roki100
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

Darth Schneider hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 13:30 Ein Mojo Spezial Katzenfiter, für mich bitte der die doofen Katzen dann aus den Katzenfotos am besten gleich auch herausfiltert…;))))
was hast du gegen Katzen? ;))

Dafür brauchst Du kein Filter nur spezielle Kamera, iPhone oder P4K ;)



Übrigens, etwas zu "DNA des Sensors": https://www.eoshd.com/comments/topic/52 ... sony-look/
Eigentlich auf den Punkt gebracht bzw. fast bei jede Kamera ist Sony Sensor verbaut und dementsprechend sieht es auch gleich/ähnlich aus...es sei denn, Kamerahersteller haben speziell mit Color Science dies&jenes angepasst.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Fr 03 Dez, 2021 14:02, insgesamt 2-mal geändert.



Darth Schneider
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von Darth Schneider »

Ohne Resolve ? Also gar keine Filter und nix ?
Dann musst du aber die Pocket bei so wenig Licht aber auf extended Video am besten noch mit ProRes und mit ISO 3200 aufnehmen lassen.
Das heisst mit viel weniger DR als die 4K Pocket eigentlich könnte….
Sonst sieht es dann womöglich doch nicht aus wie das iPhone ( wie auch im anderen Threat)
Dann ist es aber am Schluss trotzdem mehr wie eine Lotterie.
Und ein unfairer Vergleich…Weil die Pocket nicht annähernd ausgereizt wird….Das iPhone aber hingegen schon.
Gruss Boris
In Krisenzeiten suchen intelligente Menschen nach Lösungen, während Dummköpfe nach Schuldigen suchen (Loriot).



cantsin
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von cantsin »

IMHO resultieren alle Farbstiche mit BMPCC-Material daraus, dass es vergleichsweise anspruchsvoll/schwierig ist, mit der Kamera Material farboptimal aufzunehmen (wozu ein IR-Cut-Filter absolut Pflicht ist, wie früher auch bei der Leica M8 - und den ca. 95% aller OG Pocket-Besitzer nicht verwenden) und sauber nach Rec709 zu bringen - wofür man sich in den Tiefen des Color Managements von Resolve gut auskennen muss.

Mit den heutigen Resolve-Versionen geht das zwar erheblich einfacher; der Color Space Transformation-Effekt mit angeklicktem Tone Mapping + Forward OOTF macht das mittlerweile automatisch. Aber auch da weiss nicht jeder, dass man diese Optionen aktivieren muss, welches Blackmagic-Gamma und welche Blackmagic Color Science die richtige für die Kamera ist und welche Standardparameter man für Resolves CinemaDNG-Interpretation setzen (bzw. welche Parameter man im Raw-Tab einstellen) sollte.

In meinen vier Jahren mit der Kamera, als es Color Space Transform noch nicht als Schweizer Taschenmesser gab, habe ich bei jedem Dreh und jeder Lichtsituation Color Charts als Referenzbild gefilmt und die Color Chart-basierte Farbraumtransformation von Resolve genutzt.

Wenn man "korrekt" arbeitet, sind die Farben nicht anders als bei anderen Kameras, die weiten Dynamikumfang und weite Farbräume unterstützen. 8bit-Rec709-4:2:0 als Endformat hat ja sowieso nur einen winzigen Bruchteil der Farben, die in 12bit Raw und selbst in 10bit-4:2:2-Log stecken. Es wäre schon seltsam, wenn man aus dieser Übermenge nicht fast sämtliche in 8bit-Rec709 möglichen Farben (sowie üblichen Farbstiche/-stilisierungen) erzielen könnte.

Was das Bild der OG Pocket jedoch unterscheidet, lässt sich vielleicht am besten an diesem 1:1-Crop (eines der weiter oben geposteten Screengrabs) zeigen:
mpv-shot0002-crop.png
Die Kamera macht in 1080p kein Oversampling, sondern einen 1:1-Sensor-Readout. Ausserdem ist im CinemaDNG-Material (auch im Gegensatz zu BRAW) keine Rauschfilterung eingebacken; wenn man nicht in der Post mit Neat & Co. filtert, liegt daher (wie man hier sieht) eine Lage Chroma-Rauschen über dem Bild. Dreht man ausserdem in Resolves Raw-Parametern alle künstliche Nachschärfung raus, ist das Bild als Resultat dieser drei Faktoren weicher als das gewöhnliche, oversamplete, rauschgefilterte und nachgeschärfte Videobild von System- und Videokameras.

