slashCAM
Administrator
Administrator
Beiträge: 11279

Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von slashCAM »

Nachdem Lytro https://www.slashcam.de/news/single/Lyt ... -12786.htm...
Bild
Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld



CameraRick
Beiträge: 4910

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von CameraRick »

Es kann also nicht nur in der Schärfeebene gewechselt werden sondern auch optisch korrektes Ein- und Auszoomen sowie nachträglicher Motion-Blur auf Objekte soll hiermit möglich werden.
Das schließt aber mit ein, dass ich vorher keinen Motionblur haben darf - da muss man aber auch ganz schön kurz für belichten.
Und Bewegungsvektoren habe ich dann auch noch keine, was die Software hier errechnet ist nicht immer das gelbe vom Ei. Na mal sehen, darf man gespannt bleiben.

Was ich mich ja auch frage ist, wie hoch der Spielraum ist. Mache ich den Vordergrund unscharf, muss ich zwangsläufig auch mehr Informationen vom Hintergrund haben als ich vorher durch die komplette Verdeckung sehen konnte. Bin mal gespannt, "wie weit" man also gehen kann. Gerade extrem wichtig bei Motionblur.



Frank Glencairn
Beiträge: 26509

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von Frank Glencairn »

Das wird genau so den Bach runter gehen wie die Consumer Nummer.

Nur weil man irgendwas technisch machen kann, heißt es noch lange nicht, daß es einen Markt dafür gibt.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von WoWu »

Das wird ein paar experimentelle auf irgendwelchen Festivals geben ... and that's it.
Speziell, weil es absolut nichts, aber auch gar nichts dabei gibt, das den Zuschauer interessieren könnte oder das sich im Bild niederschlägt.

Und wenn man eine Crew zusammenstellt, die nicht mal am Set sagen kann, was hinterher scharf dargestellt werden soll oder welcher Bildausschnitt angesagt ist, würde ich die Crew wechseln und nicht die Kamera.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



StanleyK2
Beiträge: 1138

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von StanleyK2 »

Eine alte Weisheit der Dakota-Indianer besagt: "Wenn du merkst, daß du ein totes Pferd reitest: steig ab!"



Hirschflo
Beiträge: 83

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von Hirschflo »

WoWu hat geschrieben:Das wird ein paar experimentelle auf irgendwelchen Festivals geben ... and that's it.
Speziell, weil es absolut nichts, aber auch gar nichts dabei gibt, das den Zuschauer interessieren könnte oder das sich im Bild niederschlägt.

Und wenn man eine Crew zusammenstellt, die nicht mal am Set sagen kann, was hinterher scharf dargestellt werden soll oder welcher Bildausschnitt angesagt ist, würde ich die Crew wechseln und nicht die Kamera.
So wie ich die Kamera und deren Markt verstehe, ist sie vor allem für VFX-Shots interessant. Theoretisch bietet sie annähernd Deep Compositing bei Realaufnahmen. Bei vielen Shots könnten Green- und Bluescreen überflüssig werden und auch der Roto-Aufwand könnte deutlich niedriger werden, als es heute oft der Fall ist. Digitale Setextensions auch bei Drehs an Originalschauplätzen sollten damit deutlich einfacher möglich sein, als bisher. Ich frag mich nur, wie die Kamera mit transparenten Materialen umgeht - das könnte eine Achillesferse des Systems sein.

Als VFX-Artist sehe ich das als sehr spannende Entwicklung. Für normale Shots finde ich die Kamera dagegen völlig uninteressant.



rainermann
Beiträge: 1722

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von rainermann »

Ich seh das gar nicht so negativ - spannend fände ich es schon, wenn man im Nachhinein zB die Schärfe ändern könnte! Aber nicht als Spielerei, dass man erst im Schnitt entscheidet, wo die Schärfenebene liegt, sondern einfach als eine Korrekturmöglichkeit, falls mal was beim Dreh nicht 100% hingehauen hat. Selbst bei größeren Spielfilmen kommt es immer wieder mal vor, dass hie und da die Schärfe nicht 100%ig gezogen wurde. Oder bei Event-Sachen, Interviews mit offener Blende, Augen unscharf etc.. Wie schön wäre es, da mit einem Klick in der Timeline irgendwann in ferner Zukunft die Schärfenebene da hinzuziehen, wo man sie eigentlich haben wollte. Von mir aus gerne. Find ich gut. Aber das wird wohl noch Jahre dauern...



