bedienung wirklich erleichtert (sicher aber nicht revolutioniert)!

Z.B. der Sensorschutz, der schon längst auf dem Markt ist und bei dem ich bisher immer Schnappatmung habe, weil an der S5II nicht vorhanden. Ich wechsle wirklich oft im Feld die Objektive, 3 Hände wären da toll ;)
Einfach mal ohne Stirnrunzeln die Kamera ohne Objektiv kurz am Gurt "baumeln" lassen...das iss'es...

Auch das getrennte Foto/Film-Menü ist schon eine andere Nummer als das "eigene Menü" bzw. die Speichertasten, die somit nun in ihrer Vielzahl doppelt vorhanden sind.
Allein die Vorstellung nur auf Schalterdruck komplett zu switchen, macht Vorfreude.

Das, mein Hauptargument, ist allerdings der partiell Stacked-Sensor + dem damit verbesserten AF (für mich ein deutlicher Zugewinn im Fotosegment).
Und das dieser sogar (für mich) mit mehr Vor-als Nachteilen bei 24MP daherkommt, ist doch typisch ;) Panasonic.

Die Gedanken drehen... ;))

[iasi]

Ich würde nicht switchen.
Die sicher tolle LUMIX macht die FX3 nicht schlechter.
Und spätestens wenn die FX4 kommt würde er das wahrscheinlich bereuen..;)
Gruss Boris

Jetzt ist doch erstmal die FX3a da.

Bis die FX4 kommt - wahrscheinlich mit ebensolchen tollen Verbesserungen wie die FX3a und S1II - werden Canon, Nikon & Co. neue Modelle herausgebracht haben.
Die bieten dann auch mehr für Cine-Filmer und nicht nur für Videofilmer, denn schon die aktuellen Modelle von Canon und Nikon sind hier Panasonic und Sony voraus.

[blueplanet]

Als fotozentrische Kamera wird sich kaum jemand eine S1ii ggü. der Konkurrenz von Sony, Canon und Canon kaufen - erst recht nicht, wenn die Z6iii mit demselben Sensor die bessere Fotokamera ist und 1000 EUR weniger kostet.
Als videozentrische Kamera dürfte der Käuferkreis der S1ii, für den die Kamera einen entscheidenden Mehrwert ggü. der S5ii/x bietet und den hohen Aufpreis lohnt, eher begrenzt sein.

...abwarten und Tee trinken. Keiner der anderen Hersteller reduziert so intensiv und schnell!! die Preise für seine Kameras und pflegt sie zudem so intensiv und langlebig mit Updates wie Panasonic.
Ende des Jahres sind wir unter 3000€, wetten ;) Immernoch doppelt soviel wie derzeit für eine S5II, aber auch die hat mit 2300€ begonnen.
2500€ für die S1II sind im kommenden Jahr realistisch.

[Darth Schneider]

Sehr optimistisch. Ich denke die wird in den nächsten 2 Jahren nicht unter 2800 gehen.
Gruss Boris

[cantsin]

Ende des Jahres sind wir unter 3000€, wetten ;) Immernoch doppelt soviel wie derzeit für eine S5II, aber auch die hat mit 2300€ begonnen.
2500€ für die S1II sind im kommenden Jahr realistisch.

Das mag sein, aber die Nikon Z6iii ist schon heute im Laden als Neugerät oft für 2000 und weniger zu haben, und ist in praktisch jeder Hinsicht die bessere Fotokamera.

Die S1ii kann sich praktisch nur als Videokamera verkaufen, bewegt sich da aber in einer extrem kleinen Marktnische (mit begrenztem Mehrwert der ggü. S5ii/x).

[funkytown]

Ich sehe die LUMIX S1II in direkter Konkurrenz zur Canon R5C. Hier wäre ein Vergleichstest der beiden Hybridkameras toll.