Ausserdem sieht man auch, dass der Sensor der OG Pocket keinen OLPF (Optical Low Pass Filter) hat und daher schnell Moirés bzw. Falschfarben/Regenbogen-Artefakte auftreten, hier z.B. an den Haarkanten unten links (und wenn man genau hinsieht, überall in den Locken). An dem 1080p-Sensor der Kamera treten Moirés schneller auf als an Kameras mit 4/6/8K-Sensoren, weil hier die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass das Objektiv signifikant höher auflöst als der Sensor und dadurch diese Artefakte produziert. [Bei diesem Dreh hing, wenn ich mich richtig erinnere, ein Sigma Art 30mm/1.4 an einem 0.58x Pocket Speedbooster, eine extrem lichtstarke aber auch hochauflösende Kombination, die schnell zu diesen Artefakten führt.]

In der Summe führen alle diese Faktoren - kein Oversampling, keine Rauschfilterung, keine eingebackene Nachschärfung, Moirés - zu einem impressionistischeren bzw. 'schmutzigeren'/körnigeren Bild (das noch weicher wäre, wenn man rauschfiltern oder die Moirés mit Chroma-Blur-Nodes unterdrücken würde), das man vielleicht "organischer" nennen kann.

Wirklich "cinematisch" ist IMHO übrigens nur hoher DR bzw. die Abwesenheit von ausgebrannten Spitzlichtern, mit einer weichen Gradationskurve im Bild bzw. guter Zeichnung sowohl in Schatten und Spitzlichtern. Als die OG Pocket herauskam, war sie in dieser Hinsicht beinahe allen vergleichbar teuren Video-/Hybridkameras (wie damals z.B. der GH2) haushoch überlegen. Da heute jedoch 10-12 Stops DR und 10bit-Log-Profile Standard bei den meisten heutigen Prosumer-Systemkameras sind, ist das IMHO kein Thema bzw. Differenzierungsmerkmal mehr.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
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roki100
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

Ohne OLPF, sieht CDNG nicht schön aus.
Bildschirmfoto 2021-12-03 um 16.08.35.png
Was mich genervt hat, waren nicht diese Zebra farbige streifen, sondern in den feinen Details oder Haaren sah man so etwas wie kleine Ameisen, das lässt sich leider ohne OLPF nachträglich nicht ganz wegradieren (auch mit RawTherapee nicht).
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Darth Schneider
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von Darth Schneider »

Mit ProRes auch ?
Gruss Boris
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roki100
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

Darth Schneider hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 16:41 Mit ProRes auch ?
Mit ProRes weniger. Aber auch dann weniger, wenn man in CDNG aufnimmt und SuperScale in Davinci benutzt. So sauber aber wie mit OLPF bekommt man das nicht hin.
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dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

roki hat geschrieben:Übrigens, etwas zu "DNA des Sensors": https://www.eoshd.com/comments/topic/52 ... sony-look/
Eigentlich auf den Punkt gebracht bzw. fast bei jede Kamera ist Sony Sensor verbaut und dementsprechend sieht es auch gleich/ähnlich aus...es sei denn, Kamerahersteller haben speziell mit Color Science dies&jenes angepasst.
Wirklich irre ist ja, dass Leute glauben, sie könnten anhand des fertigen Bildes etwas über die Farben des Sensors sagen.
Die Farben sind das Ergebnis eines Prozesses, egal ob intern oder extern.



