hab hier einen originalverpackten mosaic anti-aliasing filter für die 7D noch liegen. würd ihn um die hälfte des originalpreises abgeben. entfernt das lästige moire der 7D! das ist keine werbung sondern passt zum thema - wer will RAW mit moire?
moment. ich hatte den vorgänger filter, also version 1 (rumliegen habe ich das austausch exemplar version 2), und da waren die 720p videos wesentlich besser als ohne. nicht so schön moire-frei wie 1080, aber sehr gut. vielleicht ist das bei version 2 behoben? wie dem auch sei, kann die ML ja vielleicht ja auch fullHD. ich hab das teil jedenfalls hier in berlin liegen auf abruf!
Im Moment tut sich bei der Weiterentwicklung des Raw Modules für die 7D noch nicht viel neues. Da User A1ex mit anderen Sachen beschäftigt zu sein scheint, bzw er die Ausarbeitung des Ausgabemoduls anderen überlassen will, geht es nur langsam voran.
Bisher ist möglich:
Raw Burst im Silent Picture Modus. Je nach Geschwindigkeit der Speicherkarte bis zu 2 Sekunden Aufnahme (24fps) von DNGs in der Grösse 1728x1156 oder im Crop Modus mit 2512x1200.
Wer damit schonmal ein bischen rumexperimentieren möchte, der kann sich die Instruktionen und die Module hier: http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=7464.0 herunterladen. (Hinweis: Es steht noch kein Raw-Rec Modul zur Verfügung! Lediglich die Silent Pics Raw Burst Funktion im Fotomodus!)
Sehr spannend. Ob man eines Tages produktiv damit arbeiten kann, steht natürlich in den Sternen, bzw. hängt an den ganzen noch ungelösten Problemen. Dafür kauft man sich wohl eher die üblichen Kandidaten. Aber wenn man das Ding ohnehin zuhause rumliegen hat, produktiv längst auch mit was anderem arbeitet und vielleicht noch etwas Freude am technischen Experimentieren hat oder zuviel Freizeit - warum nicht. Die ersten Canon-Raw-Ergebnisse von der 5D sahen doch sehr vielversprechend aus. Wenn sich da weiter was tut, probier ichs auch mal aus, und wenn es nur ist, um zu sehen, zu was diese Kamera eigentlich in der Lage ist oder was der Codec für einen Unterschied macht.
Gerade weil dieses Rum-Experimentieren ja auch irgendwie den Spieltrieb wiederbelebt, könnte das so manchen motivieren, mal was neues auszuprobieren. Auch wenn die Aufnahmen sicher nicht High End sind und ihre Fehler haben.
Jeder, der sich sonst ne Raw Kamera leisten kann oder für eine Produktion nutzen darf, klebt wahrscheinlich am Leistungsdruck fest oder produziert nur Material fürs Archiv.
Wer schon ML Alpha 2 auf seiner 7D installiert hat (bzw auf der bootfähigen Speicherkarte), der braucht nur die 3 neuen Dateien aus dem Posting von Pelican auf seiner Speicherkarte gegen die vorhandenen Dateien auszutauschen und das Raw Module in den Modules Ordner zu kopieren.
Ich hab natürlich auch schon ein bischen damit rumexperimentiert;-)
Also die Version ist noch nicht Fehlerfrei.
Im Moment läuft Raw hier nur bei Auflösungen unterhalb von 1728x972 und ohne Live View einigermassen stabil.
Es ist, wie gesagt, die erste Version, und die lohnt sich noch nicht wirklich zu installieren, wenn man nicht selbst etwas rumprobieren möchte. Aber die Chancen stehen gut, das die 7D in die Fusstapfen der 5D MK3 treten kann, denn die Kamera kann laut User A1ex die Daten mit bis zu 91MB/s, wegschreiben, was neben dem riesigen Buffer der Kamera deutlich mehr wär,e als die 5DMk2 hier zu leisten vermag. Das Aliasing Problem bleibt allerdings weiterhin bestehen.
Den Raw Burst Modus solltet ihr ab jetzt auch vergessen. Selbst die 2500x1200 Auflösung ist gegen den Raw Rec Modus nicht zu vergleichen.