Gabriel_Natas
Beiträge: 688

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von Gabriel_Natas »

Also für VFX fänd ich das schon Klasse.
Man erhält einen 3D Track der Aufnahme und Tiefeninformationen für jeden Pixel in jedem Frame ... kein rotoskopieren mehr, problemelose Integration von 3D Objekten im Raum ... damit würde vieles der zeitaufwendigen Fleißarbeit in der Postproduction entfallen und man könnte sich ganz auf das kreative Element konzentrieren.



CameraRick
Beiträge: 4910

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von CameraRick »

Aber Kameraden das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Das macht ja Roto und Greenscreen nicht zwangsläufig gleich überflüssig, leider.
Denkt an Motionblur, Haare, all so etwas.

Man hat ja keine komplette Plate des Hintergrundes, das heißt jeder Blur (sei es durch bewegung, Objektiv, whatever) den ich auf Vordergrund-Elemente Anwende kann nur zu einem bestimmten Punkt gepushed werden, irgendwann geht dann zwangsläufig die BG-Info flöten. Wie bei einer Kinect.
Feine Details, halbtransparenzen, da glaubt ihr doch selbst nicht dran dass das klappen wird.
Ich lass mich gerne eines besseren belehren, aber bisher wirkt das wie ein sehr teures Spielzeug für Leute, die so ein Budget nicht haben.



enilnacs
Beiträge: 241

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von enilnacs »

Theoretisch interessant. aber praktisch bei VFX:

1. Schärfeebene im Nachhinein einstellen:

a. bei normalem Chromakey/3DRoto/AOVs irrelevant da einfach im Post.
b. bei Shots die tatsächlich dies szenerisch benötigen (unter 2-3%) ist immer genug Licht (da VFX Halle/Setup) für einen 8+ Blenden Shot da + ein weit präziseres LIDAR Scan + Post 3D Track (3D Equalizer!)

2. Bewegungsdaten der Pixel: bei RAW oder 444 kein Thema und seit 15 Jahren mit Optical Flow existent.

3. Motion blur nachträglich: das muss aber ein verdammt hoher Shutter sein, und die Photonen werden auch nicht mehr. Spielt in Compositing keine Rolle, da einfach, wieder: Optical Flow Data oder 3D Roto

4. 16 Blenden ? Wie ist das Rauschen ? Farbgamut ? uvm !



Aber es erzeugt ja auch Probleme/Fragen!

1. Wie geht es mit Transparenten Flächen um ? Hat man Deep Data, also das Glas und die Objekte dahinter zugleich oder nur die erste Rayfläche ? Wenn nicht (und es schaut so aus) Dann wäre AOV+Multishot Compositing besser und einfacher.
2. Ist der extra Speicherplatz gerechtfertigt ? Speichert eine Tonne Wellendaten (wenn man sie denn bräuchte, dann würde man, paperlapapp...)
3. Was macht man mit SNR bei zu wenig Rays... ahja, Belichtungszeit wieder erhöhen (dann hat man wider das gleiche Problem) denn bei hoher Shutter wieder ne Rauschsauerei (die arbeiten auch nur mit Photonen) :-P
4. Ist die 3D Information pro Pixel wirklich sauberer als 2D>3D Track oder gleich Stereo 3D Track? Ich zweifle bei den 300 fps sehr daran, oder man flutet bis es nicht mehr geht, aber dann: Aufwand gerechtfertigt ?
usw, usf...


Mm. eine Nette Sache, aber das muss sich entweder 3-4 Generationen bewähren und den Workflow wirklich VIEL vereinfachen, ODER es wird in der Versenkung verschwinden.
1. In: 4K 12bit RAW 444 ACES 15-Fstops
2. Out: HD 8bit H264 420 rec.709 8-9 Fstops
3. Shit!



Ab-gedreht
Beiträge: 714

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von Ab-gedreht »

Auch wenn das ding alles kann was es verspricht:

Wenn der zug nicht auf die verlegten schienen passt wird es schwer!

Das derzeite system ist einfach zu verschieden, um solch eine Änderung aufgreifen zu können..



Skeptiker
Beiträge: 6721

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von Skeptiker »

Hier

dpreview, Apr 20, 2016 | Rishi Sanyal

war man offenbar ziemlich beeindruckt von Lytros NAB-Vorstellung.

Lytro poised to forever change filmmaking: debuts Cinema prototype and short film at NAB
http://www.dpreview.com/news/6720444400 ... era-at-nab



ruessel
Beiträge: 10559

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von ruessel »

Gruss vom Ruessel



Jott
Beiträge: 23921

Re: Lytro - Neue Lichtfeld-Kamera im professionellen Cinema-Umfeld

Beitrag von Jott »

Könnte schon ein Blick in die (fernere) Zukunft sein. Wenn sie finanziell durchhalten (wer immer das finanziert), was spricht dagegen?