roki100
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 16:45
roki hat geschrieben:Übrigens, etwas zu "DNA des Sensors": https://www.eoshd.com/comments/topic/52 ... sony-look/
Eigentlich auf den Punkt gebracht bzw. fast bei jede Kamera ist Sony Sensor verbaut und dementsprechend sieht es auch gleich/ähnlich aus...es sei denn, Kamerahersteller haben speziell mit Color Science dies&jenes angepasst.
Wirklich irre ist ja, dass Leute glauben, sie könnten anhand des fertigen Bildes etwas über die Farben des Sensors sagen.
Die Farben sind das Ergebnis eines Prozesses, egal ob intern oder extern.
Da gibt es schon unterschiede...zu meinen, dass z.B. nur RAW ausreicht, egal welche Sensor, das stimmt so m.M. nicht. Siehe z.B. die Geschichte von ALEV, da gibt es berichte von Arri u.a. warum die spezielle Entwicklung des Sensor so wichtig war und welche rolle das gespielt hat (gibt es irgendwo im netz zu lesen). Ich bin der Meinung, dass dieses Dual Gain, nicht nur eine Technologie ist womit mehr Dynamicrange ermöglicht wird, sondern ist teil des Prozesses wodurch das Bild analoger/organischer aussieht, auch wenn es nur helle und dunkele Bereiche betrifft, scheint sich das auch auf das gesamte bild auszuwirken. Schließlich war das Ziel von ALEV Entwicklung, den analogen Look der alten Arri Filmkameras beizubehalten und das haben die doch gut geschafft. Der ALEV Sensor samt seine Spezifikationen wie Dual Gain, ist gewolltes/durchdachtes Ergebnis.




Sicherlich spielen auch andere interne Prozesse eine wichtige rolle, nur dass das eben nicht alles ist, sieht man doch an Bilder, die von unterschiedliche Sensoren stammen - jedes Bild davon, was nicht von modernere Sony-Sensor ist, ist heutzutage (aus Sicht mancher Betrachter) etwas besonderes (dazu zähle ich z.B. auch Canon). Der Thread-Ersteller bei eoshd hat es m.M. gut auf den Punkt gebracht. Da geht es nicht wirklich darum was besser oder schlechter ist, sondern allein schon das gewisse etwas bzw. das etwas andere im Bild, nehmen manche als etwas besonderes wahr und zahlen auch ordentlich dafür (siehe die Preise für alte BMD Kameras, statt günstiger werden die immer teuerer... ).
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dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

Die Farben legt der Hersteller in seinem Processing fest. Daher kann Canon auch unterschiedliche Sensoren in seinen Cams verbauen und trotzdem bleibt das Bild das von einer Canon. Zum Beispiel.
Bei anderen Herstellern ist das genauso.



Darth Schneider
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von Darth Schneider »

@roki



Typischer Sony Sensor Look ?
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In Krisenzeiten suchen intelligente Menschen nach Lösungen, während Dummköpfe nach Schuldigen suchen (Loriot).



Frank Glencairn
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von Frank Glencairn »

und weil wir gerade dabei sind...



Hie gibt's noch ne genau Erklärung/Einstellungen sowie das Originalmaterial zum selber Rumspielen.

https://blog.dehancer.com/articles/deha ... 6-mm-film/
Sapere aude - de omnibus dubitandum



klusterdegenerierung
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von klusterdegenerierung »

Darth Schneider hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 20:12 typischer Sony Sensor Look ?
Wenn das aussieht wie Sony, bin ich der Bruder vom Papst.
"Filme dreht man nicht mit der Kamera, sondern mit dem Kopf."



roki100
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 19:58 Die Farben legt der Hersteller in seinem Processing fest. Daher kann Canon auch unterschiedliche Sensoren in seinen Cams verbauen und trotzdem bleibt das Bild das von einer Canon. Zum Beispiel.
Bei anderen Herstellern ist das genauso.
Ich meinte Canon im vergleich zu Sony-Sensor.

BMD ist doch ein gutes Beispiel, warum sind die Bilder der neuen Sony Sensoren anders als wie das von älteren? Wie z.B. Ursula G1/G2 sieht eben nicht gleich aus wie P4K/P6K. Man sieht aber in den Bilder, das BMD für Sony einfach die Farben ins gelb/bräunlich verschoben hat, wahrscheinlich um es mit den alten Sensoren auszugleichen. Doch so richtig bekommen die das nicht hin und die andere entfernen das gelbliche/bräunliche und nennen es "Korrektur" ;)

Was Du meinst ist doch Color Science von Kamerahersteller, wie z.B. bei BMD, Gen 4 und Gen 5.