A1ex hat das auch damit begründet, dass die volle Dynamik Range nur im Raw Rec in das Raw File "eingebrannt" wird. Im DNG Burst Modus steht allenfalls die Range von JPEG Files zur Verfügung. Das sieht man auch daran, dass ISO Einstellungen nicht auf DNG's funktionieren - im Raw Rec sind dagegen auch die ISO Daten wieder da.
Auch wenn es noch ein paar Fehler hat eine sehr schöne Ergänzung für mein Baby:-)
Danke an das Team von ML für dieses Tolle Feature!!!
-paleface- hat geschrieben:Kann man inzwischen denn länger als 2sec Aufnehmen?
Ich fänd ja ein Vergleichsvideo von NORMALER Aufnahme VERSUS ML Aufnahme (in welchem Modus auch immer) interessant.
Ja. Mit ner schnellen Speicherkarte kann man zur Zeit Auflösungen bis 1728x972 kontinuierlich Aufnehmen. Bei mir tritt jedoch bei Auflösungen über 1600x600 immer ein Weisser Streifen unten im Bild auf. Kann sein, dass das an meiner Karte liegt, oder das ich nicht mehr die allerneueste Version von Ml drauf habe. Andere Forumsteilnehmer berichten von stabilen 1728x972. Es kann sogar noch mehr werden, denn der Buffer der Kamera ist bei dieser Auflösung nur zu etwa 5% ausgelastet.
Das Material sieht auf meinem Monitor ROH vor dem Rausrendern in H.264 noch deutlich besser aus und auch deutlich besser als Aufnahmen in 1920x1080 in H.264.
Leider kann man den Vergleich (H.264 vs Raw) wirklich nur mit dem Rohmaterial machen, denn nach dem Rausrendern und dem Upload auf YT geht viel von der Blillianz und Qualität des original Materials verloren. Man merkt es aber trotzdem an der besseren Verarbeitung des Ausgangsmaterials. Man bekommt praktisch jeden Look hin, den man haben möchte. Was bei H.264 Material oft immer nur Glückssache oder nach gut abgestimmter Belichtung möglich war.
Wie gesagt, das Raw Rec Modul hat nichts mehr mit dem 2Sekunden Burst Modus zu tun. In diesem Modus hatte die Kamera nur den Buffer vollgemacht und dann anschliessend die DNGs einzeln auf die Karte geschrieben.
Raw rec schiebt alles direkt auf die Speicherkarte und nutzt den Buffer nur als Reserve.
Hier ist mal eine kleine Zusammenstellung Raw vs H.264. Man sieht hier auch gleich die Schwächen und das extreme Aliasing bei sich wiederholenden Strukturen...was allerdings hauptsächlich den Weitwinkel Bereich betrifft. In dieser Sequenz sieht man aber sehr gut die extreme Erweiterung des Dynamik Bereiches.
Objektive: Tokina 11/16 (1. Sequenz) und Canon 70-200
Also es wurde gerade bestätigt, das es ein Fehler gibt.
Im Moment funktionieren mit allen Karten nur max 1728x567. Vertikale Pixel mit mehr als 600 Linien erzeugen einen weissen Streifen im unteren Bildabschnitt. Komischer Weise läuft der Buffer dann auch sofort voll und die Aufnahme stoppt nach wenigen Sekunden.
Es sollte aber eigentlich eine Lösung für dieses Problem geben und deutlich höhere Auflösungen möglich werden, denn der Buffer ist schon bei nur einer Zeile Auflösung weniger nur noch zu 5% ausgelastet. Bis hier werden auch gerademal 44MB/s auf die Karte geschrieben (bei kontinuierlicher Aufnahme), der Port erlaubt aber bis zu 91MB/s. Auch mit niedrigerer Auflösung bekommt man mehr Vertikal Frames aufgezeichnet.
Es wird sich also lediglich um einen Bug handeln und nicht die Auflösungs Grenze bei der Kamera.
-paleface- hat geschrieben:Das Alaising Problem von dem alle sprechen, ist das denn schlimmer als bei einer normalen Aufnahme?
Oder soll es eher heißen NOCH IMMER gibt es da Probleme?
War schon immer vorhanden. Aber es fällt jetzt halt bei dem viel detailreicheren und klaren Raw-Bild mehr auf als in einer ohnehin vermatschten H.264 Aufnahme.