[iasi]

Ich sehe die LUMIX S1II in direkter Konkurrenz zur Canon R5C. Hier wäre ein Vergleichstest der beiden Hybridkameras toll.

Dann muss man sich aber bewußt machen, die alt die R5C schon ist und dass es schon ein Nachfolgemodell in Form der R5II gibt.
Und dies muss man sich auch vor Augen führen:
12 Bit Cinema RAW
8.192 x 4.320 / 50p
5.952 x 3.140 / 50p

Schon von der 3 Jahre alten R5C ist die neuen S1II nicht gewachsen.

Beim S35-Crop liefert die R5C die Auflösung, die die S1II bei voller Sensorauslesung in Video-Raw bietet.
Bei S35 schafft die S1II noch nicht mal die für 4k notwendige Bayer-Auflösung.

[roki100]

Beim S35-Crop liefert die R5C die Auflösung, die die S1II bei voller Sensorauslesung in Video-Raw bietet.
Bei S35 schafft die S1II noch nicht mal die für 4k notwendige Bayer-Auflösung.

Die Auflösung ist super und der DR ist schon besser als R5C.... Also mehr Details in den Schatten und Highlights. Da hast du genug Spielraum für Grading. Mehr Auflösung bringt dir das nicht, auch wenn du das Bild von 8K zu 4k zerquetscht, sind es ca. 0.3stops mehr (sauberere Details in den Schatten).

Die S1II ist schon gut, allerdings wird die S1II(h oder x?) wahrscheinlich mit int. ND usw. besser. Wäre blöd wenn sie da nur nen OLPF verbauen und dafür +1000€ mehr verlangen.

[iasi]

Beim S35-Crop liefert die R5C die Auflösung, die die S1II bei voller Sensorauslesung in Video-Raw bietet.
Bei S35 schafft die S1II noch nicht mal die für 4k notwendige Bayer-Auflösung.

Die Auflösung ist super und der DR ist schon besser als R5C.... Also mehr Details in den Schatten und Highlights. Da hast du genug Spielraum für Grading. Mehr Auflösung bringt dir das nicht, auch wenn du das Bild von 8K zu 4k zerquetscht, sind es ca. 0.3stops mehr (sauberere Details in den Schatten).

Die S1II ist schon gut, allerdings wird die S1II(h oder x?) wahrscheinlich mit int. ND usw. besser. Wäre blöd wenn sie da nur nen OLPF verbauen und dafür +1000€ mehr verlangen.

Für 4k Auflösung benötigst du eine Bayer-Auflösung, die zumindest ca.20% höher ist.
Ideal ist 8k-Bayer für ein 4k-Ergebnis.

NR profitiert zudem von höherer Auflösung.

Für Spielraum für Grading braucht es dann die bestmöglichen Ausgangsdaten. Unkomprimiert und mit reichlich Abstufungen ist natürlich das Beste. Komprimiertes Raw mit 12bit-Abstufung ist schon ein guter Kompromis. Debayertes 10bit-Video bedeutet dann aber schon erhebliche Einschnitte.

Um sich hervorzuheben, müsste die S1II(h oder x?) den eigentlich erwarteten int. eND bieten.

[Darth Schneider]

Mal ehrlich, die neuen LUMIX Kameras sind toll, die werden sicher viele Käufer finden. (Hoffentlich für Panasonic) Aber es gibt halt inzwischen nicht wenige andere sehr interessante Kameras für Filmer von allen führenden Kamera Herstellern.

Und auch von LUMIX selber, die genau so gut, beziehungsweise für viele Käufer nicht massgeblich schlechter aber günstiger sind.