Natürlich lässt sich z.B. zwei verschiedene Kameras gut Matchen und zwar wenn man auf beide Materialien aus verschiedene Kameras, die Farbregler passend verbiegt, bis es ungefähr passt, oder plugins wie cinematch etc. verwendet, um beides auszugleichen. Aber schwierig oder unmöglich, wenn man versucht z.B. GH5 oder P4K exakt wie Alexa hinzubekommen. Da gibt es schon versuche, siehe GHAlex - er hat das ganze unter bestimmte Lichtverhältnisse erstellt, ein paar Bilder gemacht und angepasst und schon meinen die anderen, dass es mit der eigene P4K oder GH5 dann auch passt ;) Was eben nicht der Fall ist, es fehlt eben das "gewisse etwas" im Bild, Filmmatrix oder was auch immer das ist.

Es muss natürlich nicht alles 1zu1 sein, ich meine damit nur, dass der sensor da schon eine gewisse rolle spielt. P4K oder GH5 mit FilmConverter oder Dehancer, damit hat man doch auch sehr schön filmische Bilder. :)
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Zuletzt geändert von roki100 am Fr 03 Dez, 2021 21:06, insgesamt 2-mal geändert.



roki100
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

Frank Glencairn hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 20:35 und weil wir gerade dabei sind...



Hie gibt's noch ne genau Erklärung/Einstellungen sowie das Originalmaterial zum selber Rumspielen.

https://blog.dehancer.com/articles/deha ... 6-mm-film/
einfach wunderbar :) Mavo LF sieht gut aus.
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dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

roki hat geschrieben:Was Du meinst ist doch Color Science von Kamerahersteller, wie z.B. bei BMD, Gen 4 und Gen 5.
Jedes Processing ist Color Science. Jeder Hersteller muss sich für Farbwerte ENTSCHEIDEN, die sind nicht einfach 1 zu 1 aus der Natur zu kopieren.
Daher existiert auch keine Standardkurve (Funktion) für alle Hersteller.



cantsin
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von cantsin »

dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 21:53
roki hat geschrieben:Was Du meinst ist doch Color Science von Kamerahersteller, wie z.B. bei BMD, Gen 4 und Gen 5.
Jedes Processing ist Color Science.
Und deshalb hat ein RAW-Bild per definitionem keine Color Science (ausser den Bayer-Filtern vorm Sensor).
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip



dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

cantsin hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 23:23
dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 21:53
Jedes Processing ist Color Science.
Und deshalb hat ein RAW-Bild per definitionem keine Color Science (ausser den Bayer-Filtern vorm Sensor).
Naja, doch, eben in der Software.
(Aber schon mal gar nicht im Sensor, was ja der Ausgangspunkt war: DNA des Sensors.)



mash_gh4
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von mash_gh4 »

dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 21:53
roki hat geschrieben:Was Du meinst ist doch Color Science von Kamerahersteller, wie z.B. bei BMD, Gen 4 und Gen 5.
Jedes Processing ist Color Science. Jeder Hersteller muss sich für Farbwerte ENTSCHEIDEN, die sind nicht einfach 1 zu 1 aus der Natur zu kopieren.
Daher existiert auch keine Standardkurve (Funktion) für alle Hersteller.
warum soll das so sein?

selbstverständlich kann man ganz einfach (z.b. an hand von tafeln mit klar spezifizierten farbfeldern) ermitteln, wie eine kamera bzw. deren sensor farben tatsächlich wiedergibt, und daraus korrekturanweisungen ableiten, die nichts anders bezwecken, als diese objektiven abweichungen im ausgangsmaterial zu minimieren.

im grunde ist das genau das selbe vorgehen, wie man es auch bei den bildschirmen handhabt, wo man ja auch nicht will, dass es nach sony, eizo, flanders color science aussieht, sondern einfach nur die farben möglichst korrekt wiedergegeben werden.

und natürlich gibt's für diesen zweck eigene werkzeuge, die eben genau diese farbwiedrgabeanalysen bzw. profilerstellung bzw. kalibrierungsaufgaben auch im kameraumfeld in ganz ähnlicher weise erlauben wie man das bei bildschrimen macht -- bspw. DCamProf.

genauso wie den bildschrirmen kann man allerdings mit derartigen nachträglichen korrekturen nicht alle dinge in den griff bekommen, die mit der farbwiedergabe eines sensors zu tun haben. wenn die spektrale trennung der kanäle unscharf ist oder völlig daneben liegt, wird man das auch mit den besten korrekturprofilen nachträglich nicht mehr bereinigen können. trotzdem sollte man im regelfall auf diese weise zumindest ein einigermaßen neutrales ausgangsmaterial bereit stellen können, auf dem man schließlich dann erst die diversen kreativen farbeingriffe vornimmt.