Einige Leute aus dem ML Forum haben wohl schon eine Anfrage an den Hersteller des Mosaik Filter gestartet, ob es möglich sein wird, einen auf Raw abgestimmten Filter kostengünstig herzustellen.
Dazu muss natürlich erstmal eine finale Version von ML-Raw her.
Die Unterschiede in den Farben liegen wahrscheinlich am nachträglichen Raw-Whitebalance? Wäre mal interessant, den WB vom H.264-Material identisch zu korrigieren. Danke für den Vergleich, auch so sehr aufschlußreich.
ennui hat geschrieben:Die Unterschiede in den Farben liegen wahrscheinlich am nachträglichen Raw-Whitebalance? Wäre mal interessant, den WB vom H.264-Material identisch zu korrigieren. Danke für den Vergleich, auch so sehr aufschlußreich.
In den ersten beiden Sequenzen ist der Weisabgleich bei beiden angepasst. Nur in der letzten Sequenz (die mit dem Boot) ist Raw zur Verminderung des Aliasing auf dem Steg etwas wärmer als das H.264. Umgekehrt lässt sich H.264 dann nachträglich nicht mehr so gut an das Raw anpassen. Ich hätte das natürlich noch mehr in die Richtung angleichen können, aber hab ich dann schlicht beim rausrendern vergessen.
Gibt es auch einen ML Hack für die 7D, der einen cleanen HDMI Out ermöglicht, um auf Harddisk Rekorder a la Atomos Ninja2 aufzeichnen zu können?
Nein. Wird es wohl auch nicht geben - zumindest nicht mit Magic Lantern. ML Raw funktioniert ja nur deswegen, weil der interne Prozessor umgangen wird und die Raw Daten direkt ohne weitere Signalverarbeitung auf die Speicherkarte geschrieben werden.
Ob Canon das mal in seiner Firmware (wie bei der MK3) ändern kann, weis ich nicht. Mit ML gehts wie gesagt nicht, weil es die Firmware umgeht, ansonsten gäbe das dann wahrscheinlich auch Copyright Probleme.
Am besten funktioniert das Grading in After Effects. Man kann fast jeden beliebigen Look kreieren. Reissen einem mal die Highlights aus, oder saufen die Schatten ab, dann zieht man einfach in Kamera Raw die verlorenen Bereiche wieder rauf. Da ist Spiel ohne Ende drin. Die Raw Aufnahmen funktionieren auch gut mit Twixtor und Pixel Motion in AE, weil die Konturen so knackig sind.
Hier ist noch ein dynamic range stress Test vgl mit H.264 und ein Crop Mode Vergleich. Während bei H.264 garkeine Zeichnung mehr auf den hellen Stellen der Fensterbank und dem Schutzgitter hinter dem Fenster vorhanden ist, kann man bei Raw immer noch alle Strukturen sauber erkennen. Gleiches gilt für die dunklen Bereiche auf den Figuren. Nur die Mitten bleiben weitgehend identisch. Der Crop Mode ist natürlich besonders Klasse, wenn man seinen Telebereich erweitern möchte. Aus dem 70-200 wird dann mal eben ein 600er.
Objektive Tokina 11-16 und Canon 70-200.
Edit1: Mir ist aufgefallen, dass der Crop Mode mit einer anderen Framerate aufnimmt. Ohne Crop 23,8 FPS und im Crop Mode nimmt die Kamera mit 29,8 FPS auf.
Edit2: Ein weiterer "Fehler" der mir aufgefallen ist. Das Löschen von Raw Aufnahmen im File Manager funktioniert nicht. Zwar ist das File dann nicht mehr im Register vorhanden und auch beim Überspielen auf den PC nicht mehr aufgeführt, aber es wird kein Speicherplatz auf der CF Karte freigegeben. Erst Formatieren der Karte gibt wieder Speicherplatz frei und löscht natürlich dann die Daten komplett.
Im Moment wird im Raw Modus kein Audio mit aufgenommen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das funktionieren wird, weil es sich ja nicht um ein codiertes Video Signal handelt, in dem das Audio mit eingebacken wird, sondern um einen reinen Datenstrom, welcher direkt vom Live View abgegriffen wird.