Die Konkurrenz ist viel, viel stärker und vielfältiger geworden als noch zu GH5 Zeiten….
Das sollte Panasonic endlich mal lernen und nicht immer basicly dasselbe bringen…..
Gruss Boris

[cantsin]

Mal ehrlich, die neuen LUMIX Kameras sind toll, die werden sicher viele Käufer finden. (Hoffentlich für Panasonic) Aber es gibt halt inzwischen nicht wenige andere sehr interessante Kameras für Filmer von anderen Herstellern.
Und auch von LUMIX selber, die genau so gut, beziehungsweise für viele Käufer nicht massgeblich schlechter aber günstiger sind.
Die Konkurrenz ist viel, viel stärker geworden als zu GH5 Zeiten….

Vor allem durch die Nikon Z6iii, die ggü. der S1ii nicht nur 1000 EUR Preisvorteil und besseren AF bietet (sowie bessere Fotofunktionen inkl. tieferem Buffer), sondern auch ein zu Resolve kompatibles intern aufgezeichnetes Video-Raw-Format.

Praktisch niemand wird sich die S1ii kaufen, der nicht schon in Panasonics System bzw. im L-Mount sitzt.

[Darth Schneider]

Nikon Z6III, Z8, Blackmagic 6K FF, 6K Pyxis, 12K Pyxis, Cine Ursas, Sony FX3, FX6, Canon R5cII, R5II, C400, Z-Cam E2-F6…
Nicht zuletzt, LUMIX S5, S5II, S5IIx….
Mit Ninja, oder/und Video Assist geht’s mit den günstigen LUMIX und den Sonys auch mit RAW.
Hab ich eine vergessen ?

Egal die Auswahl ist sehr gross. Ab 1000€, in jeder Preisklasse.;))

Und hey, wer nicht unbedingt Fullframe braucht, das MFT Glas schon hat, für den ist auch eine GH7 eine Option.
Die rattert für 1700€ stundenlang sehr schönes 4K bis 120 FpS, mit Dual Gain Sensor auf die Karte/Ssd…;)))
Für mich spielt die somit in der selben Familie.
Gruss Boris

[GaToR-BN]

Ja. Ich denke, ein fairer Preis liegt zwischen dem Straßenpreis der Z6III und der FX3.

Meine S5II habe ich quasi nach einem Jahr zum halben Preis gekauft. Als Erstes kommen die Preissenkungen der Händler und Bundles mit Objektiven, wenn die ersten gekauft haben (- 10 %), dann eine Cashback-Aktion (vielleicht im Herbst - ca 15 %) und dann kommen andere Hersteller dazu und die Preise sinken. Es werden sicherlich viele 4K 60 ohne Crops um die 2.000 Eur anbieten.

Die S1IIE scheint mir auch deutlich hoch angesetzt. Ist ja eigentlich eine S5IIX "Plus". Vielleicht lassen senken Sie auch den Preis und lassen die 5er-Reihe dann vorerst ohne Update.

[Darth Schneider]

Ein fairer (realistischer) Preis wäre eigentlich in etwa der selbe Preis wie Z6III…
Der selbe Sensor, nicht besser ausgestatteter Body, schlechter zum fotografieren, nur wegen etwas mehr DR ist noch lange kein guter Grund für mindestens 1000€ mehr…

Panasonic sollte smart entscheiden und die S1II für 2000 anbieten und die grössere Schwester für 2600.
Gleichzeitig das ganze S5 Lineup mit dem Rotstift komplett streichen und genug wäre es.
Die S9 mit schönem Kitglas für 1200€ verkaufen und das S9 Lineup natürlich weiterführen.

Die würden die Kameras verkaufen wie frischgebackenes Brot…
Gruss Boris

[cantsin]

IMHO versucht Panasonic mit aller Macht, nicht als Nischenhersteller wie OM System oder Pentax/Ricoh zu enden und pumpt daher auf Teufel komm 'raus sein Sortiment auf.

Weil sie aber offenbar begrenztere Kapazität für Kamera-R&D und Einkauf von Komponenten (insbesondere Oberklassen-Sensoren) haben als Sony, Canon und Nikon, und daher auch keine Möglichkeit, in der Oberklasse (von R5ii, R1, Z8/Z9, A9 und A1) mitzumischen, wird eine weitgehend gleiche Kamera nun in fünf Modellen angeboten: die S5D, S5ii, S5ii-x, S9 und noch die S1ii-e...