ich persönlich find's schrecklich, wenn über die farbstiche und ungenügenden korrekturen der einzelnen kameras immer nur aus einem bauchgefühl heraus bzw. mit freiem auge geurteilt wird, statt einfach in ganz gleicher weise standardisierten messmethoden und abweichungsangaben zu nutzen, wie man das ja auch für bildschirme, lichtquellen u.ä. ganz selbstverständlich zur beurteilung heranzieht. es gibt keinen vernünftigen grund, warum man hier kameras anderes behandeln soll bzw. deren schwächen ausweichender begegnet.
Zuletzt geändert von mash_gh4 am Sa 04 Dez, 2021 00:15, insgesamt 6-mal geändert.



cantsin
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von cantsin »

dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 23:43
cantsin hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 23:23

Und deshalb hat ein RAW-Bild per definitionem keine Color Science (ausser den Bayer-Filtern vorm Sensor).
Naja, doch, eben in der Software.
Die ist aber nicht das RAW-Bild.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip



dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

mash_gh4 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 23:58
dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 21:53
Jedes Processing ist Color Science. Jeder Hersteller muss sich für Farbwerte ENTSCHEIDEN, die sind nicht einfach 1 zu 1 aus der Natur zu kopieren.
Daher existiert auch keine Standardkurve (Funktion) für alle Hersteller.
warum soll das so sein?

natürlich kann man einfach an hand von tafeln mit klar spezifizierten farbfeldern ermitteln, wie eine kamera bzw. deren sensor farben tatsächlich wiedergibt und daraus korrekturanweisungen ableiten, die nichts anders bezwecken, als diese abweichungen im ausgangsmaterial zu minimieren.

im grunde also genauso das selbe, wie bei den bildschirmen, wo man ja auch nicht will, dass es noch sony, eizo, flanders od.ä. aussieht, sondern einfach nur farben möglichst korrekt wiedergegeben werden.

und natürlich gibt's für diesen zweck eigene werkzeuge, die eben genau diese profilanalysen bzw. kalibrierungsaufgaben auch im kamerumfeld in ganz ähnlicher weise erlauben wie man das bei bildschrimen macht -- bspw. DCamProf.

genauso wie den bildschrirmen kann man allerdings mit derartigen nachträglichen korrekturen nicht alle dinge in den griff bekommen, die mit der farbwiedergabe eines sensors zu tun haben. wenn die spektrale trennung der kanäle unscharf ist oder völlig daneben liegt, wird man das auch mit den besten korrekturprofilen nachträglich nicht mehr bereinigen können. trotzdem sollte man im regelfall auf diese weise zumindest ein einigermaßen neutrales ausgangsmaterial bereit stellen können, auf dem man dann erst die diversen kreativen farbeingriffe vornimmt.

ich persönlich find's auch immer schrecklich, wenn da über die farbstiche und ungenügenden korrekturen der einzelnen kameras aus immer nur aus dem bauchgefühl heraus mit freiem auge geurteilt wird, statt einfach in ganz gleicher weise die standardisierten messmethoden und abweichungsangaben zu nutzen, wie man sie ja auch für bildschirme, lichtquellen u.ä. ganz selbstverständlich zur beurteilung heranzieht. es gibt keinen vernünftigen grund, warum man hier kameras anderes behandeln soll bzw. deren schwächen ausweichender begegnet.
Natürlich kann man das.
Aber darum geht es hier gar nicht.
Weißt du, worum es geht?



roki100
Beiträge: 18810

Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 23:43
cantsin hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 23:23

Und deshalb hat ein RAW-Bild per definitionem keine Color Science (ausser den Bayer-Filtern vorm Sensor).
Naja, doch, eben in der Software.
(Aber schon mal gar nicht im Sensor, was ja der Ausgangspunkt war: DNA des Sensors.)
das hast Du glaube ich missverstanden, es ging ja nicht um Color Science von Kamerahersteller, sondern um Sensor Spefikationen die sich sehr wohl auch in Farben unterscheiden. Selbst unter Sony Sensoren gibt es da ein wenig unterschiede.... Siehe z.B. auch den unterschied zwischen P4K, P6K und Ursula G1/G2, mit den selbe ColorScience sieht es schon anders aus und das liegt eben an unterschiedliche DNA in Sensoren.
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Zuletzt geändert von roki100 am Sa 04 Dez, 2021 00:13, insgesamt 2-mal geändert.



dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

cantsin hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:03
dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 23:43
Naja, doch, eben in der Software.
Die ist aber nicht das RAW-Bild.
Lies dir mal durch, um was es hier geht, dann können wir weiter diskutieren. So aus dem Zusammenhang gerissen bringt das niemanden was.



dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

roki100 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:09
dienstag_01 hat geschrieben: Fr 03 Dez, 2021 23:43
Naja, doch, eben in der Software.
(Aber schon mal gar nicht im Sensor, was ja der Ausgangspunkt war: DNA des Sensors.)
das hast Du glaube ich missverstanden, es ging ja nicht um Color Science von Kamerahersteller, sondern um Sensor Spefikationen die sich sehr wohl auch in Farben unterscheiden. selbst unter Sony Sensoren gibt es da ein wenig unterschieden. Siehe z.B. den unterschied zwischen P4K, P6K und Ursula G1/G2, mit den selbe ColorScience sieht es eben doch anders und das liegt eben an unterschiedliche Sensoren.
Ich hätte nicht gedacht, dass es so schwer zu verstehen ist, dass die Farben keine Eigenschaft des Sensors, sondern Ergebnis des Processings sind.
Aber Leute, die Kameras verkaufen, dürften wiederum glücklich darüber sein.
So ist das nun mal ;)



roki100
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

dienstag_01 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:14
roki100 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:09

das hast Du glaube ich missverstanden, es ging ja nicht um Color Science von Kamerahersteller, sondern um Sensor Spefikationen die sich sehr wohl auch in Farben unterscheiden. selbst unter Sony Sensoren gibt es da ein wenig unterschieden. Siehe z.B. den unterschied zwischen P4K, P6K und Ursula G1/G2, mit den selbe ColorScience sieht es eben doch anders und das liegt eben an unterschiedliche Sensoren.
Ich hätte nicht gedacht, dass es so schwer zu verstehen ist, dass die Farben keine Eigenschaft des Sensors, sondern Ergebnis des Processings sind.
die Farben kommen aber nicht irgendwo her, sondern werden doch von Sensor/Pixel erfasst. Und ich bin der Meinung, dass das anders ist, wenn pro Pixel z.b. mit 3 Transistoren ausgestattet ist, oder wie ALEV oder Fairchild mit 5 -> https://amostech.com/TechnicalPapers/20 ... /Jacox.pdf da muss es doch irgendwo ein unterschied geben?
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Zuletzt geändert von roki100 am Sa 04 Dez, 2021 00:23, insgesamt 1-mal geändert.



mash_gh4
Beiträge: 4716

Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von mash_gh4 »

dienstag_01 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:14 Ich hätte nicht gedacht, dass es so schwer zu verstehen ist, dass die Farben keine Eigenschaft des Sensors, sondern Ergebnis des Processings sind.
leider ist es beides!

solange die sensoren dem Maxwell-Ives-Kriterium bzw. der Luther-Bedinungung gehorchen, lassen sich die betreffenden abweichungen aber immerhin völlig zufriedenstellend korrigieren, sofern das die hersteller überhaupt wollen...
Zuletzt geändert von mash_gh4 am Sa 04 Dez, 2021 00:43, insgesamt 2-mal geändert.



dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

roki100 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:21
dienstag_01 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:14
Ich hätte nicht gedacht, dass es so schwer zu verstehen ist, dass die Farben keine Eigenschaft des Sensors, sondern Ergebnis des Processings sind.
die Farben kommen aber nicht irgendwo her, sondern werden doch von Sensor/Pixel erfasst. Und ich bin der Meinung, dass das anders ist, wenn pro Pixel z.b. mit 3 Transistoren ausgestattet ist, oder wie ALEV oder Fairchild mit 5 -> https://amostech.com/TechnicalPapers/20 ... /Jacox.pdf da muss es doch irgendwo ein unterschied geben?
Natürlich macht das einen Unterschied. Ich habe mehr, genauere Werte, mehr Dynamik, weniger Rauschen etc. Aber ob mein Bild eine Nuance grüner oder blauer ist, die Haut etwas blasser oder gesättigter, entscheidet der Umgang mit den Sensorwerten.