Wenn sich an dieser Art des abgreifen des Bildes nichts ändert (z.b. in dem man Zugriff auf die Prozessoren bekommt) wird das wohl auch nichts. Aber ich bin da kein Experte drin. Im ML Forum werden wohl schon ein paar Möglichkeiten diskutiert.
Ein weiteres Raw Modul ist anscheinend schon in der Entwicklung. Die Gute Nachricht ist aber schonmal, das 1080p Full HD (16:9) mit 24, 25 und 30 fps wohl locker klappen wird. Für Full HD Raw muss die Kamera 83MB/s schreiben können - sie schafft aber 91MB/s!
Mal schaun was die Tage kommt, ich halte euch auf dem laufenden.
Nur mal angenommen, Magic Latern würde hier wirklich noch zaubern können:
wird es ein gescaltes Bild bleiben, also aus der vollen Sensorauflösung runtergerechnet, oder wird es einen Crop Modus und einen berechneten Modus geben?
Wenn ja, werden beide in RAW sein oder ist nur der Crop Modus RAW?
Weiters dann die Frage: Wie gut ist denn ein Anti Alising/Moire Filter wirklich, oder nimmt er wieder Schärfe/Strukturen aus dem Bild?
Wie hoch wird denn der erwartete DR der Kamera im RAW Modus werden?
Wird der normale beschnittene HDMI-Out noch funktionieren wenn RAW aufgezeichnet wird?
Leider muss ich noch etwas warten bis ich jenes alles selber rausfinden kann :(
Oh je, so gar keinen Ton zum Synchronisieren... naja, als B-Cam immerhin sehr brauchbar, wenn RAW mal länger als die paar Sekunden läuft, die es meines Wissens nach bis jetzt schafft.
Raw Video läuft soweit problemlos. Hab 2 Speicherkarten (Lexar 1000x 32gb)vollgemacht. Nur am Ende, wenn eine Karte voll ist, stürzt die Kamera ab. Nach einlegen einer neuen Karte funktioniert aber alles wieder problemlos.
Problematisch ist immer noch der Live View. Im Moment gibt es nur eine sehr ruckelige S/W Ausgabe. Daher kann man Schärfe und Focus bei Tageslicht nur schwer einschätzen. Ext. Monitor und Live View in Farbe ist nicht möglich - Bild friert ein.
Das Problem soll aber schon gefixt sein!
Die maximale Aufnahmegrösse ist immer noch 1600x600. Das soll sich aber mit dem nächsten Modul auch erledigt haben und Full HD 1080p (16:9) mit einer entsprechend schnellen Karte möglich werden.
Eine gute Nachricht ist auch, dass der Mosaic anti aliasing Filter funktionieren soll.
Meine Aufnahmen im Video sind noch ohne Filter, aber mit CineStyle Flat und komplett Schärfe und Kontrast an der Kamera raus, hält sich das in Grenzen.
Ein neues Modul wird wohl in den nächsten Tagen kommen.
dirkus hat geschrieben:
Meine Aufnahmen im Video sind noch ohne Filter, aber mit CineStyle Flat und komplett Schärfe und Kontrast an der Kamera raus, hält sich das in Grenzen.
Machst Du da nicht einen Denkfehler? Picture Style, Schärfe und Kontrast in der Kamera sind doch für die raw-Aufnahme irrelevant.
dirkus hat geschrieben:
Machst Du da nicht einen Denkfehler? Picture Style, Schärfe und Kontrast in der Kamera sind doch für die raw-Aufnahme irrelevant.
Hast Recht. Der Denkfehler lag darin, dass man das auf dem Live View bei der Aufnahe mit Cine Style nicht mehr so stark wahrnimmt. Da ich in Camera Raw sowieso sehr flach rausgehe, kommt es mir nun auch bei der Aufnahme so vor.
Man braucht die 7D. Mit welcher Firmware, der aktuellen? Dann braucht man Magic Lantern, das aktuelle? Und dann noch das aktuelle Raw-Modul? und eine 1000-fach CF-Karte? Und dann?
Und Resolve zum Nachbearbeiten des Materials? Und Umwandeln?
Hab eigentlich gerade gar keine Zeit für sowas, aber wenn das jetzt schon soweit ist, muss ich es wohl demnächst auch mal ausprobieren. Oder ich warte noch, bis 1080p auch geht, so hab ich das jetzt zumindest verstanden...?
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