[Darth Schneider]

Was Panasonic definitiv zu viele hat sind FF, und MFT dslms...

Aber was bei Filmern scheinbar auch sehr beliebt ist sind die FX6 und Pyxis Bodys, auch die FX3 mit dem xlr Griff, mit dem „in Body Filmer Cage“ mit dabei, zähle ich mit dazu.
Auch eine C70 und R5cI und Ii sind sehr durchdacht, völlig anders wie Hybrid Dslms und sehr beliebt.

Da gibt es absolut gar nix vergleichbares von LUMIX.

Ausser die lauen und gar nicht gut ausgeklügelten Box Kameras…
Die sich verständlicherweise nicht verkaufen.
Da bietet Z-Cam viel mehr.

Sie hatten mal die Eva, die war beliebt, ist es immer noch..
Das Konzept wird nicht weiter geführt.
Kopfschüttel !!!!

Hauptsache basicly das selbe 15 mal herausbringen, mit immer dem selben Body…
Nichts als Langweilig !

Und wo ist denn die angekündigte Konkurrenz für die FX3 ?
Nicht vorhanden von Panasonic.
Beziehungsweise nur möchte gern.

Gruss Boris

[Darth Schneider]

Anhang:
Persönliche Sichtweise/Beispiel:

Bei meiner S5, Smallrig Cage daran, dann oben ein Handgriff mit Monitor.
Ich kann nicht mehr durch den Sucher schauen.

Rode Empfänger oder Video MIC Pro mit Fell auf dem Cage Blitzschuh, ich komme nur noch schlecht an den Rec Knopf und die sehr kleinen ISO/Shutter/WB Knöpfe ran.

Seitlich ein Handgriff, Kabel voll im Weg und der Schwerpunkt so schlecht das ich gar nicht erst so lange aus der Hand filmen will.

Der interne LUMIX Screen (viel zu klein) seitlich ausgeschwenkt für die Bedienung,
Die Kabel vom Shinobi/Audio/usbc sind mir nur völlig im Weg.

All die Problemchen wären mit einem Pyxis/Eva/FX6 Body gar nicht erst vorhanden.

Auch bei einer neueren Pocket nicht….
Da braucht man gar keinen Monitor….Auch kein Handgriff, nicht mal ein Cage und gar kein xlr Adapter.
Die liegen wie die LUMIX nackt sehr gut in der Hand aber man sieht das Bild viel besser dank dem grösseren beweglichen und helleren 10 Bit Monitor…

Also mal ehrlich, ich sehe mittlerweile im Hybrid Dslm Body nur einen einzigen Vorteil das man nackt ohne irgend was daran sehr toll damit aus der Hand, oder vom Gimbal filmen kann, sonst eigentlich nur Kompromisse.

Und der neue Rec Knopf vorne am LUMIX Body soll wohl wie bei meiner 4K Pocket nur ein sehr schlechter Designer Witz sein…?.:-D

Wie sieht ihr das, rein design/ Haptik technisch ?
Gruss Boris

[roki100]

Anhang:
Persönliche Sichtweise/Beispiel:

Bei meiner S5, Smallrig Cage daran, dann oben ein Handgriff mit Monitor.
Ich kann nicht mehr durch den Sucher schauen.

Rode Empfänger oder Video MIC Pro mit Fell auf dem Cage Blitzschuh, ich komme nur noch schlecht an den Rec Knopf und die sehr kleinen ISO/Shutter/WB Knöpfe ran.

Wusste nicht das SmallRig Cage so problematich ist. Lese ich zum ersten Mal. Hättest Du dir passenderen Cage geholt z.B. den von Nitze.