roki100
Beiträge: 18810

Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von roki100 »

dienstag_01 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:35
roki100 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:21

die Farben kommen aber nicht irgendwo her, sondern werden doch von Sensor/Pixel erfasst. Und ich bin der Meinung, dass das anders ist, wenn pro Pixel z.b. mit 3 Transistoren ausgestattet ist, oder wie ALEV oder Fairchild mit 5 -> https://amostech.com/TechnicalPapers/20 ... /Jacox.pdf da muss es doch irgendwo ein unterschied geben?
Natürlich macht das einen Unterschied. Ich habe mehr, genauere Werte, mehr Dynamik, weniger Rauschen etc. Aber ob mein Bild eine Nuance grüner oder blauer ist, die Haut etwas blasser oder gesättigter, entscheidet der Umgang mit den Sensorwerten.
wenn Du ein Filter davor machst, der wenig rot ist, ändert sich der Umgang mit den Sensorwerten zwar nicht, das Bild sieht aber trotzdem anders aus, weil durch das wenig rote durch den Filter das ganze Bild beeinträchtigt wird. So ist das doch ähnlich mit Pixel Spezifikationen wo sicherlich auch Farben anders sind (weniger rot, vll. mehr grün usw.) und nicht nur Dynamic, Rauschen usw. oder? Wie lässt sich anders erklären, dass z.B. bei BMD Ursula mit gleiche ColorScience, gleiche Glass davor, nur andere sensor, die Farben aber dennoch anders aussehen, als z.B. das von P4K?
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dienstag_01
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von dienstag_01 »

roki100 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:50
dienstag_01 hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 00:35
Natürlich macht das einen Unterschied. Ich habe mehr, genauere Werte, mehr Dynamik, weniger Rauschen etc. Aber ob mein Bild eine Nuance grüner oder blauer ist, die Haut etwas blasser oder gesättigter, entscheidet der Umgang mit den Sensorwerten.
wenn Du ein Filter davor machst, der wenig rot ist, ändert sich der Umgang mit den Sensorwerten zwar nicht, das Bild sieht aber trotzdem anders aus, weil durch das wenig rote durch den Filter das ganze Bild beeinträchtigt wird. So ist das doch ähnlich mit Pixel Spezifikationen wo sicherlich auch Farben anders sind (weniger rot, vll. mehr grün usw.) und nicht nur Dynamic, Rauschen usw. oder? Wie lässt sich anders erklären, dass z.B. bei BMD Ursula mit gleiche ColorScience, gleiche Glass davor, nur andere sensor, die Farben aber dennoch anders aussehen, als z.B. das von P4K?
Klar, man kann immer irgendwas annehmen und daraus seine Schlüsse ziehen.
Es können aber auch die Annahmen falsch sein.



Darth Schneider
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Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von Darth Schneider »

In diesem Threat sind doch 50% ausschliesslich nur Vermutungen und Annahmen.
Etwas vermischt mit grün oder Gelbstichen, oder sonstigen möchte gern cinematischen Geschmacksverirrungen.
Dazu 45% mehr oder weniger sinnfreie Fairchild Vergötterungen, natürlich nur fürs eigene Ego…
Plus dann aber noch höchstens 5% echte Tatsachen und Fakten.
So sehe ich das, jetzt aber mal ehrlich und eigentlich gar nicht so ironisch gemeint.;)
Gruss Boris
In Krisenzeiten suchen intelligente Menschen nach Lösungen, während Dummköpfe nach Schuldigen suchen (Loriot).



mash_gh4
Beiträge: 4716

Re: Nach 7 Jahren mit der OG BMPCC finde ich das Bild noch immer schön.

Beitrag von mash_gh4 »

Darth Schneider hat geschrieben: Sa 04 Dez, 2021 06:51 ...
Etwas vermischt mit grün oder Gelbstichen, oder sonstigen möchte gern cinematischen Geschmacksverirrungen. ...
du meinst vermutlich etwas ganz schön farbenblindes in der art:
Darth Schneider hat geschrieben: Mo 29 Nov, 2021 08:28 Schöner Look

Gruss Boris



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