Es soll ja auch schon vorgekommen sein, dass Visionäre ihren Weg erfolgreich gegangen sind. Wir nutzen so einiges, das ursprünglich als Spinnerei abgetan wurde, heute ganz selbstverständlich im filmerischen Alltag.



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Neumann BCM 104 Mikrofon (Podcast, Gesang)
von KaremAlbash - Mo 17:29
» Sigma18-35 mm 1.8 - Studiolinse, Canon-Mount
von KaremAlbash - Mo 16:55
» Flusskreuzfahrt, Teil 2: Bremen
von 7River - Mo 16:23
» NETZWERKEN für Schauspieler/Filmemacher mit ANDREA LAMBSDORFF
von Nigma1313 - Mo 15:09
» Christopher Nolans "The Odyssey" - offizieller Trailer
von iasi - Mo 14:53
» Atomos USB4 CFexpress Typ B Kartenleser mit 40 Gbit/s für schnellen Ingest
von cantsin - Mo 11:19
» bmCAM PrepMeister - Das Schweizer Taschenmesser für die BMD Kamera-Vorbereitung
von freezer - Mo 2:24
» TTARTISAN AF 17mm F1.8 Air - kompakte APS-C/Super35-Objektiv kostet 179 Euro
von slashCAM - So 9:45
» Was hast Du zuletzt gekauft?
von ruessel - Sa 17:34
» Nikon will sich als Cinema-Kamera-Marke etablieren
von iasi - Sa 15:56
» Nikon entwickelt NIKKOR Z 120-300mm f/2.8 TC VR S mit integriertem 1.4x Telekonverter
von Bildlauf - Sa 12:52
» Video Assist App verwandelt iPad in Profi-Vorschau-Monitor
von slashCAM - Sa 10:15
» DIY Regenschutz für die DJI Pocket 4
von ruessel - Sa 10:10
» DJI Osmo Pocket 4 kommt noch im April - interner Speicher und neue Pro-Version
von rush - Sa 8:21
» Dulens Apo Mini Prime Set // 31mm, 43mm, 58mm
von Sevenz - Fr 14:40
» Sony A7V, MacBook Air, BM Cloud, SmallRig Cages, iPhone 17: Solo-Shooter und Remote Edit Setup
von rush - Fr 13:34
» Neue Umfrage: Welche Kameraauflösung ist für Dich aktuell der Sweet Spot?
von medienonkel - Fr 10:07
» Blackmagic PYXIS 12K für Netflix 4k Originals zugelassen
von slashCAM - Fr 9:45
» Graustufen-LUT für Pocket 4K
von cantsin - Do 21:33
» DJI Osmo Mobile 8P - Neuer Smartphone-Gimbal mit Fernbedienung und besserem Tracking
von slashCAM - Do 14:36
» Kaufberatung für Motorsport Videografie
von FlorianH - Do 9:59
» ARRI Omnibar - modulare LED-Leiste mit Wechselvorsätzen und Magnethalterung ab 730 Euro
von soulbrother - Mi 22:43
» Verkaufe Nikon ZR Body
von Godspeed77 - Mi 18:23
» Verkaufe: Mac Studio M1 Max 32 Cores mit 8TB SSD!
von Godspeed77 - Mi 18:17
» Zeiss CinCraft LensCore - Cine-Objektivlooks für 2D-Compositing
von slashCAM - Mi 15:24
» Academy stellt klar - Nur menschliche Leistungen sind Oscar-würdig
von TOBIUNDTRON - Mi 13:24
» Von Canon soll demnächst eine EOS R6 V mit aktiver Kühlung kommen
von slashCAM - Mi 12:33
» Blackmagic veröffentlicht Fairlight Live 1 Beta 2 mit neuen Funktionen
von slashCAM - Mi 11:21
» WARNER BROTHERS: Killt Netflix das Kino?
von 7River - Mi 10:03
» Blackmagic URSA Mini Pro PL Mount
von Jost - Mi 7:56
» ViperPod - kleines Hybridstativ mit Haken
von Jörg - Di 17:22
» TelTec zu empfehlen (Insolvenz)
von medienonkel - Di 10:15
» Sinnvolles Zubehör für Pocket3/4?
von ruessel - Mo 17:01
» 32 Bit Audio in Davinci Resolve?
von toniwan - Mo 15:46
» Filme retten im Schnitt - Rainer Nigrelli/Jan Henrik Pusch
von Nigma1313 - Mo 13:42