Seitlich ein Handgriff, Kabel voll im Weg und der Schwerpunkt so schlecht das ich gar nicht erst so lange aus der Hand filmen will.

Kommt natürlich auf den Handgriff an. Das Problem mit dem linken Handgriff kenne ich eigentlich so nur von BMPCC 4K/6K, da sind die Kabel usw. im weg.

Der interne LUMIX Screen (viel zu klein) seitlich ausgeschwenkt für die Bedienung,
Die Kabel vom Shinobi/Audio/usbc sind mir nur völlig im Weg.

Puuh und das während du Pyxis so lobst, mit 55" seitlichen Bildschirm quasi so unnötig... aber angeblich super toll.

All die Problemchen wären mit einem Pyxis... gar nicht erst vorhanden.

Also ich finde den Panasonic Lumix S Body wirklich super, vorallem sehr robust, stabil. Komme auch sehr gut mit dem Lumix Screen und den Rest super zu recht. Mit Pyxis hätte ich da schon Probleme, allein das Wissen, dass ein Screen seitlich ist, den ich aber kaum vernünftig nutzen kann....Und dann so ein riesiges Ding (mit alles drum und dran), für die Bildqualität, die man mit einer +- 1.500 € auch hinbekommt. Damit ist man minimalistischer unterwegs, hat einen guten Body-IS/IBIS, einen Sucher und alles wqas man für gut filmen braucht. Bei Pyxis musst du einiges erst Teuer kaufen und dran montieren....alles für übeteuerten Preis. RED Komodo finde ich viel interessanter.

[Darth Schneider]

Robust und stabil ist schon relativ.
Der Screen ist aus billigem Plastik, die Deckel vom Batteriefach/Speicherslot auch. Der Micro hdmi Anschluss ist klein und wackelig, die Knöpfe für WB/Iso/Shutter sind viel zu klein und fummelg.
Aber sonst ok.

Also die Canon 60D und die 5D Mark 2 fühlten sich eindeutig robuster an wie die S5.
Mehr Vergleichs Erfahrungen hab ich nicht mit dsmls/ dslrs

Und die Plastik 4K Pocket fühlt sich nicht weniger robust an als die S5 die mehr Metall dran hat.
Nur weniger kompakt. Zum filmen aus der Hand für mich ein Vorteil…
Sorry..;)))

Das Nitze Cage hab ich mir angeschaut. Hatte es in der Hand, ist mir zu gross, unbequem zu halten, beim fotografieren. Das Smallrig Mamba ist enganliegender. Liegt mir mit der S5 besser in der Hand.
Nur der Cold Schuh ist etwas blöd platziert.
Gruss Boris

[roki100]

Robust und stabil ist schon relativ.
...
Und die Plastik 4K Pocket fühlt sich nicht weniger robust an als die S5 die mehr Metall dran hat.

Magnesium-Body ist schon was anderes.

Das Nitze Cage hab ich mir angeschaut. Hatte es in der Hand, ist mir zu gross, unbequem zu halten

Am Kamera-Griff ändert sich durch den Nitze-Cage eigentlich nicht viel, denn der Cage fügt sich sehr gut in den Griff ein, passt sehr gut zusammen.

[Darth Schneider]

@roki
Das meinst du nur, weil sich Metall gut anfühlt.
Aber das moderne Kunstoffzeugs ist sehr robust.
Die bauen unter anderem Flugzeug Teile und Teile vom Schweizer Sturmgewehr aus genau solchem Material.

Die Pocket ist mir damals am Anfang von 1.5m voll auf den Steinboden geknallt, ohne Cage.
Kein Kratzer..
Noch Fragen zur Robustheit ?
Gruss Boris

[roki100]

Nop ist es nicht.
Das meinst du nur.
Die bauen Flugzeug Teile und Teile vom Schweizer Sturmgewehr aus solchem Material.

von dem Zeug ist vll. 0.3% in BMD Plastik-Body.

Ich meine aber eigentlich nicht nur das Material wie Metall oder Plastik, sondern so gebaut, damit sie länger halten,die Lebensdauer... Die Lumix-Kameras halten wirklich eine Menge aus, egal ob Regen, Sturm oder Hitze usw.

[Darth Schneider]

@roki

Verlinke ich dir sicher zum dritten mal..
Bis du es dann glaubst.;)))

Hier:
Carbonfaserverstärkter Kunststoff (CFK) ist ein hoch robuster und langlebiger Verbundwerkstoff, der sich durch seine hohe Festigkeit, Steifigkeit und geringes Gewicht auszeichnet. CFK wird häufig in Anwendungen eingesetzt, wo eine hohe Stabilität und eine geringe Masse erforderlich sind, wie beispielsweise im Flugzeugbau, Automobilbau und in der Sportausrüstung.

Sollte also ganz locker genügen, auch für Kameras.

Und die ganze stabile Hülle der Pocket (also nix 0.3%) besteht daraus.
(Übersteht sogar Stürze). Darin befindet sich (was alles zusammen hält) auch ein Metall Ramen..
Die Anschlüsse sind übrigens Ast rein, da wackelt auch kein hdmi Stecker,
Der Screen scheint übrigens stabiler als bei der S5 und die Touch Funktion ist viel besser.

Ich bleibe dabei, habe beide Kameras seit Jahren und die S5 (scheint) aber ist nicht robuster.

Wenn die runter fällt und der Screen offen ist, oder in Richtung Objektiv fällt dann hat die S5 eh einen Totalschaden.
Gruss Boris

[roki100]

@roki

Verlinke ich dir sicher zum dritten mal..
Bis du es dann glaubst.;)))

Aber ich habe nirgends wiedersprochen. Die BMPCC 4K besteht aus einem Carbonfaser "verstärkten" Polycarbonat. Das ist ein Kunststoff, der mit Carbonfasern verstärkt wurde. Die Carbonfasern machen nur einen kleineren Anteil am Gehäuse aus, der Großteil besteht aus aus Plastik (Polycarbonat).
Ja, stabilter als "nur" Plastik, aber nicht so stabil wie echtes Carbon, wie das bei teureren High-End Sachen der Fall ist.

Manche behaubten, es sind 0.3%, 7%, 10%...oder 30% Carbonfaser, der Rest ist Plastik.

[Darth Schneider]

Innen hat die Pocket auch Metall drin, nämlich der Rahmen unter der Hülle, da hält der Mount und die ganzen Innereien, Anschlüsse und die Hülle dran.

Glaubst du echt immer noch die Pocket wäre nicht robust, obwohl sie den Sturz ohne Kratzer bei mir seit über 5 Jahren perfekt überlebt hat…?

Ich habe von einem gelesen der hat bei minus 20 eine Doku damit gefilmt und die Cam von hoch oben mitten aufs harte Eis fallen gelassen und die hat auch überlebt…

Zumal haben du und ich keine Ahnung wie viel % genau von was da drin im Kunstoff der Pocket verbaut ist. Hängt auch mit der Dicke der Hülle zusammen wie robust das ist.

Und echtes Carbon hat übrigens auch seine Nachteile…..
Steifheit, gibt nicht nach, Kunststoff schon…;)
Gruss Boris

[roki100]

Auf jeden Fall ist die Lumix S1II schon eine tolle Kamera. Die nächte Lumix S FF Kamera wahrscheinlich mit nem int. ND.

[Darth Schneider]

Der Nachfolger der FX3 wahrscheinlich dann auch.
Gruss Boris

[roki100]

Ich denke, es wird nicht mehr viel neues kommen und der Kamerahersteller muss abwiegen und Entscheidung treffen, weniger RS = Nachteil, weniger DR. Mehr K's = Nachteil, weniger DR. Während Arri all das egal ist, S35 4.6K, Nr.1 mit DR.